REKLAMA

"Marzę, żebyśmy jako społeczeństwo potrafili spojrzeć w oczy kruchości życia. Żebyśmy rozumieli, jak wpływają na nią działania człowieka"

Data emisji:
2019-01-14 18:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
25:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie i mój już zapowiadane gość, pan dr Adam Ostolski z Wydziału socjologii na Uniwersytecie Warszawskim, dzień dobry, dzień dobry. Będziemy oczywiście rozmawiać o zamachu na życie prezydenta Pawła Adamowicza, który okazał się zamachem udanym. Pan prezydent zmarł. Sytuacja jest szokująca, trudna, trudna do pojęcia. Pomyślałam że, zanim zaczniemy przyglądać się owej sytuacji i nam samym, to może posłuchajmy po prostu Pawła Adamowicza - takiego, jakim był, jak go pamiętam, jak go zapamiętało radio w jednej z rozmów. Rozmowę prowadził Paweł Sulik.  Rozwiń »
Było tu niemalże dokładnie rok temu pan prezydent szykował się do wyborów i jako 1 z wielu był przepytywany przez nas i mam wrażenie, że 2 fragmenty, które chciałby, żeby państwo wspólnie z nami wysłuchali w dobrze pokazują nie tylko jakim politykiem był Paweł Adamowicz, ale też proces myślenia, o którym co dla mnie najważniejsze w nim samym był skłonny mówić publicznie posłuchajmy jak mówił o Gdańsku jak mówią o sobie.

Gdańsk Echo miasta otwartego liberalnego miasta nie bojącego się różnorodności miasta, który mówi tak dla imigrantów mówi tak powinniśmy tworzyć korytarze humanitarne dla uchodźców, gdzie prezydent Gdańska i nie boi się pójść oddać godność bronić mniejszości np. seksualnych na paradzie równości, czyli miasta, które mówi wszyscy jesteście potrzebni staramy się budować społeczeństwo inkluzywnego włączającego nikogo nie wyrzucające inni nie mówiąc wtedy, gdy uczył się od kuty agenci złomu zdradzieckie mordy oko wszyscy jesteśmy razem z tak mówił Paweł Adamowicz w rozmowie z Pawłem Sulikiem.

Cała rozmowa zresztą będzie emitowana w radiu TOK FM dzisiaj po dwudziestej trzeciej to archiwalne nagranie sprzed roku.

Jeszcze jeden fragment, który jest kontynuacją myśli podkreślam kontynuacją myśli, którą ujawnia polityk rzadkość posłuchajmy, ale uwaga to wartość też rozwijać dlatego tutaj mówi świadomi świadome przywództwo tak możemy z tym prezydentem 20 lat za niebyłe na pewno inny na początku dzisiaj jestem inny po prawie 20 latach służenia gdańszczanką i gdańszczanom wreszcie skutek byłby oparty bardziej konserwatywny coraz bardziej liberalne tak można to powiedzieć tak i ta ewolucja ewolucją sam widzę byłem kiedyś bardziej może stereotypowo myślący, bojąc się nim bardziej może zamknięte tak i to mówi publicznie często o tym, swoich doświadczeniach 

Myślę, że wysłuchanie ja niby obserwowani ta ciekawość myślę, że to jest chyba najważniejsze w życiu w Egerze być ciekawym innych ludzi ani bank nie patrzeć przez okulary stereotypów i różnych uprzedzeń i to sądzę w sobie staram się od ich, by odnaleźć pogłębiać rozwijać, ale też poprzez interakcję z moimi mieszkańcami obywatele też o nim im odmówić, zapraszając ich do podobnego stylu myślenia inne działania 

Tak mówił Paweł Adamowicz rok temu w radiu TOK FM w rozmowie z Pawłem Sulikiem takiego go będę pamiętać, kto takiego, który zmienia zdanie i który tłumaczy, dlaczego zmienił zdania pan prezydent Adamowicz wprowadził zresztą na szereg zmian w stylu sprawowania władzy w Gdańsku we własnym stylu sprawowania władzy w Gdańsku wprowadził panele obywatelskie, czyli wspólnie z mieszkańcami podejmowano decyzje głębszy proces konsultacji rady złożone z przedstawicieli organizacji pozarządowych dopuścił je do stolika władzy i zaczął słuchać i niestety rzadkość w Polsce jest 

