REKLAMA

"Wojna informacyjna: Rosja kontra Zachód"

Data emisji:
2018-12-07 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:03 min.
Udostępnij:

Jakub Janiszewski i Jadwiga Rogoża z Ośrodka studiów wschodnich rozmawiają o francuskim dokumencie "Wojna informacyjna: Rosja kontra Zachód", który ujawnia informacyjne ataki Rosji na Francję podczas tamtejszych wyborów prezydenckich. Rozwiń »

Więcej o dokumencie na stronie: https://watchdocs.pl/2018/f/pl/film/106/wojna_informacyjna_rosja_kontra_zachod Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu Jadwiga Rogoża z Ośrodka studiów wschodnich, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy rozmawiali, proszę państwo o filmie, który mogą państwo zobaczyć na festiwalu Watch Docs Prawa człowieka, festiwalu, który objęty jest patronatem Radia TOK FM. Będziemy rozmawiali o filmie, który nazywa się, właśnie tytuł pozbawia nas jakiegokolwiek suspensu, bo faktycznie to jest o tym co tu w to w tytule została zawarta, czyli "Wojna informacyjna. Rosja kontra Zachód". To jest film francuski i bardzo mocno tematy francuskie i wątki francuskie są w tym filmie obecne. Właściwie głównie można powiedzieć, że wszystko kręci się wokół wyborów, w których wygrał Emmanuel Macron, wokół plotek, które rozsiewano na jego temat i przypuszczalnie były to plotkizainspirowane przez Rosję, a koniec końców wypowiedziane przez przyjaznych Rosji polityków francuskich, o czym za chwilę możemy jeszcze więcej powiedzieć. Rozwiń »
I sporo też ten film poświęca uwagi osobie Marine Le Pen i jej bliskich związków z Kremlem i przede wszystkim finansowanie partii przez rurę przez Rosję, ale to wszystko jest po to, znaczyć całe cały ten proces wyborczy przywołany po to, żeby pokazać machinę, która zbudowała Rosja machina bardzo skuteczną machinę Unia produkującą treści produkującą newsy produkującą też memy internetowe czy właściwie oferującą taki pełen wachlarz usług medialnych na różnych poziomach adresowanych do bardzo różnych odbiorców.

I może, zanim powiemy sobie o tym, jaki jest jako rzeczywistość ten film przedstawia może zrobimy ze ścieżki ogląd tego w jaki sposób Rosja budowała ten trend ten cały mechanizm to znaczy czy można powierzyć, kiedy się zaczęło czy też gości to było zawsze obecne, bo przecież także związek radziecki nie bardzo rozbudowane media jak to właściwie jest historia kłamstwa w rozwój brała się raz wyraźnie w nim we Francji związek radziecki oczywiście możemy powiedzieć, że mistrzowsko kreował rzeczywistość wirtualną codziennie z telewizorów do Rosjan do obywateli obywateli radzieckich wpłynęła pewna rzeczywistość optymistyczna świetlana i t d. potem się nagle okazało, że to wszystko się rozpadło w 1 chwili przy czym okazało się też są ciekawe, że ludzie już od dawna mieli poczucie, że to jest pewna pewna fikcja w dzisiaj mamy do czynienia z znacznie bardziej wyrafinowany mechanizmami tworzenia fikcji na bardzo różnych poziomach inny i tutaj zacieranie właściwie nie mamy do czynienia najczęściej z otwartym kłamstwem tylko zacieraniem granic między kłamstwa prawdą takimi półprawda mi to już się wiele osób już dawno pisała to nie jest nowe zjawisko tak Piter umierających powiedział, że nie ma czegoś takiego jak rzeczywistość czy stworzono w znacznie bardziej przekonująco to możemy nawet Tbilisi odnieść także znacznie bardziej przekonujące są kłamstwo zawierające element prawdy łatwiej przełknąć łatwiej kupić i na i dzisiaj czytamy wiadomości, które są produktem właśnie tej rosyjskiej fabryki trolli czy czy rosyjskich różnych koncernów produkujących właśnie taką rzeczywistość na użytek polityki Kremla to są takie informacje gdzieś pośrodku między prawdą kłamstwo to są informacje, które w UE leży gdzieś tam nas przekonują tak kreują wrażenie, że jeżeli mówimy takich sytuacji, którą znamy z innych mediów i przemycają między wierszami i konstelacje, która ma nas pokierować inną stronę, więc tak no bo mamy zresztą widzimy, że mamy też bardzo rozbudowany wachlarz możliwości Kremla poczynając od telewizji