REKLAMA

"Władze państwowe nie mogą organizować zgromadzeń. Nie mają podstawy prawnej"

Data emisji:
2018-11-09 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
20:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie. Ustawa prawa o zgromadzenia w 1 ręku, konstytucja w drugim, możemy zaczynać rozmowy o 11 listopada. Zemną studio Patryk Wachowiec centrum analiz dla rozwoju, analityk prawny, dzień dobry, dzień dobry dziękuję za zaproszenie. Pierwszy cytat, Błażej Spychalski, rzecznik prezydenta: marsz prezydencki będzie miał charakter uroczystości państwowych, więc inne marsze idące tą samą trasą, w tym samym czasie, z mocy samego prawa, nie mogą mieć miejsca. Z mocy  jakiego prawa?  Rozwiń »
Ja przeglądając system prawny nie znalazłem takiego prawa, o którym o, którym mówił pan rzecznik prezydenta, więc wydaje mi się, że i to zrobiłem nawet taką dosyć dosyć dosyć głębszą analizę wydaje mi się, że te słowa to jest po prostu kłamstwo i wprowadzanie opinii publicznej w błąd w z Dudą SUV-ie Maciej Wąsik z kolei PiS też Cancellara premiera z IDC z kolei baza premia przepraszam, które mówi, że w wg ustawy prawo o zgromadzeniach w tej ustawy nie stosuje się do zgromadzeń organizowanych przez władze publiczne, a zatem mamy podstawę prawną, by wykluczyć marsz narodowców, a zorganizować marsz prezydencki pierwsza część wypowiedzi pana ministra jest jak najbardziej prawdziwa ustawy prawo o zgromadzeniach ZUS zgodnie z art. 2 tego aktu nie stosujemy do zgromadzeń organizowanych przez organy władzy publicznej, czyli w przypadku już do wydarzeń niedzielnych to będzie jak dobrze wie Ministerstwo Obrony Narodowej lub jakaś jednostka podległa, bo wojsko, a nawet jest organizatorem jest organizatorem, ale z faktu, że ustawę prawo o zgromadzeniach nie stosujemy do uroczystości państwowych mówiąc naj najogólniej wcale nie wynika, że mają one pierwszeństwo przed tymi biorąc w cudzysłów prywatnymi zgromadzeniami, a z czego wynika to pierwszeństwo z jakiego przepisu Lu moim zdaniem i ich zdaniem te środowiska z Turem Turem też w drzewo dyskutujemy w tej kwestii moim zdaniem nie ma podstawy w Polskim systemie prawnym nie ma podstawy prawnej do prowadzenia lub organizowania 3 czy prowadzenia uroczystości państwowych stricte państwowych, czyli znowu, ale i zagranicznych świąt, o której ziemia się, że pod moimi nogami jak to nie ma podstawy prawnej do wprowadzenia uroczystości państwowych lub po prostu nie ma nie ma podstawy, niemniej istnieje w Polskim systemie prawnym norma pozwalająca państwo na organizowanie zgromadzeń w naprawdę w okay to dobrze to ja wrócę do tego co wiemy z ustawą prawo o zgromadzeniach, mówi że jej się nie stosuje do zgromadzeń organizowanych przez władzę publiczną w rozmiarze jeśli nie stosuje w takim sensie, że np. MON nie musi teraz pytać czy zgłaszać się do miasta, informując o tym, że organizuje zgromadzenie nie da się w roli całej tej ścieżki administracyjnej, ale skoro ustawa wyklucza właśnie taki podmiot jak zgromadzenie organizowane przez władzę publiczną z siebie no to gdzieś cel ten w tym co cała ten koncept musi je znaleźć jakieś innej ustawie tak pani redaktor był bardzo dobrze wskazała, że ustawodawca ma świadomość, że istnieje coś takiego jak zgromadzenie organizowane przez most umownie państwo karze zgromadzenia Państwowa i wyklucza jest przepis prawa o zgromadzeniach, czyli ten cały tryb zgłaszania, jakie przepisy porządkowe i t d. zawarte zawarte w tej ustawie one państwa i miodu nie dotyczą w żaden sposób z tym że, aby państwo mogło coś zrobić dokonać takich czynności musi mieć do tego podstawę prawną konstytucja wskazuje, że organy władzy publicznej działają na podstawie w granicach prawa to jest 1 z częściej przywoływanych ostatnio artykułów konstytucji łamane jest zaletą szczególnie przez chociażby posła Piotrowicza i nagle jak ich ulubiony