Tym bardziej szkoda, że zabraknie nie tylko człowieka Pawła Adamowicza zabraknie też wyjątkowego prezydenta ze mną stolica oraz dr Adam Ostolski socjolog w pierwszą myśl, kiedy pan słyszał o tym, przeszłam ataku nie pamiętam pierwsze myśli też była taka długa minuta pustki w głowę brak myślenia są też frakcja w zostawiam sobie przestrzeń na to co się może z takim braku odruchowe reakcji pojawić bardzo wiele osób właśnie odruchowo zareagowało w Ela natychmiast, tłumacząc tę sytuację w UE owijając w policję organizatorów tego są tego spotkania tego tego finału tego koncertu sądy przepisy polityków konkretne partie w LM też część dzisiejszych analiz rozmawiam z panią dr Katarzyną Kasią i Jur ów lekarz zgodził byśmy się, że szukanie winnych to doskonały sposób, żeby z uciec od od świadomości tego co się wydarzyło w i skrytykowała nas ostro słuchaczka pani Agnieszka pisarz to bzdury jak można mówić, że nie ma sensu szukać winnych, że nie ma sensu znamy się co doprowadziło do takiej sytuacji przecież to jest najlepszy sposób, żeby się nie zastanowić nad tym co się w Polsce teraz dzieje co ponadto jak zauważyłam dwojakie reakcje 1 najczęstszą wśród polityków z różnych obozów są pewne rytuały jedności i raczej widza wśród polityków podkreślam tendencja do wypowiedzi bardzo stonowanych wyważonych ostrożnych i delikatnych natomiast drugą alternatywną rolę strategią radzenia sobie z tym problemem jeszcze nie nazwaliśmy problemu ze 100 zrobimy jest właśnie zwolniły reakcje jest tak raz tak to prawda pani redaktor przysłoniły go reakcja jest próba szukania winnych rozumiana niejako takiej merytorycznej Namysłów, który my po zebraniu wszystkich danych zobaczymy czy coś można było zrobić lepiej czytać można poprawić w naszym życiu publicznym czy też można lepiej zorganizować tylko jako próba włączenia tragicznego wydarzenia oswojony kontekstu kontekst pewnych kodów schematów myślenia, które już mamy pod ręką, które są zrozumiałe dla osób, z którymi się porozumiewamy, czyli mówi pan w to kogo obwiniamy więcej mówi o nas samych o tym jak my myślimy już o tym kto co naprawdę się wydarzyło zdecydowanie tak myślę, że tutaj w mamy do czynienia z wówczas bardzo często z taką próbą zrozumiałą oswojenia śmierci jej uzasadnienia jej z taki paradoksalny sposób i jak mnie spojrzenia w oczy temu prostemu Faktowi, że śmierć człowieka tak naprawdę zawsze bez sensu i że nasze życie jest fundamentalnie krucha, więc ta pierwsza myśl, która do mnie przyszła w, kiedy pozwoliłem sobie przez jakiś czas nie mieć żadnej myśli na ten temat to było właśnie myślało o tym jak kruche jest życie człowieka jak w można prosto bezsensownie w ciągu minut Emil stanąć w obliczu śmierci śmiać się mówić o dobru mówić o swoim mieście mówić o tym, że ludzie są szczodrzy w za chwilę spotkać się dosłownie z nożem, ale to 1 rzecz to jest bez śmierci druga to zło, a co ze złem z tym, że ma sprawca może być totalnie zły, że mogło wydarzyć coś na co nie ma usprawiedliwienia jest to, że powinniśmy poczekać poczekać się tutaj na taki wchłonięcie poczekać aż będziemy mieć też więcej informacji to też pytanie wiemy sprawca ktoś trzymał nóż tak i kto to jest oczywiste natomiast jeśli przyjrzymy się wielu reakcjom i komentarzami, które już dzisiaj zaczęły się rozpalenia, acz na temat tego tragicznego zdarzenia to widać, że wyjaśnienia idą głębiej tak, że szukają tego co za tą ręką został w i k, a bardzo często właśnie moim zdaniem to jest odmowa spojrzenia w oczy kruchości ludzkiego życia, ale czasami, toteż już bywa niestety próba takiego politycznego skapitalizowane nie ma tego wydarzenia, czyli zobaczenia w komu to może pomóc komuś może zaszkodzić tak to trzeba powiedzieć słaby 1 pomogło, a innym zaszkodziło mnie osobiście się wydaje tak niestosowne, że mam nawet pewien kłopot z odnoszenie się do euro nie będziemy nie będę przytaczać kolejnych tych wypowiedzi tych Tychy tych przeróżnych pomysłów, ale troszeczkę też nas zostawia sam na siebie pan w pułapkę teraz po powiedział