Arte, która jest też w tym filmie reprezentowanej szefowa HR w zakresie wydaje się trochę anachroniczne już rozmowa z telewizją telewizja telewizja nów PL forum HR jest i Arki to już jest taki zgrany symbole to już jest coś co może być zdyskredytował na co się dobrze znane przewidywalne natomiast mamy całą rzeszę różnych stron internetowych, które czasami się kamuflują pod jakieś szkody rosyjskie strony tworzone pożal się do fabryki trolli kamuflują się przez media po pod media ukraińskie media zachodnie strony na Facebooku, które wyglądają od strony zachodniej gdzieś tam nie np. amerykańskie, gdy nagle się okazuje, że pod płaszczykiem tych różnych w inny właśnie strony wychodzi ręka hakera czy ręka Trolla czy jeszcze jakiegoś innego dziennikarza pracującego na krem mamy mamy hakerów oczywiście którzy, którzy włamują się do nie tylko do do mediów nie tylko pakują korespondencję np. w urosły na sprawa tak partia demokratyczna też wewnątrz Rosji korespondencje opozycjonistów Aleksieja nawalnego też była rozprawa hakerów, którzy próbują włamywać do serwerów strategicznych firmy tak czy ostatnio w 4 co do dyplomatów rosyjskich, którzy próbowali włamać się lgną do serwerów organizacji walczącej z bronią chemiczną Więcek mamy tutaj cały wachlarz różnych metod i odcienie prawd półprawd kłamstw, które nie są złączone byłem podróżnym poczekalni w to co daje mu co dla mnie przejdą one najciekawszą nienależne najciekawszą walorem tego filmu to właśnie rozmowy z przedstawicielami czy to co się udało nie nie wszystkie rozmowy wyszło część z nich jest po prostu tylko szczątkowa natomiast rozmowy, które udało się nagrać 3 twórcom tego filmu właśnie z przedstawicielami tego mechanizmu, czyli wspomniała też przez nas Margarita wstrzymaniem szefowa telewizji Arte i niegdysiejszej nasz atut tej teraz już tylko literki zostały, która rano był prezentują takie naprawy lub srebro i imponujący imponujący całość MK w imponującym poziomie bez zdolności do odbijania piłeczki odwracania kota ogonem bardzo szybko reaguje na to o co się to ta wieś ma to przećwiczone na takie pytanie np. z kim, kiedy Rosja zaczęła stosować metody wojny informacyjnej ona odpowiada ja nie mam poczucia, że wywoła wojnę informacyjną, a jeśli już wojna informacyjna to pan jest po jakiej stronie zagrał bardzo szybkie zagadnienie przeciwnika do konta to jest to co dyplomacja rosyjska robi z bardzo dużą swadą Marija Zacharowa rzeczniczka MSZ rosyjskiego jest też mistrzynią w odbijaniu piłeczki albo rzucanie piłeczki tak jest w ataku aż o nowych witano w tutaj idzie od samej góry przykład, ponieważ Władimir Putin niejednokrotnie w otwartym w otwartym tekstem przed kamerami stwierdził coś, czego później musiał się nawet sam wycofać starego kiedyś o żołnierzach rosyjskich na Krymie o tym, że 2 panowie SOS Barry to są cywile zatrudnieni w jakiś tam w firmie związanej z fitnessem i t d . tak dalej no wstaje mamy armię urzędników rosyjskich którzy, owszem, przeszli szkolenia osoby ćwiczeń, a pani Margareta zmian zresztą pod popisała się takim wywiad z bólem, ale też 3 z poczuciem humoru, bo w tym filmie pojawia się scena pojawia się taki filmik, który sama partii nagrałam sobie, wygrywając swój własny wizerunek na Zachodzie czy mają oni tam przestają zostają przedstawieni w mundurach nie wiemy jakich zgony aryjskich tak panuje terror w UE w tej w tych w tej firmie dostają oczyści instrukcje telefoniczne z Kremla wszystko wszystko pod przekazywane przez sprzątaczkę przekazywane przez sprzątaczkę, która oczyści nie jest tylko sprzątaczką, więc znowu wykpić i to co szczególnie będą mogły dzisiaj toczył się różni sytuacja sprzed ponad 5 lat i strat dzisiejszy mecz jesteśmy znacznie bardziej uczuleni na to wszystko jesteśmy tacy bezbronni nie szukamy tych słów takich hybrydowych tym bardzo zawoalowany form manipulacji tak łatwo to co w tym filmie rzeczywiście jest trochę irytujące to fakt, że on jest mocno spóźnione co znaczy to ta rzeczywistość, którą opisuje to jest rzeczywistość przed jedno z jakiegoś czasu