program wokół powtarzają to ludzie, którzy go go nie przestrzegają nowe zgadzali konia z rzędem temu, kto znajdzie podstawę prawną dla organizowania państwowego marszu z okazji 11 listopada wczoraj pytałam oto sprawa do doktora z dnia, by zakład rocznego z Helsińskiej fundacji praw człowieka i pytam to ostatecznie w kto w niedzielę ma prawo maszerować od ronda Dmowskiego w Warszawie w stronę Wisły narodowcy, którzy mają zgromadzenie cykliczne czy prezydent i jego świta, którzy organizują uroczystości państwowe i dr Kładoczny powiedział nie wiemy przepisy tego nie rozstrzygają mi się wydaje, że przepisy jednak ostrzegają skoro skoro nie istnieje podstawa dla organizowania prezydenckiego marszu z okazji 11 go listopada to jak najbardziej pierwszeństwo i to nawet z poziomu Konstytucyjnego czy konwencji praw człowieka mają narodowcy i choćbyśmy się z nimi nie zgadzali jeśli chodzi o wyrażane tam idea 33 czy poglądy głoszone przez organizatorów uczestników to prawo konstytucja i Europejska konwencja praw człowieka przewidują dla nich to uprawnienie do zajęcia terenu w określonym miejscu i trafili manifestowanie swoich poglądów w brzmi to on spójnie, a zarazem obraz łączą chyba nie było, bo widzę panią redaktor ważnego zszokowana tak do tego mam wrażenie, że my wszyscy zapomnieliśmy już czemu służy wolność zgromadzeń co ty sobie za koncept i traktujemy to jako taką na taki moment w życiu człowieka, kiedy jedzie na Marsa i transparentami coś krzyczy, ale ZUS wtedy jeśli to z tego wychodzi z tego taki podstawy to myśl o tym, że oto prezydent nie może zorganizować parady wojskowej n p . bo ktoś wbre w w tym miejscu w organizuję sobie demonstracje no rzeczywiście wydaje się lekarz nie innym dziwna zła jak ją z jaja sobie ją sobie zdaje sprawy zgadzam się z tym co pani redaktor, mówi że no to jednak trochę przeczy takim zdroworozsądkowym podejściu, że państwo jednak nie wiem 3 maja 15 sierpnia Keys White Star miejskiej i t d. że państwo tam wtedy ma nas sprawdzali swoje miejsca w danym czasie waśni i robi swoje lokum o zdrowym o używaniu zdrowego rozsądku w tworzeniu prawa może nie będziemy w przypadku tworzenia prawa nie będziemy rozmawiać, bo bał, bo to jest kwestia na na inną dyskusję i myślę tutaj wyszliśmy bardzo zgodni no ale trzeba przyznać wyraźnie go państwo ulgi może działać bez bez podstawy prawnej, a tej podstawy to powstawanie istnieje co więcej konstytucja w art. 57, w którym gwarantuje się prawo do zgromadzeń wolny zgromadzone zgromadzili się tak nawet więcej przepis ten jest zawarte w rozdziale drugim konstytucji mówiący właśnie o wolnościach prawach obowiązkach człowieka i obywatela nie państwa nie jakiegokolwiek ze zmian oraz ministerstwa obrony kogokolwiek innego i jej i to jest i w tym wszystkim chyba chyba to jest najgorsze, że tworzy się dosyć niebezpieczny precedens, bo za każdym razem, kiedy władze nie spodobają się jakieś uroczystości władza może powiedzieć, że są działania tym miejscu tak dodano strat dokładnie w tym miejscu nie wiem będzie przemówienia pana prezydenta prawda im ten teren Słowianek czujemy, a z, a zasoby zorganizujcie swój marsz czy swą swoją demonstrację pikieta w innym miejscu w no to jest właśnie to moja najważniejsza najważniejszy wniosek wynikający z tego całego sporu o marszu narodowców MON o to i prezydent Warszawy prezydent Wrocławia i teraz jak słyszymy przedstawiciele prezydenta premiera z wychodząc z takiego założenia, że jeśli władza w UE ma jakieś zastrzeżenia albo nie dogadała się jeśli chodzi o ochronę albo właśnie w tym czasie ma pomysł na uroczystości aromatem chwilowo Toma prawu skreślić wolność zgromadzeń zgasić te z Lizbony przez obywateli demonstracje i wkroczyć w to miejsce i to jest niebezpieczny, a wszyscy skupiają się na tym czy narodowcom wolno nie wolno w maszerować po ulicach to nie jest w ogóle ta dyskusja, którą powinniśmy teraz to już nawet tutaj abstrahuje całkowicie od od poglądów co wydźwięku tego marszu i tak też to pragnę przypomnieć chociażby Europejski Trybunał praw człowieka wyraźnie w swoim orzecznictwie, mówi że poglądy najbardziej szokujące drastyczna nieakceptowane przez przez większość osób w tym poglądy nacjonalistyczne chociażby albo nawet separatystyczne są na gruncie konwencji praw człowieka i akceptowane jako Jakow element wyrażania jako element prawa do zgromadzeń tak, o ile oczywiście sposób wyrażania nie łamie przepisów, ale część też będziemy konno z drugiej część naszej rozmowy Patryk Wachowiec analityk prawny for w studiu zaraz po informacjach wracamy z marszami ustawami i konstytucję audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas Patryk Wachowiec centrum analiz dla rozwoju i analityk prawny for rozmawiamy na temat tego w tej pustki prawnej, która zdaniem niektórych powstała w momencie, kiedy okazało się, że w 1 miejscu czasie w Warszawie ma odbyć się manifestacja narodowców i marsz prezydencki w nasz gość Patryk Wachowiec przed informacją mówił, że jego zdaniem nie ma pustki prawnej sprawa jest oczywista marsz narodowców ma pierwszeństwo, ponieważ w odróżnieniu od marszu prezydenckiego istnieje podstawa prawna dla jego organizacji to podstawą prawną sprawy o zgromadzeniach oraz jak rozumiem też wyrok sądu potwierdzające to prawo, ale marsz prezydencki klub istnieje w Polsce w Lucernie istnieją żadne przepisy, w które regulują coś takiego jak zgromadzenie organizowane przez władze państwowe w przyjrzymy się temu bliżej dzisiaj w Rzeczpospolitej Stanisław Trociuk zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich twierdzi, że jednak luka jest jedyne rozwiązanie to by organizatorzy sami tę kolizję tę lukę rozwiązali dogadując się między sobą, ponieważ nie ma procedury rozwiązania tego typu kolizji to prawda można za pomocą ołówka podjęcia takich środków faktycznych jak już po jakoś tę kolizję zlikwidować u nas już są rozmowy trwają akcje twierdzi strona narodowców jeżeli, jeżeli organizatorzy marszu niepodległości odwołali, by ten marsz to mamy problem z głowy, a dołączyli do marszu prezydenckiego z tym, że prawo nie musi być musi być to to zgłoszenie marszu niepodległości musi być wycofane, bo nadal on to on to Lotos to zgromadzenie jest zarejestrowana jest zgłoszona i ono ma prawo się od dawna w każdej chwili, więc musieliby organizatorzy wycofać taki sposób nie wiem jak wygląda procedura anulowania takiego takiego zgromadzenia, ale zapewne zapewne tak to jest dopuszczalne było jak korzystamy z własnej wolności to można nomen omen proces rozmywania rozeszli oczywiście te rozmowy na tym się skończył prawa inna opcja to styl bardziej ekstremalnych wyglądała tak że, o ile rozmawialiśmy w pierwszej części, że organy państwa muszą działać na podstawie w granicach prawa i nie ma takiego prawa, które Bain pozwalało organizować marsz cieczy czy zgromadzenia to przepisów ustawy nie stosujemy również to mu do zgromadzeń organizowanych przez kościoły związki wyznaniowe, które państwo nie stało, chociaż niektórzy myślą o czasie to jest jednak pewna 11 części władz państwowych jest tego wynika, że mają swoją, bo mówił o tym, o zgromadzeniach śledzone przez władze publiczne nie mają, że nie mają żadnej podstawy prawnej wiemy tylko o tym, że do nich nie stosuje się ustawy prawo zgromadzenia, a w przypadku kościołów w prawo konstytucyjne prawo o konstatację konstytucyjna wolność zgromadzeń przysługuje nie tylko osobom, ale też zgrupowania osób przyjmiemy Stowarzyszenie jakiś prawda zgłasza Fundacja jakaś inicjatywa, czyli czy jest czy też osobom prawnym taką osobą prawną jest gniewem kościół katolicki czy jakiś związek wyznaniowy w związku z tym jeżeli, by tego nie zabraniały inne przepisy np. nim konkordat albo jakaś umowa między rządem, ale z rządem, a