pan między wierszami coś takiego języka, jakiego używamy do opisania wczorajszej wczorajszego ataku dzisiejszy śmierci, ale jest nacechowane różnie dobrane słowa pokazują co dana osoba ma z tyłu głowy, kiedy tą tą straszną tragiczną historią opowiada, a teraz chcę zapytać dopytać pana co się wydarzyło nie musi pan opowiedzieć własnymi słowami został zamordowany człowiek publicznym miejscu prezydent Gdańska na miejscu przez nas za niezłomność za niewinność tak to można można użyć więcej słów fundamentalnie fundamentalnie jest także został zamordowany człowiek również człowiek, który z postacią publiczną i w publicznym miejscu co się wydarzyło co sprawia, że to wydarzenie w największą taką siłę oddziaływania i budzenia wstrząsu, ale ono w ma taką siłę czuł moralnie jest czymś w ponadnormatywnym jeszcze gorszym niż zło zabójstwa czymś co osób rezygnuje nas wszystkich, owszem, ale być może rozumie, dlatego że jest realnie faktycznie czymś więcej niż tylko z zabiciem człowieka przez człowieka to jest bardzo trudne pytania, dlatego że tak naprawdę jak mówimy o tym wydarzeniu dzisiaj właśnie ze studentami na zajęciach analizowaliśmy to medialne pierwsze medialne reakcje na matę tra tragedią można uruchomić taką ramę wyjątkowości, że to jest coś takiego absolutnie niesłychanego nieporównywalna, ale go ani z zamachami noża w ziemi w Jastrzębiu ani w Szczecinie ani z nowymi zamachami po prostu coś absolutnie wyjątkowego w swoje koszmarne ości albo można opowiadać o tym, właśnie jako o czymś w pewnym sensie normalnym tragicznie w normalnym w tym sensie takim śmierć również, że drastyczna przypadki zabójstw są tym się co w życiu społecznym zdarza się każdego dnia i kobiety ramy do obu tych ram mam w tej chwili stosunek sceptyczny, bo one obie trochę za szybko oswajają tę sytuację ja bym wolał ją pozostawić nie oswoją ponad taką wyjątkową umiejętność zatrzymywania niepewności we wstrzymywaniu sytuacji nie do opisanych nieskończonych nie podsumowany w większość z nas w tym mówiący te słowa nie jest w stanie tego wytrzymać chcę prostych odpowiedzi pytań pani redaktor ja mam przede wszystkim pewne marzenie mam pewne marzenie o tym, żebyśmy Stali się dojrzałym społeczeństwem, która potrafi poważnie spojrzeć w oczy wkrótce kruchość ludzkiego życia i również temu co wynika z owego faktu kruchości ludzkiego życia dla naszych decyzji etycznych w życiu codziennym dla sposobu w jaki komunikujemy się z innymi w jaki rozmawiamy z innymi ludźmi w jakiej myślimy o naszych oponent ach, jaki również nie spieszymy się z tym, żeby już się zastanawiać nad tym, kto zyska, kto straci w momencie, kiedy naprawdę można z tym poczekać za chwilę wrócimy do rozmowy do tego wątku właśnie dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim jest państwo i moim gościem kondycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim, ale również filozof nie tylko socjolog co bardzo nam się podoba przydaje w tej rozmowie też w pomyłka moja alei prawdziwe podoba mi się podoba się to co powiedział pan przed informacjami o swoim marzeniu ale gdyby ująć jeszcze raz powtórzyć dla tych państw, którzy dopiero się w dołączyli do naszej rozmowy w co co mogłoby się wydarzyć po tym spotkaniu z koszmarem, jakim była śmierć Pawła Adamowicza co coś, o czym pan marzy marzy o tym, żebyśmy byli bardziej dojrzałym społeczeństwem, które szanuje poważa kruchość ludzkiego życia, ale powiedział pan coś jeszcze powiedział pan i ma taką uważność to za uwagę na to, jakiego jak działania człowieka wpływają na owo okruchy życia jak i tytuły rozumiem, że to jest podstawowa myśl słowo czynny zaniechania kończą się czasem nożem wbitym w serce tak albo żalem, że się nie powiedziało innych słów albo, że się nie zrobiło tego się coś się zaniechało ja byłbym bardzo ostrożne w tej chwili szukaniem wyjaśnień