paru lat Stealth i tematy są już mocno przyprawione świadomość tego, że Marine Le Pen była mocno wspierana przez Kreml jest świadomość powszechną turecka w zeszłym do wpisała się do jej wizerunku, gdzie jesteśmy dzisiaj jeśli chodzi o tak śmieszna afera Cambridge Analytica, która była przecież właściwie okazała się aferą na gigantyczną skalę, ponieważ tutaj z afery, gdzie ilość przechodzi jakoś tego, że okazało się, że kilkadziesiąt milionów osób mogło być pod wpływem manipulacji politycznej, że nasze własne upodobania, które bardzo chętnie ujawniane w internecie potem mogą być wykorzystywane tego, żeby tworzyć kampanie polityczne i manipulować wyborcami stworzono już sztuczna inteligencja stworzyła prezentera chińskiego stworzyła fałszywego Baracka Obamy dziś już właściwie możemy nie wierzy w którymś momencie, gdzie jest prawda gdzieś schował się, więc takie partii wydaje się trochę anachroniczne wręcz poczciwe w tych swych metodach 1415 za chwilę wrócimy do rozmowy od 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za nos Sol Jadwiga Rogoża z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy przy okazji festiwalu Watch Docs prawa o filmie wojna informacyjna Rosja kontra zachód tym niektóre na pozostanie jednak mówić o takim poczuciem, że Rosja jest wszędzie i maski są szalenie silna sięgają bardzo głęboko pojawiają się i w partiach politycznych zachodnich, zwłaszcza tych najbardziej skrajnych mają swoich ludzi, którzy wygłaszają pewne treści, które potem można sprytnie użycie, przez które właśnie wspomnianą przez nas telewizję partii czy Sputnik, ale czy to rzeczywiście tak jest to znaczy czy ta propaganda rosyjska jest taka świetna scalona z Granowa spójnego i pozbawiona dziur i czyta próby wpływania na nas wyborców na proces wyborczy są takie skromną pani rokiem, po czym wciągano w pewnym sensie spójna, bo akurat, iż chodzi, zwłaszcza filozofia proste jest wewnętrzny tak to jest jest bardzo prosta filozofia w punktach PiS zresztą notesu tematem oddzielną rozmowę świadomość polityczna Rosjan jak bardzo sformułowana przez całą armię w indeksie twórców sensów tak wielkich kulturą lock, który niestety nie żyje dania ogon ryj ukuł takie powiedzenie w Rosji z mysłowickiej, jaki jest określenie Syrewicz tak czy Niemcy zmysły Wiki czy tak twórcy sensów, którzy przez armię ludzi, którzy zarówno w miękkich informacjach politycznych w jakiej w popkulturze przemycają mnóstwo takich zakodowanych informacji na temat tego jak ma wyglądać państwo rosyjskie, jaka jest władza rosyjska, jaka jest rola obywatela w tym czytaj żadna tak dalej także dotyczy sformowany przez bardzo wiele lat i dosyć mocno utrwalony w ale oczywiście no w tym systemie są dziury i inni tutaj możemy nawet w ostatnim czasie widzieć to zarówno na poziomie wpadek rosyjskiego wywiadu ten słynny wywiad GRU, który jest taki potężną armię oficerów hakerów i w ogóle żołnierze jak mówią wzrosną z żołnierzami, a Gnieznem frontu tak zaczęło się sprawy są zbiory, gdzie ono sprawa wręcz przybrała obrót karykaturalny także tych 2 agentów tych, którzy byli pokazani w zostało nowym wykupionych przez cały świat agentów, których Rosja usiłowała przedstawić jako osoby cywilne jako instruktor fitnessu i wręcza koparek takiej tym co są też było jakoś tam miało chyba służyć odwróceniu uwagi, ale no prędzej czy później się okazało, że nowa operacja została tutaj zawalonym kolejna co już wspomnieliśmy tak w 4 osób z 4 oficerów GRU pod przykrywką dyplomatów, którzy usiłowali atakować serwery tej organizacji d s . zakazu broni chemicznej też zostało przyłapanych gry państwa zachodnie, które teraz znacznie bardziej uczulona aż zacznę opracowywać są na różnym poziomie zaawansowania, ale w każdym państwie w liście są rzeki strategia bezpieczeństwa cybernetycznego są ośrodki w niektórych są takie w Reno w Estonii n p . tutaj z naszym w naszej części Europy przodujemy w nich chodzi o taki ośrodek bezpieczeństwa informacyjnego NATO z centrum Ekscelencji w 2 w Helsinkach i Litwini, którzy opracowali nowatorskie