my, a kościołem prawda czy czy czy związkiem wyznaniowym to jak najbardziej jak to widzę to wolność organizowania takich zaraza z marszu to jest bardzo ważne rozróżnienie, czyli tak władza publiczna musi zgodnie z konstytucją działać na podstawie w granicach prawa w związku z tym mniejsze nie ma podstawy prawnej nie może takiego marszu zorganizować teraz na pewno nie ma prawa, żeby tyle ile ją unieważnić cudzą miał pierwszeństwo tak natomiast kościołów ten przepis konstytucji nie obowiązuje ona tak jak inne podmioty są wolne, chyba że zgadza się Himalajów najwyraźniej nie ogranicza tylko może mogłoby, czyli właściwie, jakie rozwiązanie to sugeruje LM nie będzie chciał, by to jest czysto teoretyczna koncepcja rzeczywiście, ale jeżeli, jeżeli ktoś na siłę szukałby ich sposobu, aby wyrugować marsz niepodległości jedno to powinno to ewentualnie pozostaje organizacja zgromadzenia nie wiem przez kościół katolicki chociażby, ale i, ale to jest koncepcja czysto teoretyczna ma wynikać tylko do innych podatników, czyli władze publiczne mogłyby w sumie dogadać z kościołem albo jakąś formę parafią w i marż przejazd tych rosomaków i tego wszystkiego w legitymizowanie, by władze kościelne wtedy nie ma żadnego problemu z równym ze Zniczem unieważnienie jak wyglądałaby właśnie film jak wyglądałaby kwestia pierwszeństwa wtedy nadal jedno na logikę można, by było brać można bowiem, że marsz niepodległości jednak został wcześniej zgłoszone prawda no to oto on jako jako ten pierwszy ten będzie będzie miało będzie miał inną drogą przejeżdżał prawo przejścia prawda, ale jeżeli ach, nie wiem Sąd Apelacyjny utrzymał bez mocy decyzję prezydent miasta stołecznego Warszawy, czyli marsz i może się odbyć czy nie mamy pustkę no to tu może wejść nie wiem zgromadzenie spontaniczne może wejść zgromadzenie organizowane przez kościół np. na państwowe na pewno nie błyszczy Stanisław Trociuk Rzeczpospolitej mówi Jean i właściwie to sąd powinien wskazać jak przeprowadzić obydwa marsze bezkolizyjnie skoro przyp bym uznał ten marsz narodowców za legalne, a jego znak za nielegalny czy rzeczywiście może nas nałożyć tego typu obowiązki innym zadaniem nie ziemia ja raczej ja raczej byłbym skłonny twierdzić, że cała rzecz jednak sąd, o ile ma świadomość tego, że rząd bywają się albo planuje się o uroczystości państwowe to jednak dokonuje kontroli decyzji administracyjnej, a dotyczącej tego konkretnego marszu niepodległości Stevem na ile to wychodzenie przed szereg sądu na miałoby tutaj miałoby tutaj jakiś jakąś wartość jakiś jakichś walk co ciekawe jest to sugestia zastępcy Rzecznika Praw Obywatelskich, bo wydaje się, że sam rzecznik też nie wystąpił z żadną propozycją, więc oczekiwanie, że sąd w 24 godziny ją przed wdaniem się my musimy sobie z nas robi wrażenie, że tak naprawdę jest to jest paląca kwestia nowelizacji ustawy czy kim nie wiem czy prawo o zgromadzeniach 3 ustawy o godle fladze i herbie może tam należy dodać rozdział o uroczystościach państwowych, ale unieważniają wszystko pozór pozostała ani wirują wolności obywatelskie jaja na szybko wymyśliłem taką koncepcję, że przynajmniej, że co roku o mnie żem jakiś organ władzy do tego wyznaczony przedkłada taki harmonogram ich przykład organizacja organizowania oczywiście pozostać żadnych manier Szanowny panie 12 listopada się kłaniał uchwalonych ustalonych 2 tygodnie przed tym dniem 1 i litrach na sekundę zdrowie panów bardzo mi przykro, ale w ich nie ma miejsca dla idealistów zobaczymy Pieczara oględnie jest tutaj już bus zatrzymuje pana w tych myślach marzeniach, bo to nie nie w tej rzeczywistości wracając do twardej rzeczywistości młodzież Wszechpolska, czyli braniem też organizator tego maszynie na niepodległość marsz narodowców w Warszawie skarży się, że służby mają im zablokować dostęp do punktu startu marszu do ronda Dmowskiego w Warszawie w tył