kontekstów dlatego tragicznego zdarzenia, więc niech nie chce budować takiej prostej opowieści o tym, że najpier w jest hejt, a potem jest morderstwo może tak jest może tak nie jest, ale fundament mojej myśli jest odczyty mojego marzenia, gdzie indziej, ponieważ wszyscy jesteśmy fundamentalnie śmiertelni mamy w sobie tę kruchość warto odnosić się do siebie, że z pewnym takim szacunkiem ważnością także do oponentów także do tych, których z różnych powodów nie lubimy, pamiętając właśnie o tym, że fundamentalnie tę kruchość życia jest czymś co jest nam wspólne, ale to wydaje się, a paradoksalna, dlatego że skoro człowiek jest kruchy i może właściwie zniknąć z tego świata w 1 sekundzie to dlaczego pan z tego wnioskuje o konieczność szacunku konieczność dbania o siebie nawzajem i konieczność odpowiedzialności za siebie nawzajem skoro jesteśmy tak Rusi i słabi to dlaczego mamy się o siebie dbać o wydanie np. myśleć o tym, że wygrają najsilniejsze wygrają ci, którzy nie wystawiają się na ataki albo są lepsi w atakach liści pozostawić po prawda jest taka, że nie ma tych najsilniejszych nie ma kogoś, kto w w pewnym momencie swojego życia nie stanąłby przed momentem śmierci może być także on może przyjść na wiele lat, a może przyjść się za parę minut w i jeśli uświadomimy sobie tego, że z takiej walce o przestrzeń w walce o uwagę w walce o zasoby o kontrolę oto, żeby moje było na wierzchu możemy wygrać wiele bite w, ale tak naprawdę to co po nas zostaje w tym momencie śmierci to nie są te rzeczy drobne, które sobie wywalczymy w ciągu życia to te wszystkie momenty, kiedy moje będzie na wierzchu to jest właśnie pewna uwaga troska o szacunek odpowiedzialność, które okazujemy innym ludziom, ale 1 z budki z cytatów Zenon Jakub Majmurek zamach na prezydenta Adamowicza to przypadek obiektywny wydarzenie tyleż kontyngent ne co ujawniające jakąś głębszą prawdę rzeczywistości wiecie miało miejsce gest szaleńca, w którym odbija się szaleństwo polskiej polityki w i praktykami kryminalizację przeciwnika Hyper intensyfikacji konfliktu traktowania politycznego sporu w absolutnej w kategoriach moralnych to jest ten cytat Jakub Majmurek z krytyki politycznej pisze, a w tym samym czasie, ale widzę tę informację, że z spontanicznie ludzie zgromadzeni w Warszawie pod Pałacem kultury ruszyli w marszu w marszu pamięci prezydenta Pawła Adamowicza to oczywiście ważna, ale najważniejszy jest parcel, dokąd idą idą pod zachęta miejsce śmierci prezydenta Narutowicza to bardzo znamienne po to, pokazuje też na nowo to w jaki sposób nasze zbiorowe przeżywanie żałoby odbywa się w pewnych kodach kulturowych pewnych zastanych punktach odniesie, ale błędnie też trudno oceniać, bo liści merytorycznie przyjrzymy się czy morderstwo prezydenta Narutowicza jest podobna do morderstwa prezydenta Adamowicza prawdę mówiąc nie wiem to nie nie jestem dzisiaj w nastroju do stawiania sobie takich w pytań, więc nie jestem w stanie powiedzieć czy błędnie czynie, ale możemy powiedzieć, że to już się wydarzyło, że już w tym momencie te emocje zbiorowe osadzają się w ramach symbolicznych, które są w ramami polskości tak, bo to jest właśnie Polska historia ciężar polskiej historii, która w ich gdzieś właśnie z murów zachęty emanuje na nas w tym momencie przyciąga nas tak magnetyczne nas w sensie z zbiorowość przyciąga w momencie, w którym czujemy potrzebę dania wyrazu takiej stracie w ale pytanie jest co tutaj straciliśmy tak, czego dotyczy to strata i w to odniesienie do zachęty być może jest też tu pozwolę sobie na mojej hamuje takim nieuleczalny optymizm być może jest poczuciem pewnej również utraconej niewinności jako wspólnota, bo to jest ten rys, który na pewno możemy odnieść do zabójstwa prezydenta Narutowicza, a także w i zobaczyliśmy, że w Polska Polacy tworzą taką wspólnotę, która jest zdolna do mordu w tym przypadku ewidentnie mordu politycznego w PRL, ale również teraz takie wpisy Jakub Majmurek nawet bez rysowania koniecznie jakich się powiązanie przyczynowe między stanem sytuacją debaty publicznej kultury politycznej w Polsce o tym, strasznym wydarzeniem jednak możemy powiedzieć, że to wydarzenie staje przed nami jak lustro, w którym możemy zobaczyć jak my się ze sobą komunikujemy jak my się do siebie odnosimy jak traktujemy osoby o innych poglądach osoby, które różnią się od nas także nie poglądami, ale różnymi swoimi cechami w bardzo piękny był ten cytat przez prezydenta Adamowicza, który zaczęliśmy dzisiejszą rozmowę właśnie w stosunku do imigrantów do uchodźców do mniejszości seksualnych również do samego siebie, bo jest jestem człowiekiem, który potrafi się uczyć potrafi się zmieniać potrafi pozostawać w dialogu z innymi to ja również sam jestem w swoim własnym innym w dowód taki trochę przyczynek do tego nie użyczonego optymizmu pana doktora, z którym mierzymy się już dawno w audycjach, ponieważ pan prezydent był przykładem zmiany był przykładem zmiany w postawie zamkniętej na otwartą z pełnym przezeń na tolerancyjną z takiej z takiego władcy oświeconego psu absolutnie w do człowieka, który mówi Podziel się władzą z mieszkańcami to jest to jest opowieść w złej strony pozytywna z drugiej jednak wciąż rzadka w Polskiej polityce Polski w debacie publicznej tak dodałbym do tego jest jest, że 1 rzecz, że właśnie w tej chwili na początku tej kadencji w Gdańsku prezydent Adamowicz miał wprowadzać nową politykę lokator, skąd taką, która zaczęłaby w końcu po po 20 latach jednak i zaniedbań wielu błędów w uwzględniać problemy osób, które tracą mieszkania lub są narażone na utratę mieszkania, więc są to rzeczywiście przez prezydenta mówi Bud w politykę uczącym się i to i to jest bardzo rzadkie, bo uczenie się wzmaga przyznania się przed sobą, że jeszcze nie wszystko się umie znaleźć nowy Dwór czworga zlotym przyznał się publicznie, że coś wcześniej nie działa tak jak trzeba, że należy to poprawić to, że styl absolutnie nietypowe tak to jest bardzo nietypowe i to jest, ale to jest również pewien rys czegoś co bym zaliczył do dojrzałości obok no właśnie świadomości kruchości ludzkiego życia i jego konsekwencje to jest również świadomości ogromu rzeczy, których Niewiem, których nie mogę być pewien, których powinien zrewidować mój punkt widzenia pod wpływem nowych informacji albo argumentów albo po prostu spotkania z innym człowiekiem, który patrzy na świat odmiennie niż się wskutek bolesnej tragiczne, że właśnie wielka orkiestra Świątecznej pomocy to wydarzenie w czasie, którego ludzie się ze sobą spotykają idą na koncerty spotykają się na ulicy w czasie zbierania pieniędzy do puszek, a jednocześnie dochodzi do Loch zabójstwo i inni i ma się to jedni są poczucie ogromnej samotności niezrozumienia i tego, że żyjemy w kraju, w którym za kilka dni znów będziemy samotni znów nie nie będzie możliwości porozumienia jak jak z tym postoju co z tym zrobimy jak postąpimy dalej no to jest wielkie pytanie wielkie zadanie na razie pozostajemy po prostu w żałobie nie żyje Paweł Adamowicz prezydent Gdańska zmarł w wyniku odniesionych ran po wczorajszym ataku w czasie finału wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy z nami był el dr Adam Ostolski z wydziału socjologii na Uniwersytecie warszawskim również filozof dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo dziękuję też państwu za wszystkie Majda ogrom ich i telefony po dwudziestej wrócimy do rozmowy zapraszamy 20 do dzwonienia wtedy program mikrofon TOK FM dziś analizy przygotowali miasto strzeleckiej i Macieja rząd realizował je Adam Szurlej po informacjach spotka się z państwa Marta Perchuć Burzyńska
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA