REKLAMA

Napięcie na linii Włochy - Francja

Data emisji:
2019-02-12 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
19:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich Lublin Olsztyn Igor 14 o 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Piotr Podemski italianista z uniwersytetu Warszawskiego dzień dobrem, gdzie w, a będziemy mówić o napięciach włosko-francuski m. in . ale bardziej z perspektywy włoskiej jak pan sądzi co właściwie ludźmi mają miał namyśli zderzą powiedział, że duch przemian przekroczył albo kiedy żółte kamizelki przedstawiciele żółtych kamizelek im się spotkać z przedstawicielami rządu Rozwiń » polskiego tak jeśli można zacząć nieco lżejszej nucie to poza tym właśnie zdanie przerywa, bo w Motyczu batutę po włosku co jego kariery kolosalną w ciągu tych kilku dni po pierwsze, powiedziano ty, choć Francuzi nie ma już Pirenejów, bo Francja Hiszpania są 1 wspólnym mocarstwem to było 18 wieku powiedziano albo nam wyrosły to rzeczywiście bariera między Włochami, a Francją, która wydawała się nieobecna, a teraz stała się wysoka i prawie nieprzemakalna, która jest Alpy to coś tak długo w tym roznosi czas kiełkowała teraz właśnie już wyrosły, jakby stało się bardziej, że granitowe nie przenika ale, a drugi bardzo ładne zdanie, które zdania jest od dawna kulturze włoskiej francuskiej, ale teraz właśnie lokali to, że Francuzi Grecy wkurzeni Włosi, a Włosi Grecy Francuzi w dobrym humorze no tutaj oczywiście to ożywić nieco krzywdzący w sytuacji, która w tej chwili mamy na tę właśnie, o co chodzi i sam di Maio, który udał się z wizytą w bardzo im szybko zapowiedzianą do Francji spotka się czyta się żółtych kamizelek, a także lista linii na w sposób bardzo nie wybredny wprost krytykują prezydenta Macrona mówiąc jest to bardzo zły prezydent dla Francji mówią o tym, że, gdy lud francuski lud francuski włoski tak dokładnie nie jest dobrze reprezentowane, że trzeba, aby zmieniło władze i żeby do parlamentu Europejskiego i to chyba głównie jest pies pogrzebany, żeby określać przedstawicieli, którzy będą jego interesy właściwie tam realizować Stali niż ta nie jest tajemnicą gra od dawna na panią Le Pen i dlatego chce, aby jej siła w parlamencie europejskim się ma wzmogła no, a z kolei mają ma tutaj swój odpowiednik w ruchu żółtych kamizelek i oczekuje, że również taki rząd populistyczny będzie mógł Francję go przejąć władzę niech ci mniej niż myślicie oczywiście, że elity francuskie się tym bardzo mocno sfrustrowany oburzyły do tego stopnia, że właśnie rola ambasadora co było jak sami Francuzi powiedzieli im bezprecedensowe działanie od czasów Iwojny światowej no i mam taką osobistą schadenfreude czy taki drobny właśnie z satysfakcją, ponieważ z moich własnych badań nad okresem od początków faszyzmu włoskiego można przytoczyć bardzo podobny epizod, kiedy właśnie włoski rząd stawia w tej jesieni faszystowski ten wtedy ogromne wymagania wobec świata chce być mocarstwem chce być wielce chcemy tego celu tamtego i prezentuje stan w imieniu swoim i Francji zwrócił się do narodu włoskiego w prasie włoskiej nocy wasz rząd jest bez sensu w rząd zwariował nie realizuje interesów włoskich my kochamy naród włoski, gdy widzimy tego rządu wtedy Włosi byli straszliwie wyjechali z Paryża porzucili w ogóle grania przez międzynarodowe znajdzie się skończyło faszyzmem ta zaś Włosi