tę skargę młodzieży Wszechpolskiej potwierdza też portal WP PL wg niego wojskowe pojazdy oraz kordony policji żołnierzy odetną dostęp do ronda Dmowskiego, z którego ma ruszyć marsz narodowców rządzący wykluczają, by narodowcy mogli przejść tą samą trasą co państwo wymarsz na godzinę przed tym marszem Prezydenckim rolnictwo tak to tu też jest oczywistą kwestią jest to, że przed przejściem ewentualnie prezydenta w przez aleje Jerozolimskie, a nawet przed wygłoszeniem przemówienia rzeź dokonana musi być dokonane sprawdzenie pirotechniczne chemiczne przejrzano wszystkie studzienki śmietniki skrzynki na listy klatki schodowe dachy okolicznych okolicznych budynków i t d. to jest naturalne oczywiście, ale wracamy do kwestii z początku, czyli jedno to marsz niepodległości ma pierwszeństwo i wysyłaniem wojska na ulicach tworzenia atmosfery, że to będzie jak żeśmy się nie przeszli jak tylko przejdą ci dygnitarze na przedzie marszu, a później, a później być może obywatele, ale narodowcy nie mają wstępu na stosowanie jest godne świętowanie 11 listopada i zastanawia mnie toczy się czyta apele władz, która w, których czy to premier Morawiecki czy prezydent Duda mówili zapraszamy wszystkich obywateli oni zapraszają, ale ile tylko, że mają narodowcy dołączyć wiele biało-czerwoną flagę w rękach i maszerować natomiast nie mają prawa godziny wcześniej ruszyć ze swojej maszyny, które niekoniecznie pojawia się tylko biało-czerwone flagi no niestety mają prawo jakieś mówię chyba czwarty raz mają prawo to zrobić, ale problem będzie w egzekwowaniu tego co prawda Otóż to no bo żyjemy w świecie, w którym prawo sobie, ale się w relacjach władzy po po latach czas, ale wspominała w pierwszej części o konwencji praw człowieka czy o wyrokach Europejskiego Trybunału praw człowieka to ja się nie dziwię jak i jeżeli za kilka lat np. na 150 lecie odzyskania niepodległości będziemy mieli wyrok Trybunału praw człowieka, w którym to organizatorzy marszu niepodległości no w tym Trybunał potwierdzi ich prawo właśnie do zajmowania tej przestrzeni państwo polskie przegra to będzie bardzo smutna porażka, bo wydaje mi się, że w taki sposób tych uroczystości nie powinniśmy już jest ładna porażka to już smutna porażka, o czym mówimy na 2 dni przed 11 listopada zastanawiamy się, kto będzie chronił ten marsz, który marsz jak to jak wolność zgromadzeń będzie realizowana i czy w ogóle z IDM i mówimy o tym, że rosomaki zablokują dostęp obywateli do ronda Dmowskiego czy to będzie też praktyczne problemy organizacji tego marsze, słuchając wczoraj szefa kancelarii po to, Prezesa Rady Ministrów pana ministra dworu czeka zapewniło w 1 z programów, że będzie wywieszone czy też nawet w internecie udostępniony regulamin całej całego marszu no i tam ma się pojawić przepis chociażby właśnie od tych flagach państwowych się, że tylko takie, że tylko takie elementy są dostępne są organizatorzy życzą sobie, żeby tylko takie elementy były były na tym marszu Nike pozostaje praktyczne pytania, a co jeśli nie 33 czy policja będzie interweniować w takim razie i będzie on będzie się stosować do jakiegoś regulaminu wywieszonego na stronie internetowej czy uznaniowo przyjętego przez nawet kancelarię premiera czy nawet Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej czy będzie gmach egzekwować prawo tak jak powinna robić w demokratycznym państwie przekonamy się, gdy radio TOK FM, że państwo towarzyszyć w niedzielę przez cały dzień obserwować to co się dzieje nie tylko w Warszawie, ale we Wrocławiu w pozostałych miastach, a Patryk Wachowiec centrum analiz dla rozwoju analityk prawny for towarzyszył państwu teraz, próbując wyszukać podstawy prawne dla tych niedzielnych wydarzeń dziękuję za spotkanie wiary
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej na dzień Babci i Dziadka!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA