REKLAMA

Papież odprawił mszę w Zjednoczonych Emiratach Arabskich. Czy ta wizyta odmieni oblicze Półwyspu Arabskiego?

Data emisji:
2019-02-08 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
39:59 min.
Udostępnij:

Gośćmi Cezarego Łasiczki są Anna i Karol Wilczyńscy - twórcy bloga islamista. Rozwiń »

Anna Wilczyńska jest arabistką, reporterka, zawodowo zajmuje się islamem.

Karol Wilczyński jest redaktorem DEON.pl. Członkiem Rady ds. Ekumenizmu i Dialogu Międzyreligijnego Archidiecezji Krakowskiej. Przygotowuje doktorat „Filozofia jako ćwiczenie duchowe w dziełach wczesnych myślicieli arabskich”. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączymy się teraz ze studiem Radia TOK FM w Krakowie to co państwo Anna i Karol Wilczyński, który dzień dobry witam serdecznie dzień dobry cyfry pani Anna Dudzińska stare bliską reporterką i zawodowo zajmuje się islamem ne Karol Wilczyński z redaktorem portalu deon PL członkiem rady ds. ekumenizmu dialogu międzyreligijnego archidiecezji krakowskiej więcej na temat islamu można znaleźć na blogu islamista blog PL my dzisiaj rozmawiamy o historycznej z wielu powodów na wielu Rozwiń » poziomach wizycie papieża na Półwyspie arabskim wydają się, że wciąż za mało miejsca poświęca się w mediach polskich szczególnie tej wizycie, dlaczego to jest ważna i dlatego to jest historyczna wizyta no można mówić o kilku różnych powodach połową, ponieważ ich dla katolików i dla muzułmanów i dla świata w ogóle to jest jakiś znak pojednania znak tego, że można robić pokój mimo tego, że cały czas słyszymy o jakichś zdarzeniach cywilizacji o konfliktach o złych rzeczach no tutaj mamy do czynienia z wydaję się czym się bardzo dobrym tłuszczem ponad schematami ponad podziałami podaniem sobie ręki nową formę w zupełnie egzotycznym, że tak powiem miejscu dla dla dla zbyt wielu różnych perspekty w w tak to warto wspomnieć, że jest to pierwsza taka wizyta jest przede wszystkim dlatego mówimy o takim historycznym wymiarze, ale pierwsza to nie znaczy, że ma ona jakiś taki charakter incydentalny, że papież przyjechał spotkali się wyjechało i sprawa zamknięta ta wizyta jest efektem całego wyciągu różnych spotkań i lat podtrzymywania relacji między z tej pewnego typu punkt kulminacyjny 8 takiego powolnego procesu poprawiania relacji między katolikami muzułmanami to właśnie mówi panie pomiędzy katolikami, a muzułmanami, ale wydaje się, że kiedy mówimy o muzułmanach w islamie to dla większości osób to jest bardzo homogeniczne i takie wszystko jednorodne natomiast mamy robić wiele nici islamu i wydaje się, że także papież Franciszek raczej preferuje niektóre z nich czyni 1 z nich VAT, jeżeli chodzi o islam to spokojnie możemy powiedzieć, że na nic zupełnie tak jak w przypadku chrześcijaństwa nie jest religia jednorodna etui dochodzi jeszcze drugi problem tak jak w przypadku chociażby katolicyzmu Money PL głowa kościoła, z którą wiadomo różne środowiska zgadzają się, bo nic mnie natomiast panuje umowa że, żeby 1 osoba tym kościołem kieruje oczywiście z pełnym doradztwem tak w przypadku islamu w ogóle nie ma takiej sytuacji, więc jesteśmy w sytuacji, w której do końca nie wiadomo z kim ten dialog prowadzić dlatego też ta wizyta jest taka ważna, ponieważ takie postaci takie autorytety z tego świata muzułmańskiego oczywiście sunnickiego jak jak jak dotąd się wyłaniają, czyli mamy osoby, z którymi można podjąć dialog strój można podjąć rozmowę ciężko tutaj mówić o tym, że papież preferuje tą stronę czy inną myślę, że to wynika z tego, że islam sunnicki mimo tego, że w niemal duchowieństwa nie nie ma tam takiej hierarchicznej struktury wypracował pewne autorytety czy instytucje, które cieszą się większym poważaniem w wielu krajach czy wśród dużej ilości muzułmanów myślę, że stąd ta decyzja o właśnie na kontynuowanie dialogu czy to z wielkim imamem, ale w hallu czy czy właśnie z władzami niemieckimi wyniknęła z chętnych warto dodać też bardzo się, że właśnie islam sunnicki jest to znaczna większość muzułmanów form po prostu jest czynnikami dlatego na pewno to to spotkanie było właśnie odbywa się właśnie w Emiratach, która też są powiedzmy w sercu islamu sunnickiego i właśnie to główne spotkanie miało miejsce między sunnickim mama ma papieżem, aczkolwiek w Abu Dhabi ramię z nowym też przyjechali przedstawiciele islamu szyickiego, iż liczy też mieszkają w Emiratach i 8 letnie mnie nie inni myślałem aż na takim wysokim poziomie szyici kontra sunnici oczywiście mówimy o islamie sunnickim, ale nawet w łonie islamu sunnickiego mamy w różne nurty bardziej lub mniej ortodoksyjne i oczywiście wydaje mi się, że wybór Zjednoczonych Emiratów arabskich jako tego państwa, które papież odwiedził też nie jest bez znaczenia, bo oczywiście mógł pojawić się w Arabii Saudyjskiej największym na Półwyspie w państwie sunnickim i w ogóle terytorialnie, ale akurat wybrał Zjednoczone Emiraty arabskie tak dam, gdzie od nabywcy rzucam taką tezę, że jednakowo się islam Zjednoczonych Emiratów arabskich troszeczkę różni się od nocy islamu Arabii Saudyjskiej no to byłabym ostrożna byłabym ostrożna ex popatrzył szczególnie napra w karny dodaje nie mamy tak dużych różnic oba te kraje proponują kary śmierci w w przypadku np. apostazji, więc tutaj na byłabym ostrożna z takim z takim odważnym stawianiem tez, jeżeli chodzi natomiast o to dlaczego to mogły być Emiraty w Emiratach jest przede wszystkim więcej wiernych katolickich w Arabii Saudyjskiej są dużo mniejsze grupy w Emiratach już mówimy o 1 000 000 wiernych to są oczywiście migranci to nie jest rdzenna ludność oni sami Irakijczycy natomiast nowa wieś ma tam kogo odwiedzać, więc to jest również ten dowód też, że warto dodać, że rzeczywiście od politycznej strony patrząc stała ta wizyta była przygotowywana od co najmniej 2 lat Jeślinie dłużej wzeszłym roku Arabię Saudyjską odwiedził nieżyjący już w tej chwili kardynał Tauron, który był przewodniczącym na takiej rady ds. dialogu międzyreligijnego i wtedy też Arabia Saudyjska obiecała zbudować pierwszy kościół w ogóle na swoim terenie dla katolików, a najprawdopodobniej wtedy właśnie doszło do porozumienia że, że będziemy teraz wypracowywać pierwszą wizytą papieża na na Półwyspie arabskim no Emirates są bardzo bliskim sojusznikiem są przede wszystkim sojusznikiem we wszystkich politycznych sprawach jeśli chodzi o Arabię Saudyjską Arabia Saudyjska jest głównym graczem natomiast Emirates są w pewnym sensie satelitą one prowadzą czasami jakąś osobą polityka, ale generalnie można powiedzieć, że to jest bliski sojusznik i dom ani oni wykonują polecenia z góry, a także także tutaj rzeczywiście to mokrej praktyka życiowa i torze w Emiratach wiele jest w biegu procentowo więcej migrantów niż w Arabii Saudyjskiej są, jakby wymuszona tym państwie, żeby się, by czynić jakieś kroki ku tolerancji natomiast wydaje się, że to, kto to jest jakby nie jest taka duża różnica Ano w swojej państwowy obietnicy kościoła z Arabii Saudyjskiej tygodnik The Economist podaje liczby kart jest jednak katedra 16 nowych kościołów i 700 Kongregacji Zjednoczonych Emiratach arabskich w dacie w ogóle Ka kościół katolicki jest teraz na bardzo ciekawe co Bóg jest, bo papież i mam ten wielki malarz chorób pobłogosławił ziemię, na której ma stanąć w dziesiątej już kościół katolicki, obok którego będzie się znajdować meczet to ma być takie duże założenia architektoniczne i to właśnie stało się podczas tej wizyty, więc z Emirates mamy 109 w tej chwili takich dużych parafii, do których należy oficjalnie po kilkadziesiąt tysięcy osób to są to są bardzo duże kościoły natomiast tych wiernych jest ich dużo więcej i w niektórych miastach, gdzie nie ma kościół synonim albo dojrzałemu postu modlą się w domach, ale ono w Emiratach tak naprawdę gra polityczna to to ta mniejszość chrześcijan jest dosyć duża też warto wspomnieć n p . o tym, że bezpośrednio przed wizytą papieża w Grant gaz w ogóle w ramach takiego propagandowego rok tolerancji władze Emiratów chcą się pokazać jako jako właśnie to co oświeceni bliscy Zachodu Landis Zachodowi władcy co głosi rok tolerancyjna i oficjalnie zarejestrowano pierwszy raz w historii wspólnotą żydowską to jest normą można przyznać się też rewolucyjnym krokiem wydano pozwolenie na budowę synagogi w Dubaju, a skąd ty taka zmiana w Watykanie Benedykt XVI raczej wspominał proroka Muhammada, który z żółwia za pomocą miecza czym no nie przysporzy przysporzy sobie zbyt wielu przyjaciół w świecie muzułmańskim my, a papież Franciszek stracha innym przekazem pojawia się potrzeba nam tak ciasno to oczywiście miał tom miał to zapowiedź się niefortunną, za którą zresztą przeprosił po to, właściwie tygodnia jak się tam protesty pojawił w Ratyzbonie to był taki słynny wykład pracy, bo nie można sobie sam też poszukać przeczytać natomiast Franciszek, ale też Benedykt miał takie wypowiedzi o wiele bardziej otwarte być może go nie kojarzą