wreszcie powiedzieli Francuzom Francuzi teściowa to mit narodu naszymi kuzynami brać was lubimy, ale z naszym rządem prezydentem też nie mam w ogóle, o czym rozmawiać to oczywiście działania na bardzo niestandardowe w świecie realnej dyplomacji Francuzi też użyć sądzi pan, że teraz powstanie faszyzmu we Francji chodzi tylko o to, że Włosi własnej historii nieznajomość nie czytają to się też powinni wiedzieć, że na nic ich przypadku to bywało bardzo ostrą psychologiczną reakcję i wielką frustrację nie zebrała źródła są także w tym suwerenne radzie, a tutaj Włosi zrobili dokładnie to samo, bo chyba tej lekcji historycznych własnej historii włoskiej nie odrobili, a kiedyś rozmawiałem z Pawłem Karskim na temat roli tych napięć włoską francuski front powiedział, że to nie jest nowa rzecz to się kumulują od lat z czego to wynika też w sporze z perspektywy Polski to jest tak rzeczywiście jest też kwestia całej historii przez stoi prawda Stali się nad wyraził ostatnio i to już własną bardzo mocnym powiedz MDM ciosem, że z pośród Paryża Berlina to, że woli Niemców no to znów oczywiście jest dość dziwne także w kulturze włoskiej mamy jednak to wydrukowane barw drukowane bardzo mocno przed Francją z tą starszą łacińską siostrą trochę mentor com Włoch czasami w oparciu o Francję pewnego stopnia 2 śruby zjednoczył jako państwo jako naród no i Francja popatrz na flagi te, które są też dość pokraczne oczywiście nieprzypadkowe dna, gdy była zawsze też narodem kuzynów sojuszników twarze wkurzonych Włochów, ale jednak właśnie tych również ludzi teraz Łacińskiej również ludzi o kulturze dnem morza Śródziemnego, a Niemcy zupełnie innego, ale w popatrzmy faszyzm cały także we włoszech wraca w ciąży z tego rozbudowany jednak właśnie do wielkiej niechęć do Francuzów bo, choć spory terytorialne nic teraz obawia się, choć takie wnętrz szczegóły, ale także Korsyka przecież, ale w ogóle taką ambicję tego, że Włochy, żeby się poczuły wielkim państwem coś muszą jakoś tak spod kurateli francuskiej właśnie wydobyć jeśli jednak też prezydent Macron pozwalał sobie nam też dość bezceremonialnie komentarza temat właśnie populistycznego rządu włoskiego od lądu nacjonalizmu, który się, że we włoszech no to można było odczytywać takie dnem poucza ani występowanie z pozycji starszego brata bez Włoch i duszy, która nie podobało, a szkolenie czy strony sam Salvini ogłosił ostatnio mecz bardzo w swoim stylu rząd gotów oczywiście do Paryża iść nawet z pielgrzymką pieszą czy tam załatwić wreszcie prawdziwe problemy z włoską francuskie patosu zupełnie inne sprawy niż te, o których my w tej chwili mówimy w celi mówi o tym, n p . że Francuzi od dziesięcioleci ukrywają włoski terrorystów zarzut wydaje nam się absurdalne zupełnie rzeczywiście tak to było, że inny chodzi o czerwone brygady i w ogóle te klimaty z lat sześćdziesiątych ci lewacy, by następnie ukryci we Francji poniesione na tę walutę Mitterranda, który mówił o tym, że nie możemy wydawać tych ludzi jeśli nie spełnia pewne ich wina do krajów, w których może być pewna tego, że będą odpowiednio traktowani serwis każdy także na to, że Włosi, którzy jadą do pracy do Francji codziennie granice przekraczają są tam poddawani bardzo wiedzą kontrola może, gdyby ta Unia Europejska tak z tą fikcją tak naprawdę specjalnie Francuzi utrudniają tego rodzaju ruch przede wszystkim skarży się na to, że Francja ogłosi bardzo piękne kazania o pomoc uchodźcom Solidarności tak dalej, ale w razie potrzeby to na granicy alpejski odsyła wszystkich postulatem do Włoch takim bardzo trudny przypadek kobiety w ciąży, która udała się próbowała się dostać właśnie z Włoch do Francji Francuzi nie przepuścili, ale wróciła do NRD stronę włoską i tam poroniła dziecko i w ogóle zaś sama też umarła, a więc Włosi Francuzi ogłoszą wielkiego mówią Włosi, ale jednak tak naprawdę to my je w praktyce realizujemy i jeszcze coś pouczania, gdzie siedzi ci niedobrzy Europejczycy meble teraz zastanowić, jakie stoi de w tej chwili realizuje rząd Polski naprawdę można, by się trochę za głowę oraz w złą passę właśnie wygląda to bardzo krucha równowaga w tym rządzie narodu są w radiu populistyczne partie właśnie wykluczające się w programach, czyli już u zarania pewien kłopot założycielskiej, ale jakoś przedstawia dzisiaj wydaje się, że lekko tutaj Salvini punktuje solidnie punktuje niewątpliwie to już od samych wyborów właśnie mieliśmy teraz przed chwilą na wybory w Abruzji wrażenia był co liczyć, bo regionalne flesze bywają tam w różne tak jak w czasie sołtys na wschód od Rzymu, ale jest to także duża azjatyckie, ale jest już to towar część południa i to właśnie powiedziano w tejże padła ostatnia bariera, bo to liga Północna dawniej wygrała wybory na południu przypomnę w tych grach parlamentarnych, które dały władzę w gminie mózgi mają to było także ruch 5 gwiazd dział południe Ali się na północ teraz właśnie jest także na południu nawet ruch 5 gwiazd z głębokim odwrocie, a właśnie Lee Gardner zwycięża, więc tutaj idei ruchu 5 gwiazd trzeba pewną żółtą kartką ostrzeżenie tak naprawdę jego bazie wyborczej to żółta kamizelka odpowiada wszyscy, którzy to sam przydział, ale także próbuje tę stronę te są dopuszczalne jeszcze 1 kwestia teraz właśnie, kiedy mówimy, że wiem, gdzie mały dramacie trwa, ponieważ posiedzeniem rady ministrów zwołane na na wieczór pierwotnie miało się odbyć rano i wicepremier di Maio szef ruchu 5 gwiazd wok się nie pojawi zbojkotowali wysłał zastępcę, a miała rozstrzygnąć się rozmaite kwestie konfliktowe właściwą samego rządu czy też poniekąd pewna kwestia polsko-francuska dochodzi tam słynną KW, czyli kolej wysokich prędkości, czyli właśnie tunele, które są, który też w Alpach wzdłuż plaży w poprzek granicy właśnie francusko włoskie i ruch 5 gwiazd mówi teraz wszystko bez sensu trzeba to wszystko kompletnie anulować dziury w tych górach zostaną, ale nie możemy tej decyzji, choć do końca Stalin, który jak mówiliśmy na tej antenie wielokrotnie jest takim człowiekiem, który prezentuje small biznes no nie jest w stanie zaakceptować, że można drążyć tunele za ileś miliardów w obawie, że to niema sensu zamykamy wszystko, czego nie ma sensu, by tak mówi ruch 5 gwiazd, dlatego że ich zdaniem jest to operacja, która po ma ogromne koszty bardzo sobie ekologiczna dane koszty chodzi o przyrodę i wydatki właśnie ogromne miliardy tymczasem jak mówią złośliwie to przyspieszy ruch kolejowy między Francją Włochami Francją, a propos Smudy również wchodziła Francja po 5 sekund rys 2 miliarda więcej na wzrost znaczenia, zwłaszcza ten temat również mają pewną kwestię francuską, ponieważ ruch 5 gwiazd sam bez konsultacji z premierem rządu włoskiego Conte ani z ruchem ani z zestawieniem z ligą wysłał do Francji czy dokument tzw. analizę kosztów i zysków, które to dokument na dość energicznie przygotowane przez 5 gwiazd oczywiście mówi o tym, że ten wątek dyskusji żadnego sensu drodzy Francuzi kasujemy to wszystko jest i zwijamy i tego nie będzie Francuzi również kibice zadowoleni jest to wspólne inwestycje także zostali z projektem niedokończonym, żeby się bardziej nieelegancko i wyjaśnić czternasta 16 za chwilę wrócimy do rozmowy od 14224 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Piotr Podemski italianista z uniwersytetu Warszawskiego omówiliśmy te kwestie polityczne głównie jeśli chodzi o napięcie między Włochami Francją oraz napięcia w samym rządzie włoskim w przed chwilą państwo mieliście serwis kulturalny NATO powiedzmy o tym co się dzieje w kulturze ojca może o sobie daje znać polityka, gdyż może być bardziej polityka tożsamości San Remo no właśnie o to trudno być może państwo w to uwierzyć, ale jest to fenomen włoski od 2 lat i znany przez ostatni tydzień w zeszłym tygodniu dokładnie Włochy o niczym innym nie mówiłem i to nie tylko Włosi w barach kawiarniach na ulicach, a także media włoskie tylko pokazywały rozmaitych sosach z rozmaitych punktu widzenia i t d. festiwal muzyki piosenki włoskiej San Remo to jest fenomen porównywalny chyba do tego czynu festiwal w Opolu Sopocie w latach 7081 lat było kilka kanałów telewizji wszyscy to samo oglądali nazajutrz komentowano sukienkę prowadzącej piosenkę Russo sam wielkiego gwiazdora greckiego i te drobne sprawy i naprawdę proszę uwierzyć, że w telewizji włoskiej i to ich w kanałach poważnie informacyjne w telewizji publicznej prywatnej dokładnie te same się dzieje mamy najlepsze momenty San Remo kogo wybudowano go wygwizdano komu klaskał Ano to się przewrócił ktoś się już ubrał i t d. idących przesłał przez cały tydzień, gdybyśmy dawał wszystko bardzo błahe, gdyż to nastąpiło na koniec finalny skandal to znaczy ne system głosowania wybierania laureata festiwalu tak w tym roku wyglądało, że ileś tam procent miała do powiedzenia publiczność, głosując telefonicznie z domów jest po prostu suweren głosował, ale potem było jasne było jeszcze żyli osób siedzących na sali pan wybrany przez jury honorowe wielkich gwiazd i byli jeszcze dziennikarz i stało się coś z tym bardzo symptomatyczne oczywiście dla dzisiejszych Włoch, ale chyba z Europy w elicie Wola ludu zwaną elicie kompletnie nie zgodziła ponieważ, kiedy z sali teatru Ariston w San Remo cytowano mówiono o tym jakie są na nich głosować telefonicznego to ta elitarna publiczność wyłazi straszliwie dziko też ich zdaniem najlepsi piosenkarze się znaleźć na końcu listy, ale potem publikowane wyniki ostateczne policzone połączone głosowania wszystkich 3, gdyby grupa, a więc i widzów i ekspertów i dziennikarzy i wyszło na to, że lud wybrał chłopca młodego dosyć z Rzymu, który był prawdziwym Włochem i to jeszcze hetero, a tymczasem 2 inne te drużyny OSP ekspertów czy dziennikarze i muzycy zawodowi wybrali chłopca nie wzięło tylko z Mediolanu, które ma matkę z Sardynii 3 Włoszkę, a ojca z Egiptu, które jest, więc do pół ara Ben Buzun muzułmaninem w tej piosence też zaworów taki wers po arabsku są to słowa, które on jako dziecko swego ojca słyszał w sensie chodź do mnie kochany, więc nic zdrożnego, ale jednak po arabsku no i na domiar złego jeszcze chodzą takie poglądy, bo tego cenili