metody wychwytywania efekt newsów w internecie już rozbrajania cieczy czy in publikowanie treści informacji w ramach przeciwwagi na tej samej Rosji też na nie zapominajmy, że hakerzy z Zachodu również działają 2 bardzo duża afera w 2014 roku, kiedy anonim Center nasz los Krakowa bardzo dużą porcję korespondencji urzędników rosyjskich wtedy też wykonał bardzo dużo informacji na temat właśnie w tych wszystkich takich dziedzin niechby to powiedzieć ideologów informacyjnych po stronie rosyjskiej zarówno słynny pan rygorze, który kieruje fabryką trolli jak i mnóstwo innych osób wtedy stało się znanych szerokiej publiczności, a inni tak samo no powiedziałbym, że w tym sam szeregu postawiłabym informacje czy śledztwa, które prowadzi lekcje Nawalny na temat znanych propagandzistów kutnowskich ostatnio opublikował śledztwo trwa seria brylować jest bardzo znany dziennikarz i naczelny dziennikarz telewizji Państwowej, który prowadzi między nimi tak infolinię prezydenta z narodem towarzyszy podczas wielu zaprzysiężenia i t d. tak ważnych ceremoniach w UE i uchodził w doszła już od 15 bodaj lat jest takim frontmanem Orski telewizji uchodził za najbardziej twardą głową najbardziej oddaną lojalną postać reżimu że, choć telewizje nagle się okazało, że Bigelow jest nie tylko rezydentem jest obywatelem Wielkiej Brytanii z prawem głosu na te nieruchomości ma tam inwestycje i drugie życie zostało podane w tak Pijarskiej zabawnej formie, bo się na walnym go przytoczył w erze w dniu, kiedy wyszła na jaw porażka tych 2 panów są z Barrym właśnie tych 2 oficerów GRU, że Sergiej Grillo, zanim je zamiast informować o tym, dokładnie tylko wykręcił się stwierdzeniem, że no to jest taki zalew informacji, że łatwo się tym pogubić w tej sprawie są zbiory, więc może, ale że równie dużym newsem dnia było to, że w, że świeżo upieczona małżonka księcia Harry ego z Samary wysiadając z samochodu w nocy z przyczyn było w etykiecie sama zamknęła za sobą drzwi w i że to jest jej, że ta informacja zyskała wielkie Brytanii tak wiele odsłon, że tego przykryła wszystkie inne informacje te Nawalny WOS oby, choć od tej informacji i udowadnia wszystkim cały film, że właśnie, ponieważ blok jest obywatelem brytyjskim no to rzeczywiście dla niego to była informacja nr 1 i jego księżna sama zamyka drzwi w tym tak poruszony w tym tak zbulwersowany żadnej informacji o coś z tym równać z siebie Nawalny deszcz trochę grać taki Troll Borowicz dowcipnie i przykuwa ten balonik propagandy pokazują, że świeca armia tych rosyjskich trolli robi to tylko włącznie za pieniądze ceniono właśnie to jest niesamowite, że właśnie wszyscy ci na 4 dni morza też wojownicy o sprawę Putina o sprawy Rosji mają dokładnie drugie życie przygotowane do do odpalenia w każdej chwili w krajach Zachodu prawda w tym zgniłym Zachodzie, który nie rozumie Rosji, które ją lekceważy, które sobie wyobraża za duże, które próbuje dyktować temu wspaniałemu krajowi jak powinien rzecz oni tam w wszędzie znają tylko oni nawet nie wypłaci je w najbliższe otoczenie Władimira Putina biznesmeni urzędnicy też byli zresztą trafili na listy sankcyjne centrum skomplikowało teraz możliwość oglądania tych właśnie do murowanych ulokowanych w takich ciepłych szerokościach geograficznych z kapitału ach, więc nowy bardzo bardzo tych bardzo rozpowszechnione w Rosji ugody jest też rozmowa na temat psy w inne specyfiki systemu rosyjskiego gwarancje kapitałowe gwarancje bezpieczeństwa gwarancja bezpieczeństwa, by własności prywatnej nadal w Rosji nie obowiązują, więc każdy nawet czy to obywatel szary, który nie daj Boże ma firmę i cały czas żyje pod groźbą tego, że mu w ta firma zostanie zamknięta, ale każdy też urzędnik, który się czegoś dorobił gdzieś wyprowadził żyje pomocy taką groźbą, że w każdej chwili znajdzie się ktoś potężniejszy albo struktury siłowe, które będę miał chrapkę na jego majątek zostanie odebrany nikt nie jest bezpieczny pod tym względem nawet tacy duzi wydawałoby się przyjaciele Putina, ale reszty tracili majątki, ale dużą część