REKLAMA

Białoruski reżim kruszeje? "To i tak dzieje się szybko. Budowany przez 26 lat system trudno zburzyć w kilka miesięcy"

Światopodgląd
Data emisji:
2020-12-29 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:22 min.
Udostępnij:

Czy rok 2021 będzie naprawdę przełomowy? Czy wiele miesięcy protestów i znoszenie represji opłaci się i Łukaszenka ustąpi ze stanowiska prezydenta? O sytuacji za naszą wschodnią granicą rozmawiamy z niezależną białoruską dziennikarką Hanną Liubakovą.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a chwilę podgląd Agnieszka Lichnerowicz na Białoruś piąty miesiąc trwają testy przeciwko reżimowi władzy Aleksandra Łukaszenki po sfałszowanych wyborach na ulicach jest pewnie mniej ludzi niż było września co nie zmienia faktu, że ludzie wychodzą zatrzymania trwają szacunki mówią, że około 40 000 ludzi w tym czasie zostało Money, więc trzeba było kilka razy przemnożyć, żeby skala dobrze oddawała jak to wyglądało w Polsce, więc uznania zapada w ostatnich dniach Rozwiń » coraz więcej o wyroku z Ks prawa karnego, czyli ludzie idą na kilka lat więzienia to już nie są dwutygodniowe orzeczenia państwa gościem jest teraz niezależna białoruska dziennikarka Hanna Lis bankowa dzień dobry dzień dobry chciałbym zacząć jednak od ust 5 dziś w biały się zaczęły się szczepienia siła do kraju pierwsza partia jak informuje informują władze pierwsza partia szczepionki Sputnik drzwi, czyli tej szczepionki, która została wyprodukowana stworzona w Rosji nie wiadomo do końca ile tego ile szczepionek nabiorą trafia wiadomo, że Białoruś poza Rosją jest pierwszym państwem, które zdecydowało się na używanie Sputnika, czyli właśnie tej rosyjskiej szczepionki potrafi pani opisać i jak to wygląda w Białorusi właśnie czy w związku z tym, że to jest kraj, w którym ludzie umierają po cichu nieco niejako znakowi to znaczy władza tam w 1600 śmierci zarejestrowała zaledwie, więc czy to jest wyczekiwany entuzjazmu ludzie też mają swoje obawy czy wierzą w ten proces oczywiście ludzie mają mnóstwo obaw w tym momencie, bo to jest jak pierwsze pani powiedziała szczepionka ta, która jest też takie masowe szczepienia przeciwko trenerowi szczepionką, która tak naprawdę nie budzi zaufanie wśród Białorusinów, a w ogóle na początku podawano, że dopiero przyszły roku będą szczepienia natomiast najwyraźniej plany się zmieniły i jest doskonałym dlaczego, ale raz już teraz tak zaczęły się szczepienia i będzie to przeprowadzane będą dobrowolnie tak zaszczepiły się nawet lekarza później nauczyciel, więc taki sposób będzie to wyglądało natomiast, jakby ludzie mają generalnie taki brak zaufania do Rosji tak do produktów, które pochodzą z Rosji, zwłaszcza do tego do do tej szczepionki po prostu nam mówią, że są takimi królikami doświadczalnymi i nie za bardzo tak ufają i choć nie jest to reprezentacyjna imienia nie mówimy o szczepionce tylko o uczuciach ludzi bo, bo niestety przy kilka zdań zweryfikowana przez Instytut poza Rosją tak takich ludzi oczywiście to czują też takie ciekawostkę ciekawostek przecież Łukaszenka powiedział, że nie będzie się z przyczyn miał więc, więc to też wywołuje dużo śmiechu, ale też takich na takich pytań tak, a jest też podczas ostatniej wizyty ciechanowskie byli komisarz dnie o Oliver Marach jej też powiąże taka ta zachodnia szczepionka może zostać dostarczona na Białoruś no no zobaczymy czy to się stanie, kiedy dziś to ma się zacząć rozumiem, że skala też nie jest jasna informacje nie są przekazywane chciał zapytać, bo od przeszło właśnie wyleciał z głowy dwudziestego dwudziestego pierwsze grudnia Białoruś jest oficjalnie zajęta władze zapowiedziały właśnie, że poza wyjątkami pewnymi nie będzie można do kraju wjechać czy wyjechać oficjalnie z powodu covida oficjalnie uważano, że Łukaszenka postanowił właśnie ja do końca nie rozumiem czy on chce zacząć ludzi, którzy są przeciwni w kraju, czyli na to, że wyjadą szybą, bojąc się, że grzęzną niejako Białorusi co to w praktyce oznacza, że rzeczywiście tak trudno wyjechać czy Białorusi i dalej, uciekając przed władzą wydają mają taką możliwość to w praktyce znaczy, że teraz