powiedział Kamil gałki dokonał, że jest gejem i suweren to za awans do oburzenia, ponieważ właśnie obraz naszego hetero chłopcy z Rzymu wrak elity znów odwróciły zupełnie bieg wydarzeń wybrały na chłopca nie hetero i do chłopca Araba żelazna zbiórka odbędzie się odpust taki jest, więc zostawiła rzeczywiście ogromne poruszenie nawet na moim własnym Facebookowi z przyjacielem włoscy komentują autorzy bardzo zażarcie w tej sporo o tym, że jest to oburzające i t d. i t d . więc naprawdę stara się zabija polityczna, choć chodziło niby tylko piosenki, gdyby tylko San Remo, ale jednak to niesamowite, bo rozumiem, że tutaj, że miałby być reprezentowany przez taką masz dość ocen Mediolan straszne, które zawsze dominował gospodarczo przez pół ara, bo jak Real Madryt, choć mogła chwilę pogorszy pasywnych oraz psy przed nim mylące nie chodzi o Bożym czy mediach dokładnie wszystko jednak naprawdę należy iż, choć urząd miasta szczególnie chodziło tylko 2 rzeczy, czyli właśnie arabską oś nieraz gość i orientację na te 2 czynniki decydowały o tym, że właśnie ludek się euro razowego prawdziwego Włocha, a potem te elity narzuciły takiego nowego Włocha innego rodzaju zupełnie litości podobało to jest taka inżynieria wg przeciwników tego oczywiście kulturowa, który ma się tym ludziom zmienić myślenie i mentalności tradycyjne wartości jakoś obalać, ale naprawdę to główny jest postrzegany jako spór tradycyjnych wartości we włoszech dalej w ten spór dokładnie tak interpretowany, zwłaszcza ze strony prawej także oczywiście na tzw. lewackie elity nie były w stanie zdzierżyć w ogóle tego żelu we włosach głosowali dlatego postanowił obalić, jakby się umówili wszyscy po to, były 2 oddzielne gremia, gdzie siedział koło siebie, więc tak trudno się umówić naprawdę najbardziej nie mówimy News spisek nawet na to pozwoli to i tak wiadomo, kto ci ludzie prawda dlatego właśnie tak zagłosowali za głosowali, więc oburzenie tutaj bardzo, więc zaistniała i widać rzeczywiście jest taki realny rozzie w kulturowe między ludźmi społeczeństwo szeroko pojętym, a tymi elitami świata również kulturę i mediów, ale na pewno można powiedzieć, że lud jest konserwatywny w tym oczywiście kwestia bardzo dyskusyjna ja pamiętam moją rozmowę z przyjacielem taki 1 z największych w dzisiejszych włoskich historyków współczesności inne Alberto Mario bankiem i ja głosowałem pogląd, że Włosi są bardzo właśnie lewaccy lewicowi, gdy w Polsce poglądy narodowe nacjonalistyczne, a oni są lewakami, a co nie parał się wcale mnie, że właśnie w tym bardzo prawicowi jego zdaniem to zależy oczywiście z punktu widzenia też odpady skali porównawczej tak, by nowe oczywiście być chadek kibice innego znaczy we włoszech w Polsce w Niemczech i t d. więc to jest kwestia bardzo na arbitralne uznaniowa drabinka tak się przemieszczamy kota zwierzak jest, że w halach jest bardziej na południe w sali Sar dynia i tamtejsze ulice, które płyną z mlekiem i bez zmian była lekiem, dlaczego w cenionym też nie jest nie jest akurat tyle natomiast od mokrej Sardynia to oczywiście w tym momencie kraj dość pustych opuszczonych, dlatego że jest to sezon wakacyjny to znaczy mamy tam ten 1 000 000 mieszkańców z układem prawdziwych pasterzy start już zamieszkają dodać mogę tylko, tyle że jest Regi na terenie niezamieszkałych, że powstała nawet lokalne taka ma Yesterday Kasię trudniąca porwań ludzi na kontynencie ich ukrywanie ich tam czeluściach jaskiniach i t d. niż powstała teraz oczywiście VE dawno, ale na tyle udał się zamieszkać właśnie rzecz nadawał się do ukrywania tam potencjalnych ofiar porwań wymuszeń haraczy i t d . ale z kolei w sobotę nieletnim zaglądać już dawno dawno są też było tak zupełnie dawno ostatnie przypadki, by latem 1015 lat być może jeszcze innego wszystko w toku tego nie wiemy co to jest dość dosadnie czegoś tam też konstytuował, ale zabija puchnie w okresie letnim oczywiście również mamy tam Kostas Haralda szmaragdowe Wybrzeże i tam przyjeżdżają bogaci Włosi celebrować demonstrować swoje bogactwa, więc potem już w lecie będzie tam ludzi pełno tłoczno drogo i bogato, a teraz są to zwykli Saudyjczycy czy właśnie pasterze, którzy dostali poskarżyć bardzo no i demonstracyjnie i bardzo mocno nas swoją dolę i niedole ci na to, że cena mleka w skupie spadła poniżej 1 EUR za litr i przy ich kosztach produkcji tego mleka i kosztach pracy to co się robi oczywiście deficytowe głodowe, ale i to zwykłe codzienne problemy zapukały do 3 i włoskiego rządu wtedy wielką politykę prowadzi zajmuje się Wenezuelą Francją Europą Brukselą i t d. atuty pasterze żądają dla siebie godne uwagi na ratowanie ich my tutaj oczywiście będzie trzeba się wziąć do roboty rękawy zakasać przyjrzeć temu jakoś tak stykam się związać pytanie czy w ogóle można również to osadzoną w prasie włoskiej większość w kontekście, że żyjemy w świecie, który chcemy, żeby jedzenie było Super darmowe co się musi odbić na nie doliczy do rolników i jakość tego jedzenia jest w ogóle duży problem cywilizacyjny nie chodzi tylko pasterzy stad gdyńskich, ale rozumiem, że ten protest jednak skupia na sobie uwagę, że to nie jest tak, że wszystko zjadło San Remo w San Remo było jednak w zeszłym tygodniu prezes tej chwili nawet jeszcze dzisiaj właśnie premier włoski kontaktu jestem dobrym wujkiem, ponieważ wszystkie pożary, które rozpala Salvini mają oni wg rozpalają potem premier włoskim jak prezent, zwłaszcza muszą gasić, więc będą usiłowali się tego również zabrać jest kolejnym problem z tym się rząd włoski raz się zmierzyć wtedy nie zna się pusta, bo to rząd puszczona ale gdyby te 6 lat przedłużyło to wtedy włoska liga odczuwały własnej skórze gnie w miejscowego ludu i to byłoby rzeczywiście żebra i na ten miejscowy lud rozumiem z południa to są właśnie głównie rolnicy pasterzy podpaść takie napięcie specyficzny problem tak Sardynii on tak bardzo do południa już nie klasyfikował, dlatego że jednak jest to wyspa położona dość daleko od kontynentu jest to wyspa, która jest regionem o statusie specjalnym autonomicznym jest to przepis ten bardzo czystym, czego proszę bardzo wszystkich Włochów z południa na słuchający ewentualny po południu do końca nie można powiedzieć jest to miejsce, które mają inną kulturę tak również społecznego bycia jest też regionem właśnie o bardzo niskiej gęstości zaludnienia także to nie to samo co rok na polu przy Sycylii dotarło nagranie z rdzeniem Sardynia tak to mówi się często Włoszech jest północ środek południe i wyspy taki to do bazy tych wysp wsady należała, jakoby oddzielnie jeszcze świat dziękuję bardzo dr Piotr Podemski italianista z uniwersytetu Warszawskiego był państwa i moim gościem 1433 za chwilę informować Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!