tych majątków, ale też to wyraźnie pokazuje też chyba takiej ciekawy aspekt całej tej historii, że na dobrą sprawę tę sprawę rosyjską nikt nie wie, że to jest wioska patronki Śląska, a dodam jeszcze w tym w tym temacie, że w te rosyjskie z po podejściu rosyjskiego społeczeństwa też jest takie, że niby popiera tą trumną oficjalnie politykę Kremla niby jest entuzjastycznie się odniosła na szkodę aneksji Krymu to była taka istnieje takie wydarzenie, które wydawało się spowodowało ogromną euforii w Rosji falę poparcia dla Putina rankingi skoczyły natomiast na wiece, które się wtedy świat bywały takie wiece przeciwko aneksji natomiast na wiece popierające aneksy trzeba było ludzi zwozić autokarami, bo nikt się nie ruszył z tej kanapy, na której siedział i powiedziałbym przekąski wołowe nas w telewizji natomiast wyjście w marcu tak na naziemną naziemny plac dziś w Moskwie, żeby pokazać to swoje wsparcie Władimir Putin zaangażował, że nie tłoczno jak daleko to poparcie nie sięga, więc to też pokazuje na kruchych podstawach jest oparta wydawały się dzisiaj w MON taka monolit liczna cementowa na inne no postawa Obywatelska obywateli rosyjskich wszystko może się okazać w momencie przesilenia bardzo krucha co wcale nie oznacza, że system, jeżeli upadnie, jeżeli będzie miała zająć jak ich krajach to się o nim narodzić coś odmiennego no właśnie to jest zupełnie inna sprawa natomiast na ten system zaczyna się już pomału przeżywać żony wchodzi taką fazę schyłkową leczona może potrwać jeszcze nawet 10 lat ćwiczy z wydziałem gdybać natomiast gdy to jest takie kruche jest wszystko cyniczne jest wszystko budowa pewnej właśnie gekon podział wioski potem Klinowski czy pewnej rzeczywistości, która ma legitymizować właściwie trwanie przy władzy wszystkie poważne slogany czy jakiś nie ma anty zachodnie to rozważyć bardziej legitymizacja tego, żeby dalej przebywać u władzy i czerpać z tego korzyści jak popatrzymy na tych głównych ideologów nawet internetowych choćby tylko, że na tryb gorzej się gigantycznie wzbogacił w momencie świadczenia usług państwowych kreowania fabryki trolli wysyłania prywatnych Kompanii wojskowych na wojnę do Syrii na Ukrainę zaczął wygrywać ogromny przetargi n p . na katering do wszystkich szkół rosyjskich tak albo katering dla wojska i uważa, że w planie róży nie tylko Kremla kucharz wojska kucharz cały Rosji kucharz wszystkie dzieci rosyjskich słów, a więc to są gigantyczne pieniądze to proces to są przetargi na ogromne sumy, więc wszystko się jest liczone w miernej nawet nie rublach tylko wymiernej waluty, ale właśnie w testach w myśl taka świadomość, że czasami, kiedy patrzy się na ten film, bo one dość jednostronny jak pokazać jednostronne pokazują, że są to co z twórcy tego filmu co zachód rozumie jest anty propagandy rosyjskiej bez uwzględnienia właśnie tego, że Rosja sama trochę z tą propagandą nie wie, że itd portretu, kiedy widzimy na ekranie tego filmu taką rosyjską propagandzistów po obecną w licznych memach trzymającą te 3 portrety and Take mający przedstawić na nową wizję rzeczywistości, czyli Donald Tramp Władimir Putin nie w środku w marinę Le Pen jako o ten nowy lider Francji to musimy pamiętać to nie jest żaden nowy porządek to Rosja nie jest w tej chwili w stanie nawet nie próbuje wytwarzać nowego porządku może co najwyżej tworzyć nowe opowieści, czyli to co pani powiedziała to nowe sensy kulturowe, ale to nie jest nowy porządek rzeczywisty, a kim jesteśmy znacznie bardziej wyczuleni już teraz na NATO co tworzy Rosja i to o tym, świadczy między nim przegrana prorosyjskiego Depp republikanina lord Archer w technice terminy ksiądz, który się dawno odbyły to nam pokazuje, że już ta manipulacja wyborami jest tak łatwe, kiedy się w dziękuję bardzo Jadwiga Rogoża z ośrodka studiów wschodnich była ze mną w studiu 14 maja 36 za chwilę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

2 Dostępy Premium TOK FM w cenie 1! Podaruj Dostęp Premium wybranej osobie, zupełnie za darmo!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!