wyjechać rzeczywiście będzie o wiele trudniej i pojawiły się spekulacje też, że to zostało zrobione, aby rośnie właśnie nie wyjeżdżali inni opowiadali o torturach i to co się dzieje tak tych przestępstwach przestępstwach władzy, a ja uważam, że w dłuższej perspektywy to jeszcze bardziej z reguły naród tak, bo ludzie po prostu chcą jeże są dziełem do pracy 14 jechać wyjeżdżać no i 1 sposobem i troszkę jakby, który pozwala jest jest lotnisko, więc taki sposób tak, jeżeli ma się papier, że a, że ktoś pracuje gdzieś studiując w taki sposób teoretycznie można wjechać z kraju, ale jest taki ciek ciekawy dodatek, że tylko raz na pół roku, więc nie za bardzo wiemy co oznacza w ogóle biorąc pod uwagę te szczepienia masowe itd. więc dlaczego tak dlaczego, dlaczego to pół roku no i rzeczywiście wywołuje dużo pytań, a dużo pytań taka decyzję no i jeśli chodzi o wyjazd tak w ogóle skalą skalę wyjazdów no to jak oficjalnie mówi się co najmniej 13 000, który wyjechał, ale ja wiem, że jeśli chodzi o konkretne kraje Litwa czy Polskę Ukrainę NATO, jakby ta liczba powinna być co najmniej 2× większa, bo co, bo ludzie nie wiem, dlaczego w oficjalnych wynikach nie będzie wszystkich oraz, że mogą po prostu nie siedzieć tak wszystkich, ale też, bo zwykle zaniżają nigdy nie podają prawdziwy stres statystyk, bo się boją albo po prostu nie chcą mówić, że ludzie w ogóle czeka także, że też nie pewnie też nie chcą mówić, że po prostu zachodnie kraju pomagają tak przymus przyjmują Białorusinów tarczy to jest korytarz humanitarny tutaj rola Polski Litwy jest znaczna tak czy przy właśnie te ofiary taką osobę po zranione tak, a na rehabilitację leczenie, więc pewnie po prostu nie chcą mówić, aby potrafi pani oceni skalę właśnie nie wiem czy wyjazdów ludzi, którzy potrzebowali medycznego wsparcia po tych torturach oficjalnie już chyba dokumentowany jest nim około 1000 przypadków opowieści ludzi, którzy opowiadają o torturach jak wielu potrzebował pomocy medycznej, ale jak w ogóle wielu mogło wyjechać mówi pani 13× 2 nie może mówić o 25 000, a ile mogą potrzebować pomocy medycznej, a na ciężko powiedzieć też dane są nie są otwarte, bo z różnych oczywiście woda takie tutaj trzeba patrzeć na na ten korytarz humanitarny, a wiele osób po prostu wyjechała tak dzień dzięki tym wizę humanitarną, ale to z kolei oznacza że, że ta osoba potrzebowała akurat leczenia rehabilitacji ani myślę, że się dowiemy jak naj jak szybcy taki, że jeżeli uda natomiast na nie będą takie niskie liczby niskie statystyki, bo jak wiemy tak w ciągu tych miesięcy przecież okropne rzeczy na Białorusi w 2000 mówimy tak mają zdania, a chciałby dać pierwszy oczywiście od samego początku takie komentarze, bo to jest taka sytuacja pewnie dla obserwatorów trudniejsza do zrozumienia ten proces rozmontowywanie władzy trwa i pewnie będzie trwał nie potrafi pani szacować jak długo to może się jeszcze pociągnąć trwać długo to może jeszcze trwać, ale pojawią się nawet mam taki artykuł swoim policji już takich komentarzy naprawdę ten system bezpieczeństwa, czyli ludzkie instytucje służby Omon i inne, które wspierają reżim, że tam zaczyna jednak coś pękać i przykładem, który często przytacza, który budzi pewne zainteresowanie jest taka organizacja Stowarzyszenie inicjatywa by Paul by, która zrzesza ludzi, którzy byli wewnątrz systemu byli w tych różnych służbach, ale z nich odeszli nie mam czym czy pani potrafi jakoś odnieść do tej tezy, że to jest rzeczywiście może widać już te pęknięcia w reżimie i co to jest by Paul, a test taka tak jak oni na pewno, który można rozszyfrować jak był sam polis, a i oni bazują w Warszawie w tym momencie to są byli funkcjonariusze służb nosiło Wiki tak jak nasi ludzie czyli, czyli te służby bezpieczeństwa to są śledczy czy to są prokuratorzy byli tak czy to są po prostu milicjanci więc, a wielu z nich po prostu musiało uciec tak, bo odeszli ze służby i później zostali represjonowani zamiast History 1 chłopak, który w ogóle uciekł do Rosji przewieziono go złapała go w Serbii jest z przyznanego Białorusi w ogóle musiał lasem, gdzie taką materię jezdni w tym lesie z pereł uciekał i 6 lat