z tymi wypowiedziami Bogusia przyczepił oto Łatka takiego konserwatysty zamkniętego mogę mogę znaleźć cytaty nie ma problemu, żeby Ziobro Benedykta też cytować takie takie słowa aktora, któremu przepisali byliśmy n p . Franciszkowi natomiast Franciszek od początku wiedział, że ta relacja z muzułmanami w kontekście też n p . tzw. kryzysu migracyjnego w kontekście takiej polityki tożsamości, która jest wykorzystywana przez polityków i chętniej idą do do zdobywania władzy również katolickich polityków może, że taka polityka dialogu otwartości i ku jego polityka papieska polityka dialogu otwartości ona będzie trudno o pewnym pewnym w pewnej opozycji wobec tego papież sprzeciwia się wydaje mi się takiemu tożsamościowe Moore rozumienia katolicyzmu który, który ma być wykorzystywane do polityki raczej poszuka takiego ono bardziej, gdy pewnej kultury z kultury spotkania Niemką polskiego takie pojęcie, które która, od którego MON próbuje w praktyce wprowadza wcześniej list, by być też wzorem Grzegorza pokazywać, że można wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja, że za kilka minut o godzinie jedenastej 20 studio Radia TOK FM w Krakowie państwo Anna i Karol Wilczyński z twórcy islamista bloger Krupka PL analitycy wesele bliską reporterką Karol Wilczyński z redaktorem portalu deon PL członkiem rady ds. ekumenizmu dialogu międzyreligijnego archidiecezji krakowskiej informacje o jedenastej 20 już za kilka minut po informacje zwracam ponownie łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Krakowie to co państwo Anna i Karol Wilczyński, który my rozmawiamy o wizycie papieskiej z jednoczonych Emiratach arabskich baba Francji tak jak oni mówią mówią, że pojawi się z przekazem miłości godności ludzkiej i pokoju z drugiej strony krytycy mówią fajnie jest mówić o miłości godności ludzkiej i pokoju miny no ale czy ta wizyta nie jest kwiatkiem u kożucha, bo przecież trudno mówić o godności ludzkiej w państwie, w którym większość znacznie większy, bo listonosz 80 % obywateli nie jest obywatelami i nigdy obywatelami nie będą poza tym zaangażowanie w Zjednoczonych Emiratów arabskich po stronie Arabii Saudyjskiej w konflikcie w Jemenie miasto pokazuje, że na osąd to tylko jakieś działania pozorowane czy jak państwo oceniają ten przekaz papieża kontra rzeczywistość PRL wspomnienie i Jemenu przy okazji tej wizyty się pojawiło to była 1 z takich pierwszych wyczekiwanych właściwie powiedzieli papieża jeszcze zanim się na pokład samolotu będąc w Rzymie w dzień wylotu wypowiedział się właśnie na na temat Jemenu, więc ta została zwrócona uwaga oczywiście, że to jest to jest za mało i należałoby oczekiwać jakichś poważnych kroków natomiast, jeżeli chodzi o o temat wolności czy tolerancji samych Emiratach nadal mamy tutaj taki krok od powiedzmy sobie bardzo początkowy może do pewnego stopnia obiecujące natomiast jest to jest to początek jakiegoś procesu wiadomo droga oficjalna to jest droga długa i powolna i na jakieś konkretne akcje będziemy czekać długo natomiast podpisano deklarację o ludzkim braterstwie w imieniu strony muzułmańskiej podpisały właśnie wielki dom, ale z chorą Ahmad taj 1 papież Franciszek ze strony katolickiej tam pojawiły się takie jeszcze mało konkretne, ale pierwszy wspólny postanowienia na temat działań na rzecz chociażby wolności religijnej w Chodzieży w krajach muzułmańskich warto dodać, że dokładnie takie samo pytanie otrzymał sam papież na pokładzie samolotu z Abu Zabi do do Rzymu i w bardzo spodobała się jego odpowiedź bon powiedział także non no to jest proces wolność religijna to sporo co krok po kroku i przywołał rozmowę, którą miał na placu Świętego Piotra i gdzie zaczepił go trzynastoletni chłopiec, który zdeklarował się jako właśnie ateista i zadał mu pytanie czy jako ateista ja mogę zostać człowiekiem pokoju tak tak tak tak tak to opisał papież no dobrze odpowiedział oczywiście, że tak i powiedział, że tam kontynuował z nim rozmowę i że bardzo spodobał mu się to jego odwaga, że podobnie jak z wolnością religijną w Emiratach daje wiek jest analogia tak samo jak to chłopak to wszystko proces krok po kroku i nie można oczekiwać, że trzynastoletni chłopak będzie człowiekiem pokoju tak samo nie można oczekiwać od Emiratów, że nagle tama będzie rewolucja od razu po pierwszej wizycie papieża, ale są pierwsze kroki teraz papież będzie wybierał się do Maroka pod koniec marca to też będzie bardzo ciekawa wizyta na ich zakup w kuluarach mówi o tej wizycie jako takiej przełomowej to znaczy Maroko rzeczywiście z takim najbardziej pod względem prawnym liberalnym państwem z większością muzułmańską i rzeczywiście można oczekiwać, że tutaj po latach już współpracę między katolikami muzułmanami być może dojdzie do jakichś przełomowych kroków prawnych, czyli np. uznania, że kara śmierci za apostazję jest jest czym się, czego nie można w prawie państwowym uznawać nie i to byłaby rewolucja, bo to byłby pierwszy kraj muzułmański tak naprawdę, który z tych krajów arabskich, które w, które tak takie prawo, by zniósł natomiast chodzi o diamentach warto wspomnieć, że rząd oraz IRA n p . czyli data rewizja katarska, czyli czy też sprzeciwiające się polityce Emiratów i Arabii Saudyjskiej ona w czasie tego spotkania o ludzkim braterstwie, bo po prostu na pierwszej stronie najważniejszy materiał było właśnie to, że papież wspomniał o wojnie w Jemenie będąc w Emiratach w czasie swojego przemówienia no bo rzadko się zdarza tak, żeby podczas dyplomatycznej oficjalnej wizyty przywódca innego państwa w nawet taką Glenn sposób wskazywał czy krytykował działania swojego gospodarza papież wydaje się że, że w czasie tego toi toi toi tak tej wizyty w Emiratach miał bardzo dużo czasu na osobiste rozmowy z zarówno przywódcami religijnymi jak i politycznymi i wydaje mi się, że nową na ten temat się pojawiać częściej jest wrócić do islamu, bo jak poznają państwo stoi na stanowisku, że ten islam Zjednoczonych, ale Emiratów arabskich jest podobna, bo taki sam jak Arabii Saudyjskiej jednakowoż ja bym polemizował z tą tezą i raczej bym już pożyć w takim kierunku, że w Zjednoczonych Emiratach arabskich mamy Maliki mazda ma pecha, który tę szkołę prawa kanonicznego, ale to jest, a jednakowoż Arabii Saudyjskiej Hamba Lipską w reformach pan Walicki, więc tutaj chybabym się z państwem nie zgodził, a musimy pamiętać, że część motywacji którymi posługują się Emiraty arabskie to są motywacje tylko wyłącznie ekonomiczne to znaczy mówimy o tolerancji i próbujemy zaprezentować takie ocieplenie wizerunku natomiast 1 rok tolerancji i właśnie takie działania na rzecz różnorodności religijnej stworzenie ministerstwa tolerancji tak dalej to są wszystko zabiegi, które mają służyć rozwojowi gospodarczemu Emiratów Emirates mają za sobą kilka kryzysów chcemy się chociażby z Arabii Saudyjskiej pożyczać pieniądze na ukończenie różnych inwestycji, więc co również ciężko przypisywać daje motywację religijną jako 1 motywację dają motywację ekonomiczną w tym przypadku jest dużo silniejsza jednak on stoi na stanowisku, że ten islam ta ta droga prymasa Boxing Council pan wspominał Ferry łacha Bicki jest bliższy Murator ze względu chociażby na to jak jak surowej sprawy karne, które nie różni się od tego jak jak to wygląda w Arabii Saudyjskiej chociażby mamy pewne takie grubym i skręcenia w inną stronę także wysyłać je robił interesy są chociażby z krajami zachodnimi natomiast na jeszcze myślę daleka droga do tego żeby, żeby mówić o o zmianie chociażby tej drogi w islamie w Emiratach prof. Kalet Abu el Saadi Ney, który wykłada wizji olej z głową ne w stanach Zjednoczonych uważa, że Netta wizyta papieża sprawia, że reżim na Zjednoczonych Emiratów arabskich zyskuje pewną Norbert można powiedzieć staje się bardziej akceptowalny trzeba czym można go bać tolerować z powodu wizyty papieża, czyli właśnie, że papież, jakby tym kwiatkiem do kożucha tutaj różne zastrzeżenia dotyczą pewnego przekazu moralnego, które sektory, które ta wizyta, na które ta wizyta wpływa też w Polsce taką tezę postawił Tomasz Terlikowski w nowych wiat metrażu unikniemy nie no cóż tak jest i teraz w tym programie no dobrze dachy no rzeczywiście mówi szczerze, że PR-owe o emirat czy co wykorzystali wizytę papieża, ale dokładnie to samo pytanie postawiono papieżowi na pokładzie samolotu i co papież powiedział nam mówi tak on wie, że zawsze jego wizyta będzie wykorzystywana w przez każdą stronę nie znaczy on on on wie o tym, zdaje sobie z tego sprawę i ma niestety jest tego świadom i oczywiście została ta wizyta wykorzystana przez przez władze Emiratów została wykorzystana przez media armii irackiej, które są taką tubą propagandową na tego reżimu, więc ich wiek to jest oczywiste nie tak samo jak głów nie wiem w Bośni w Egipcie w w Bangladeszu wszędzie tam będzie Macbeth albo Niemcem dogadamy się spotyka zawsze zawsze będzie tata wizyta przed spotkaniem wykorzystywane do własnych celów natomiast to nie jest tak trzeba Maciek nie możemy ograniczać tego przekazu papieża tylko i wyłącznie do do tego mam coś co mówią nam media media reżimowe trzecia neonom związane z polityką, bo przecież ten przekaz on był na żywo nie znaczy to co papież mówił, bo w telewizji mieleckiej puszczana na żywo to co mówił no na mszy świętej potem w czasie homilii to było oglądane na żywo przez 180  000 ludzi i jeszcze dodatkowo w telewizji ludzie mieli wolne z pracy po to, żeby móc go oglądać na żywo także nie da się wszystkiego nawet propagandową tubę włożyć nawet, przyznając pożarze jeśli chodzi o mini Ratka czy saudyjskie media to oczywiście ta wizyta, ale sam fakt nawet tego, że Siemiradzki media pokazują papieża, czyli kogoś kto, kto nie miał takich radykalnych fundamentalistycznych muzułmańskich kręgach jest uznawany za jakieś tam obecne niewiernego czy przedstawiciela krzyżowców i t d . bo trzeba sobie zdawać sprawę, że sporo muzułmanów, którzy tak będą myśleć o papieżu nie jako właśnie tym duetem, który jest w obozie Zachodu, który niszczy islam nie, więc nawet rząd sam fakt tego, że on jednak by w ten sposób pokazywane to już jest duży krok nawet jeśli to jest wykorzystywana propagandowo także ja nie jestem aż tak pesymistyczny z drugiej strony też wydaje się, że taka krytyka tej wizyty wynika z takich nie wolno rozbuchanych oczekiwań wobec UE wobec papieża wydaje mi się, że zarówno w Polsce jak i na całym świecie kościół ma naprawdę coraz mniejszy wpływ i pokryje papież może pokazać pewną drogę, ale to co nie do czego on wzywa ludzi w ogóle jest przede wszystkim katolików jest właśnie to wyjście z dnia, czyli nie mieści wyobrażam sobie, że rząd teraz w Polsce znajdą się katolicy, którzy odpowiedzą na jego wezwanie, żeby wychodzić siłom bardzo piękne takie słowa po powiedział, że to on starożytna maksyma Poznaj samego siebie teraz musi być rozszerzona o słowa Poznań też swojego brata ne i teraz oczekiwałbym, żeby Ziobro katolicy w Polsce jakoś na to odpowiedzieli no skoro muzułmanie są nam z 1 strony wchodzą różne jak sztuczne jak pokazują badania najbardziej znienawidzoną grupą w Polsce no to to teraz warto, żeby spróbować wyciągnąć do nich franka i my jako katolicy powinniśmy być w Normana na przedzie w tym w tym wyciąganiu ręki w szukaniu spotkania nie ma oczywiście trasom to są moje marzenia i papieża marzenia może, ale chciałbym, żeby tak było i chciałbym, żebyśmy my Girl próbowali odpowiadać na ten apel bo, bo jeśli nie odpowiemy na to wiadomo, że ta wizyta nie będzie miała wpływu palet desek, by nasza wspólna odpowiedzialność za ten nie przepraszam bardzo proszę bardzo proszę tak PKL to nie jest tak, że jakoś do tej pory władze irackie były szeroko potępiany za różne swoje działania, że nagle papież przyjechał teraz wszyscy się lubimy sami latami była wojna w Jemenie to by była dla wielu polityków tematem zupełnie marginalnym, żeby nie powiedzieć nieistniejący, więc aktem czasami się udało usłyszeć jak ich głosy potępienia no to raczej w kierunku Arabii Saudyjskiej tych właśnie boom satelitów już tak jakoś się ignoruje wozem ratami ci się nie robi interesy turystyka się rozwija można tam inwestycje Sotirović tak dalej, więc nie nie powiedziałabym, że to dumping będzie jakaś ogromna zmiana rządu papież przyjechał teraz teraz wszyscy uznajemy, że się w Emiratach jest lepiej te interesy tam były prowadzone wcześniej będą dalszym ciągu i też ta wizyta nie wpłynie na to, że inżynierem wojna wiemy niesie się momentalnie skończy się na wnoszenie skończy tak jak trzeba też dodać, że te interesy nie są byle jakie interesy turystyka tylko też sprzedaż broni Polska na euro sprzedała broń o wartości teraz mogą się mylić, ale około 80  000  000 EUR w zeszłym roku, więc każde państwo Zachodu ma jakiś biznes czy w Arabii Saudyjskiej ma jakiś biznes w Emiratach bardzo wiele państ w jest oskarżonych o to, że zarabia po prostu ma na tym głodzie na klasę humanitarnej złamania to to jest przerażające papież też o tym opowiada o wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o godzinie 1140 już za kilka minut państwo Anna i Karol zwycięzcy twórcy bloga islamista blog PL są w studiu Radia TOK FM w Krakowie Anna Wilczyńska sale blisko reporterką Karol Trzoński dyrektor portalu deon PL wracamy po informacjach Radia TOK FM w w studiu Radia TOK FM w Krakowie co państwo Anna i Karol Wilczyński twórca bloga islamista blog PL rozmawiamy o wizycie papieża Franciszka Zjednoczonych Emiratach arabskich na stadionie zajęć z policji jej, by papież wygłosił homilię, w której odwoływał się do kazania na górze i do Ewangelii Świętego ducha Świętego Mateusza ne papież powiedział m. in. że nie ma co się może nie ma, że to, że nie ma co się go we, że w pięknym takim dziełem sztuki jest ludzkie życie, ale nie ma potrzeby przełom przyciągać uwagi czy w 33 lat, gdy wykonywać jakiś niezwykły gest duży, że chyba raczej stawiają na taką powiedziałbym robienie właściwych rzeczy w małym wymiarze wymiarze swojego życia codziennego no tak myślę, że papież jest ostatnią osobą ostatnim też polityków, który wierzy w jakieś takie wielkie decyzja polityczna wie, że właśnie w siłę takich małych wspólnot małe grupy ludzi dobrej woli, które coś robią ja mogę gniewem pochwalić się mogę mogę o tym, mówić inspirować bo, bo wydaje mi się, że to dobry kierunek i papież też nas do tego zainspirowały jak przyjechał na światowe dni młodzieży no to robimy teraz gotujemy zupę dla bezdomnych razem z muzułmanami ostatnio przyłączyła się lokalną wspólnotą tutaj w Krakowie żydowska i robimy to się nazwa kuchnia spotkania spotykamy się dogadamy przy okazji robimy coś dobrego jest fajnie i to zmienia nie znaczy, jakby ich nie zmienia, bo ja poznaję i Żydów i Poznaj muzułmanów widzę jak oni są różnorodne i widzę jak to nie jest tak sama katolicy w Polsce są wspomniane już 1 pan jest po 1 stronie jest drugi pan trzeci Panny i 2 niby jest tak znaczy to co to właśnie spotkania kultur spotkania to jest coś, czego oczy go papież pragnie to tu warto zwrócić uwagę, że papież doskonale wiedział kogo mówi na tym stadionie tych, którym wspomnieliśmy wcześniej katolicy mieszkający w Emiratach, czyli łącznie około 1 000 000 osób to są osoby pochodzenia imigrantki, czyli to są osoby, które są odłączona od swojej kultury od swoich rodzin to są osoby z Indii Pakistanu z Filipin bardzo często osoby żyjące w izolacji Zielonej stolicy pamiętać też o tym, że w Emiratach arabskich mamy do czynienia z obozami pracy dla migrantów, więc to są wszystko bardzo ciężkie doświadczenia, które to osoby przeżywają samotności i często też przypuszczam właśnie z takim poczuciem, że mam wiele w życiu bym wiele w życiu dobrego może ich nie czeka, że być może wiele w życiu nie osiągną rzeź pracują na na stanowiskach dosyć niskich Semira starych przesyłają pieniądze do swoich domów i to jest ich mała taka lokalna praca, którą dla swoich rodzin mogą wykonać, więc my zarząd też wypowiadał te słowa jako jego słowa otuchy zdając sobie sprawę właśnie takich jakich ma słuchaczy z jakimi problemami ci słuchacze muszą się mierzyć, w jakich wg państwa ten przekaz papieża czy też ta wizyta w Zjednoczonych Emiratach arabskich i ten przekaz o pokoju nie będzie miało wpły w na Polski kościół, bo zdanych Prokuratury Krajowej za 2 ognie 201516 siedemnasty wynika, że najbardziej atakowaną z grupą religijną osobą w Polsce muzułmanie no tak to jest trudne tematy może skorzystam z okazji, bo zrobią coś między czasie fakt czek to 80  000  000 EUR, które Polska do UE na zarobiła 3 czy znamy wartość broni, którą sprzedaliśmy Tobołów z 2016 rok do wszystkich państ w związanych z Saudyjską koalicję walczącą w Jemenie czy tez Jordanię Emiraty arabskiej Arabia Saudyjska nowym to są duże sumy oczywiście ja bym oczekiwał jako obywatel, żeby biskupi katoliccy tak podobnie jak w Niemczech napisali list do rządu, w którym sprzeciwiają się sprzedaży broni do państ w zaangażowanych bezpośrednio w konflikt zbrojny tak tragiczna jak jak właśnie wojna w Jemenie w Niemczech taka wspólna deklaracja kościołów od obu kościół luterański kościół katolicki i kilka innych wspólnot religijnych napisał właśnie taki list do Angeli Merkel i w zeszłym to było w jesienią jeszcze poprzedniego roku 2017 na Marka postanowiła, że nie będzie sprzedawać broni do najpier w do Arabii Saudyjskiej potem do Turcji, czyli 2 państw, które to broń wykorzystywały na pewno to do RODO mogą do złych celów czy to coś zmieni w kościele w Polsce wizyta papieża nie wiem nie wiem na czym to styl to jest trudne pytanie szczerze powiedziawszy ja nie mam jakieś duże nadzieje, że tutaj w Polsce, jaki będzie przełom w Maćkowiak liczy na to, że nie ma pan duże nadzieje oznacza, że to jest łatwe pytanie no trudno w tym sensie, że żal, że mnie strasznie przykro mnie, że rząd tak mało się robi nad mobilną w tym tym temacie pojednania, że tak mało się mówi nie tylko muzułmanach, ale doszło o uchodźcach, którzy są na drugim miejscu jeśli chodzi o ten poziom nienawiści to były to badania ostatnie Michała Milewicza co zwolennicy PiS -u się chwalić, że mnie nienawidzą po niż po PiS-u to tam też to była przerażająca statystyka, która może nie przeszła tak do mediów, że obie grupy najbardziej nienawidzą właśnie muzułmanów, a na drugim miejscu uchodźców na, jakby kościół kościół ma ogromny potencjał, żeby takie postawy społeczne zmieniać lada dzień korzysta z tego potencjału no nie wiem wiem to dalej jest redaktorem portalu deon PL czy jest ważna była w centrum tego źródełka jest pan to prawie pandę dotyka owoc wiadomości dobrego złego w tak jak ja nie jestem ja nie jestem tutaj odpowiedzialny nie jestem głosem biskupów to co my robimy w działania wydają się, że spoko to znaczy zaczęliśmy projekt przyjąć przybysza w 2015 roku publikujemy regularnie wiadomości na temat islamu na temat tego, że katolicy muzułmanie wierzą w tego samego Boga przynajmniej tak mówi nauczanie kościoła katolickiego promujemy takie inicjatywy jak dzień islamu, czyli 1 antena zaczęliśmy w zeszłym roku robiliśmy z tomu ogólnopolską mam się za migrantów, która jest od 100 lat w kościele katolickim na świecie jeszcze tam zaczęto właśnie przed Soborem w 1914 roku także promujemy takie inicjatywy natomiast oczywiście Don Powell nie może z dużym portalem nie mamy takiego wpływu je Ziobro, żeby to to wszystko zmieniać je na wiadomo ten głos biskupów głos księży takich proboszczów też jest bardzo potrzebna, ale no tutaj po prostu trzeba trzeba działać krok po kroku my się nie załamuje robimy swoje robimy swoje z blogu islamista z naszą wspólnotą parafialną znoszą właśnie w portalu na morzu to w końcu coś zmieni no i druga dolna wiadomo nie jest tą, na którą byśmy liczyli i dla niej było, gdyby był porządek jest, że impuls odgórny natomiast to nowość może zauważyliśmy on dotrzymany, jeżeli zaś gra on się nie przebija już od papieża do kolejnej warstwy do do biskupów a gdzie tam jeszcze od biskupów do do przeciętnego Kowalskiego w parafii czytam w kościele w te trudno jest trudny jest to długa droga aż 3 wzmocnienia jest równy start kościół Polski dworek różny wiek nie mają wpływu na dno na swoich pasterzy my się zgadzam z taką tezą pana to Tomasz Krzyżak w Żabiem na opisanie, że na naszych oczach kościół traci taki autorytet nie w takim sensie że, że na w takim sensie właśnie, że ten głos nawet jako w obu było mnóstwo hierarchów wypowiadało pozytywnie na temat uchodźców na temat muzułmanów inny arcybiskup Gądecki arcybiskup reż, a tacy ważni hierarchowie o tym, mówią też arcybiskup Ryś u siebie w Łodzi np. zorganizował ten dzień islamu Supersamu, bo takie spotkanie z Muftim no ale to jest za mało znaczy to wtedy właśnie się mówić, że znaczy właśnie czy księża tacy prości przyczyna odpuści katolicy nie wolno macie tam biskupa, ale wokalnej nawet jeśli biskup coś powie to to nie oznacza, że rzuca się przebije to do społeczeństwa znaczymy potrzebujemy naprawdę oka kościół można wykorzystywać KTH zalania Jasła wyobrażam, że to jest ogromny potencjał do takiej zmiany społecznej do budowania takiego otwartego społeczeństwa natomiast dom jeszcze mnie zaczniemy od takich u podstaw podstaw od edukacji właśnie na takim poziomie na katechezie Nana musiała się bo, żeby przynajmniej nie nie budować tego negatywnego obrazu muzułmanów uchodźców NATO to się nic nie zmieni artyści wszyscy biskupi, bo nagle zaczęli po prostu pisać listy i odezwy do narodu to szczerze powiedziawszy MON nie wierzę, że dno tak jak papież nie papież gada gada ale kto go słuchania tak samo było za Jana Pawła drugiego tak się wydaje na to tak tego słucha Franciszka zawartych w mniemaniu są pojedyncze na czym znam mnóstwo ludzi w moim swoim panice znajomych oczywiście jest mnóstwo ludzi, którzy ktoś skłamał oczywiście wystarczy spojrzeć na statystyki w realnej zobaczymy żal, że jednak nie ma opozycja wobec uchodźców tam jest tak 60 parę procent Polaków jest przeciwnych przyjmowaniu uchodźców no to motto to jest w obliczu nie wiem wezwania papieża, żeby każda parafia przyjęła 1 rodzinę niemal 15  000 parafii no to łatwo policzyć, aby to było ludzi no to to są 2 świadczenia od dziś rozumiem, że mamy do czynienia z organizacją, której szef IT nieobecny Inspire, gdy stworzy pewien program ten program próbuje wdrożyć się w obecnym polec misji o inny, ale już menedżerowie mają to totalnie wnosi się, a pracownicy w ogóle z tego nie respektują MON powinno w większości tak są mniejszości, która to respektują, które próbują wprowadzać w życie natomiast to jest mniejszość Wilno za to z organizacjami raczej jak dobrze rozumiem, że w pewnym sensie się wszyscy członkowie organizacji i zgadzają się z takim status quo rzesza jedno drugi szef to samo, a rada nadzorcza pod sufit w Natanz w ogóle, o co chodzi tu robisz swoje dajmy się, że wchodzimy na na temat zarządzania kościołem hala dla papieża, jakby kościół nie jest korporacją kościół jest wspólnotą wolnych ludzi nie oni mają prawo powiedzieć nie da trzeba to uszanować, że rynek się skończyło dla byłych księży to prawo wypowiedzenia nie tak naczelny sąd w mam wrażenie, że papież próbuje szukać takiego Macieja on jest naprawdę kluczem do tej wizyty choćby w Emiratach i w wielu innych przypadkach po Franciszek działa łagodnie Renacie on nie nie wymusza rozwiązań, które wiążą się skończą myślę n p . Tarasek zadają pytania o migrantów notą mówi tak tak trzeba przyjmować, ale trzeba pamiętać, że są takie społeczeństwa, które tych migrantów nie będą przyjmować i przyjmowanie większej ilości doprowadzi do jak już takiego ostrego konfliktu społecznego i trzeba mieć to na uwadze, że gospodarz czy społeczeństwo, które jest gospodarzem zareaguje agresywnie na na osoby z innej kultury i u nas po prostu nieprzygotowana i proces integracji to nie jest także imigranci czy muzułmanie przyjadą misie mają integrować proces integracji są obustronne nie możemy wymagać też na polskim społeczeństwie i myślę, że teraz nie wiem przewieziemy tutaj migrantów wszystko będzie z pokonania może się zdarzyć także ktoś zostanie pobity, lecz przez to, że ma ciemniejszy kolor skóry i to się oczywiście dzieje i to ona wskazuje, że my potrzebujemy najpier w wykonać pracę, która przygotowuje ja bym bardzo chciał, żebyśmy zaczęli to prace wykonywać i odrabiać lekcje nie tylko jako kościół nie tylko jako wspólnoty katolickie, ale w ogóle jako społeczeństwo co przy obecnym klimacie politycznym jest oczywiście bardzo trudna no tak n p . jak robił to w Gdańsku prezydent Adamowicz świętej pamięci miałem to jakby gdańskie z takim przykładem właśnie polityki miejskiej na takim małym poziomie małej wspólnoty miejskiej, która zaczęła odrabiać po to, zadanie domowe rozumie, że nie da się tego zmienić obraz, ale czy to oznacza, że Polacy wciąż mogą zmienić się katolikami czy powinni mieć takie prawo nikt tak znaczy dla mnie jak ja jestem ja jestem za tym, żeby mimo wszystko o szukać jakiegoś porozumienia budować mosty, a nie się wzajemnie wykluczać strasznie, że np. no no to jest jakby gdybym ja powiedział teraz ci, którzy nie chcą przyjmować uchodźców nie są katolikami niania nauczy to są katolicy oni być może moim zdaniem błądzą, a tu tak samo, jakbym gniewem był jakimś nacjonalistą i mówił, że ktoś, kto głosuje na Tuska jest, że nie nie sprawdził Polakiem tak to jest dokładnie byłoby to sama wydaje mi się retoryka, a także nie wykluczałbym osób które, która powiedz mnie, że nie nie rozumieją tego przykazania, żeby przyjmować przybysza z dnia to jest to jest trudna i osób zdaje sprawę z tego jak w naszym kurczę no my jesteśmy społeczeństwem południem 40 latach komunizmu bardzo homogeniczne i zdaje sobie sprawę, że szczególnie po takiej edukacji to Ania może więcej powiedzieć jak mi jak my jesteśmy edukowani w szkole na temat islamu jeśli sobie poparcie zależy na religię, żeby się uczymy tego w historii konfliktu i ci muzułmanie są zawsze ci źli, którzy przychodzą mi coś nam w tym złego zrobić jeśli my mamy taki obraz jeśli mamy taki obraz w mediach, iż mamy taki obraz płynący z ZUS polityków no to sorry to znaczy my nie mamy szans być normalnie nastawionym społeczeństwem i biologicznie otwartymi tak dalej nie bardzo trudno to nie da rady bardzo państwu dziękuję Anne Karol Wilczyński twórca bloga islamista blog PL panienek Cis jest, ale blisko reporterką Karol Lipiński z redaktorem portalu deon PL członkiem rady ds. ekumenizmu dialogu międzyreligijnego archidiecezji krakowskiej informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Bartłomiej Pograniczny, a nad jakością czuwał Adam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Zabierz TOK FM na wyjazd - teraz 30% rabatu na każdy z pakietów Premium. Słuchaj TOK FM gdzie chcesz i kiedy chcesz!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!