więc, więc to są osoby to po prostu musiało uciec tak ze względu na to zrezygnowały ze swoją służbę jeśli chodzi i próbę ogromną robotę tak oni po prostu teraz zbierają Evidence, czyli wody wody na nowe no właśnie na te przestępstwa przestępstwa tortury, a i też pomagają a, a innym funkcjonariuszem tak zrezygnować ze służby, a więc takie no właśnie na to Stowarzyszenie oni ostatnio publikowanie też informacje o zabójcach Ramana Bandarenki tak potencjalny zabójca, więc naprawdę dużo robią robotę i chodzi o, jakby osoby które, które odeszły ze służby oczywiście ciężko powiedzieć tak, bo oni mówią tam w tym artykule wiście o 37% i ja myślę, że to jest najbardziej jak najbardziej możliwe, ale wiemy, ale to mówimy o jak cały temat atak siłowy to nie tylko Omon nie tylko boki nie tylko, a milicja tak mówimy też przecież jest ministerstwo spraw na fajnych tak to też uważa się jak jak zatem taki aparat z Czech aparatu czy minister spraw zewnętrznych tak tam jest po prostu dużo takich departamentów to jest noty cały system oczywiście, że jak ten system nie jest on monolit tak nie jest takie stały tak i tam są zmiany są różne różne nastroje i wielu rzeczywiście odeszło też to potwierdzają Fundacja tak, które pomagają osobom, które były represjonowane, że właśnie do nich zgłasza zgłaszały się setki takich osób, więc jeszcze przecież są osoby, które się nie zgłaszały tak, bo bały się po prostu nie ma publiczności czy w ogóle się dzieci tak dalej więc, więc dawno na pewno jak ten proces ich, ale jeśli chodzi o już kiedyś mówiłam tak jeśli byłaby taka krytyczna, bo to są jednak osoba, która mają pewne predyspozycje są, jakby selekcjonowane taki sposób, że będą były lojalnej służyły, a itd. natomiast natomiast nie będzie, gdyby system, które były zbudowane w ciągu 26 lat oczywiście bardzo ciężko zburzyć w ciągu kilku miesięcy więc, ale myślę, że naprawdę to co się dzieje teraz tak ma tak duże takie wysokie tempo powiedział, a jeszcze chciałby też na koniec w takim razie jak pani ocenia informacje podawane przez Rosję końca lidera, z którego wynika, że Kremlowi władzom rosyjskim nie zależy nie na Łukaszence zależy przede wszystkim na tym, żeby utrzymać swoje wpływy mają taki plan tworzyć będą partię opozycyjną, która ma być najsilniejszą partią opozycyjną i przejąć władzę będzie to partia pod ściślejszą panie nawet kontrolą Kremla niż wyglądało to w przypadku Łukaszem czy ten artykuł, tak więc Aida, który został publikowane te dokumenty, które zobaczyliśmy jest jedno oczywiście są są bardzo takie ciekawe itd. ale z drugiej strony noża rady niespodzianki tam się w powiatowym, a oczywiście informację o tym, że Rosja chce przejąć media czy tam stworzyć właśnie, a takim korporację medialną ta, która wprowadzała to poszerzała nastroje prorosyjskie tak dalej nie jest żadną nowością na Rosję już od kilku lat buduje taką sieć właśnie prorosyjskich mediów rosyjskich sieci społecznościowe, a jeśli chodzi o tę partię, toteż znowu tak po wyborach była taka informacja, że właśnie taki ruch pro rosyjskie zostanie otworzony, więc wszystko szło idzie ku temu i oczywiście Rosja byłam Putin Kreml tak by był bardzo zaskoczeni tymi protestami tą rewolucją taką niespodziewaną i najpierw czekali tak na myśli przecież zobaczyć, w którą stronę to idzie teraz po prostu wiedzą zdają sobie sprzęt, a po pierwsze, Łukaszenka musi sam wykonać brudną robotę skończyć protestami, a po drugie, oni, bo to zmian dojdzie tak czy inaczej tak, bo Łukaszenka stracił życie, ale Rosja tutaj nie chce przegapić momentu, kiedy mogły, jakby swoje wpływy poszerzyć i jakby kontrolować te zmiany tak, bo najgorszy oczywiście najgorszą rzeczą będzie dla Rosji, jeżeli Białoruś tak od odejdzie, więc muszą prostą już promować taki sposób słali TK, a więc przetrwał 2020 rok Aleksandr Łukaszenka uwadze pytanie czy przetrwa dwudziesty pierwsze mam nadzieję, że czasem opowiadam państwu również handel taką fakturę państwo teraz słyszeliście jak zwykle bardzo dziękuję za rozmowę Anna Klimakowa jest niezależną białoruską dziennikarką rozdaliśmy przez Skype Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA