REKLAMA

Czy wystarczy szczepionek, żeby wyhamować pandemię w 2021?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-12-29 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:51 min.
Udostępnij:

Rozpoczęły się masowe szczepienia na COVID-19 na całym świecie. Jak wygląda kwestia ceny produkcji, przechowywania, dystrybucji i odpowiedzialności za ewentualne powikłania? Rozmawiamy ze starszym analitykiem ds. zdrowotnych w Polityce Insight.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Piotr Rakowiecki naprędce dobry pani redaktor dobry państwu Piotr makowiec jest starszym analitykiem w zdrowotnych w polityce Info i chciałabym byśmy porozmawiali no jednak o tym jak się wydaje wielkim sukcesie rynkowym, chociaż budzi pewne wątpliwości czy niedowierzaniu części społeczeństwa nie tylko Polsce, czyli na opracowaniu szczepionek w tej chwili w Unii Europejskiej dopuszczona do do użytku listy 1 Rozwiń » amerykańska Schweitzer majątek, ale już wkrótce rozumiem będzie dostępna tutaj Unii Europejskiej również moderna i w styczniu być może astra Zeneca, czyli ta współ szczepionka opracowana we współpracy Uniwersytet oksfordzki czy dobrze rozumiem plan tak ta kolejność jest najbardziej prawdopodobna, aczkolwiek w przypadku AstryZeneki mamy troszeczkę skomplikowaną sytuację pani redaktor miała moderny ta druga firma faktycznie prawdopodobnie 6stycznia uzyska opinię europejskiej agencji leków, która będzie taki już takim zielonym światłem przed ostateczną autoryzacją może się wydarzyć nawet następnego dnia natomiast spadku AstryZeneki sytuacja jest troszkę bardziej skomplikowana, ponieważ firma na taką ostatniej prostej spotkała na problemy z badania z danymi z badań klinicznych, które teraz jak rozumiemy są analizowane ponownie tam przypomnę, bo sytuacja taka, że badania były prowadzone w 4 różnych krajach i różne grupy pacjentów, którzy byli, którym podawano szczepionkę otrzymały różne dawki to znaczy część dostała 2 pełne dawki druga część została i uda kij i pełną dawkę jej co się okazało ta druga grupa uzyskała lepsze wyniki przypadek kończy lasków natomiast problem polega trochę na tym, że trudno jest ekstrapolować wyniki w łatwy sposób i jak rozumiemy teraz astra Zeneca bardzo usilnie pracuje nad tym, żeby przygotować wniosek o autoryzację takiego wniosku nie złożyła europejskiej agencji leków wiemy natomiast, że w wielkiej Brytanii już te analizy przez brytyjskiego regulatora właśnie tej szczepionki są dość daleko posunięte no i przesłucha są takie, że już na początku nie miałby zacząć szczepienia w wielkiej Brytanii jest to na razie są niepotwierdzone informacje o rozwiązaniu z nią wiążą duże na nią, bo ona jest ta tańsza łatwiejsza w transporcie, bo nie wymaga niskich temperatur, a zdecydowanie no to jest prawie siedmiokrotnie tańsza, jakby koszt szczepienia siedmiokrotnie niższy niż w przypadku tych szczepionek, które w tym momencie mamy dostępne, czyli moderny Federa, ale tutaj nie to jest wydaje mi się najważniejszą kwestią, bo koniec końców koszt szczepionek są dość niewielkie znaczny poznaliśmy te ceny, które Unia europejska płaci za dostawy w przypadku szczepionek fara i moderny jest nieco ponad 100zł za zaszczepienie 2 szczepienia które, które wojewody już odporność w przypadku AstryZeneki to jest około około 2EUR za taki cykl, więc na różnicę jest ważna, ale nadal nie są nie są duże pieniądze chodzi bardziej coś innego to znaczy w tym momencie wąskim gardłem coraz bardziej staje się w ogóle dostępność szczepionek znaczy to jak będziemy w stanie szczepić zjednoczona oczywiście zależy od tego jak sprawnie mamy zorganizowany system szczepień są to logistykę punkty szczepień no oczywiście oprócz tego kwestia tego jak będziemy zachęcać do szczepień jak będzie jak będzie zainteresowanie na test do patrząc na to perspektyw polskiej np. w momencie te szczepionki, które zostały zatwierdzone moderna astra g są łącznie zamówienia na znak pozwalające na zaszczepienie ledwie 12 000 000 osób nie ma dawką przypomnę, że mamy w Polsce około 10 000 000 osób powyżej roku życia w tej właśnie grupy priorytetowej 1 000 000 pracowników ochrony zdrowia pewnie około 1 000 000 nauczycieli wraz z pracownikami administracyjnymi tak, ale nawet do tarczy dla grup, które pan wymienił no już pomijamy służby mundurowej tak dalej tak także tutaj, bo wszyscy myśleli liczą o rządach różnych krajów liczą na to, że te badania wyniki badania związane będą szybko publikowane no i autoryzacji zostaną wyda natomiast kiedy nastąpi trudno powiedzieć w dzisiejszym wywiadzie dla belgijskiego Dziennika wiceszef europejskiej agencji leków wskazał, że jest mało prawdopodobne, aby udało się zatwierdzić właśnie szczepionka AstryZeneki w styczniu właśnie ze względu na to jeszcze nie złożono wniosku, a z drugiej strony europejska agencja leków już prowadzić tzw. procedurę rolę drugiej, czyli bieżącej analizy danych, które firma wysyła już od października dlatego patrząc na to jak wyglądało w przypadku szczepionki Pfizera i szczepionek szczepionki moderny no europejska agencja leków potrzebowała kilku tygodni na wydanie swojej opinii sytuacji, więc być może, jeżeli astra Zeneca będzie w stanie na dniach ten wniosek złożyć być może w styczniu taka taka akcja nastąpiła no czas pokaże to jest niestety jedna z tych zmiennych, na które nie mamy wpływu no i tutaj to też trochę rzutuje na to, że nasza strategia szczepień właśnie opierać na takich czynnikach, które są niezależne od rządu to powiedzmy o tym co z 1 strony właśnie należałoby uznać za wielki sukces, a z drugiej budzi wydają się to jest jeden z tych czynników, które budzi pewną nieufność, że tak szybko udało się naukowcom te szczepionki operować no bo na pływanie rozumiem zaczęli się z tym mierzyć w lutym czy w marcu odpowiedź jak my jest taka czytam bardzo ciekawe teksty w Atlantyku, że to była masowa bezprecedensowa mobilizacja naukowców na całym świecie w biathlon pisał, że zbiory czy taka kwerenda artykułów naukowych pokazała, że ruch 74 000 badań czy różnych badań dotyczących covida podczas gdy w przypadku by coś więcej niż na temat jakiejkolwiek Demi do tej pory naukowcy z wielu wielu krajów porzucili, o czym się zajmowaliby właśnie oddacie tej pracy rozmów były pieniądze co zazwyczaj opóźniało nowości nie mamy jak skomentuje czy odniesie, że taki moment nawet silni cieszymy z tego wielkiego Narodowego ponadnarodowego sukcesu naukowców, którzy w jakimś o interesach pewnie będziemy rozmawiać, ale czy naukowcy przynajmniej w jakimś nacjonalizmem no coś stworzyli niesamowitego to prawda natomiast chciałem tylko rozróżnić 2 rzeczy pani redaktor wspomniała o tej masie artykułów naukowych to jest odrębny temat dotyczący, jaka jest jako ciało tak w tekście w kontekście covidu, bo jak aniele zauważyła jest to temat bardzo nośne i w wielu dziedzinach nauki nie tylko naukach wobec szeroko pojętych biologicznych medycznych, ale też nowych społecznych właściwie jedno każdy naukowiec taki powiedzmy bardziej, że tak powiem spryt także stwierdzał, że może dałoby się jak wprowadzono już badania zaadaptować odnieść do covid-u i po prostu z publikacji, ale są mechanizmy, o których może przyjmie okazję rozmawiać natomiast chodzi o badania nad szczepionkami tutaj faktycznie mamy bezprecedensową po i mi osobiście to dla mnie osobiście stosunki z zupełnie fascynujące jak właśnie trudno jest powiedzieć społecznie, czyli do wiadomości, że tak szybkie tempo prac jest możliwe, bo jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że te Muszyny nauk medycznych i przemysłu farmaceutycznego mielą bardzo powoli normalnych rynkach badania kliniczne trwają wiele lat natomiast w przypadku szczepionek na covid 19 oczywiście mieliśmy tutaj mnóstwo czynników, które sprzyjały temu, żeby te szczepionki zostały szybko opracowano pierwszą rzeczą było oczywiście w ogóle uwaga tego problemu i to że, że z różnych względów zarówno prestiżu, jakim myślę chińskiego moralnego poczucia moralnego imperatywu, żeby zwalczyć pandemie zarówno decydenci jaki, jaki firmy naukowcy wszyscy byli chętni żeby, żeby teren na pokład tak powiem ofiarować natomiast odrębną rzeczą oczywiście była kwestia finansowania nad tym mieliśmy do czynienia też z ogromnymi środkami publicznymi, które zostało przeznaczana trzeba podkreślić, iż będzie na to w ten sposób zapewne zarówno wstępny etap badań, jakie później pewne zniesienie ryzyka finansowego firmy w postaci właśnie tych zamówień z wyprzedzeniem, które zarówno Unia europejska czy stany Zjednoczone złożyły to dzięki temu firmy mogły nie ustanawia trzynastym czy badania należy przyspieszać spowalnia, jaką skalą od tej decyzji tak naprawdę pieniądze przestały grać rolę na myślę, że każdy ze słuchaczy może sobie wyobrazić jakoś od własnego życia sytuację, w której pieniądze nie grałyby roli co można by wtedy zrobić odrębną rzeczą było to to, że technologie które, które umożliwiły produkcję, zwłaszcza tych szczepionek najnowszej generacji Emery na to są faktycznie czy technologie bardzo, skracając tempo prac to znaczy już w zasadzie po 6 tygodniach od uzyskania sekwencji wirusa sars-cov 2 firma moderna była w stanie już uzyskać ten materiał Emery na trudno jest w tym momencie kluczowym komponentem tego tego produktu już tak naprawdę po 2 miesiącach od tego momentu sekwencjonowania wirusa rozpoczęły się badania kliniczne to jest niesamowite, ale taka jest prawda szansy na to pozwala właśnie ta technologia chciałbym myślę, że wrócili jeszcze do tego wątku tego prywatną publicznego kolejne rozmowy ale bo liczy, że zabraknie nam czasu od jeszcze 1 ważny wątek dotyczy to właśnie ma związek z obawami wydaje się, czyli tego co z ludźmi, jeżeli byłyby jakieś jednak negatywne efekty po postępie, choć na razie podkreśla, że te przynajmniej szczepionki to znalezionych bezpieczniejszych, ale wszystko nawet Echa nie ma różnego rodzaju uboczne efekty, więc rzecznik rządu zapowiedział, że powstanie specjalny fundusz, który będzie wypłacał odszkodowania przeciwnych skutków zaszczepienia przed około 19, ale trzeba wyraźnie powiedzieć jak do tej pory tego nie ma to znaczy pomimo tych obaw, które wyrażają ludzie nie jest jasne jak na kogo będą mogli liczyć ci, którzy mogą mieć negatywne skutki dokładnie tak tutaj problemem jest to, że cały temat był moim zdaniem zaniedbane przez lata każdy zarówno system zgłaszania odczynów szczepiennych, jaki właśnie prawna droga dochodzenia odszkodowań zebrała ciężkie powikłania no była dość niejasna też wiązało z postępowaniami sądowymi to byłby temat po prostu uregulowanym i teraz w momencie, kiedy już przyszła pandemia i tak jak wiele rzeczy musimy niestety robić bardzo spontanicznie jako państwo przygotowywać różne plany czy organizować instytucje tutaj konieczne jest szybkie przygotowanie ustawy to znaczy byt w działaniu takiego funduszu musi być uregulowana ustawowo, a poza tym, że sama legislacja mego pewnie wymaga dość dużego namysłu i pracy na kwestie też temat finansowania fundusz to znaczy nie wiemy jeszcze 3 koszty ewentualnych odszkodowań będą też ponosić podatnicy to znaczy z budżetu państwa będą te środki przeznaczane to może w jaki sposób będą partycypowały w tym firmy farmaceutyczne takie były proponuje jeszcze przed pandemią to znaczy jest ona chyba w 2019 albo osiemnastym roku posłowie Kukiz 15złożyli taki właśnie projekt ustawy, który zakładałby, że taki fundusz finansowany z pieniędzy firm farmaceutycznych Piast no w obecnej sytuacji sprawa skomplikowała znaczy koncerny generalnie zostały, jakby nie ponoszą takie pełnej odpowiedzialności finansowej za efekty efekt poszczepienny w przypadku właśnie szczepionki sars-cov 2 ze względu po prostu na to, że tempo badań klinicznych zostało maksymalnie skrócona, a no to jakby jest pewna trzeba publiczna pewne oczekiwania strony rządów w związku, z czym nowy wiemy nieoficjalnie, bo jak same warunki umów z poszczególnymi dostawcami szczepionek nie są jawne natomiast wiemy są takie przesłuchanie firmy w sposób podzieliły się tym ryzykiem to znaczy będą odpowiadały podobnie tylko do pewnego stopnia, do którego poziomu finansowo być może w przypadku niektórych firm nie będą ponosić takiej odpowiedzialności wcale no wy Brytanii choćby zniesiono odpowiedzialność firm jest analiza media wręcz, że w stanach też przepis wieczorem natomiast, a teraz u nas niestety ten temat jest cały czas dość niejasne no i po prostu zostaje nam czekać na to w jaki sposób zostanie ta ustawa przygotowana minister zdrowia zapowiadał że, że po zmroku powinniśmy dowiedzieć się coś więcej sąd może z założenia zostaną opublikowane natomiast to jest oczywiście też duży problem wizerunkowy polityczny rządu, bo czemu tutaj należy zwracać uwagę na to odczyny poszczepienne sytuacji, które mamy tak duży sceptycyzm wobec szczepień, więc tutaj myślę, że to dość niemały dylemat jak temat rozwiązań ciąg dalszy nastąpi na pewno chciałbym jeszcze pociągów rozmawiali dalej tych kwestiach prywatną publicznych o powstaniu tej szczepionki też czy co kraj już się na świecie mogą jeszcze trwa wyścig między Stanami Zjednoczonymi europejską czy czy na Iran też ma już swoją szczepionkę zdaje się kończą testować na naukę tutaj nie będzie budziła takiego zaufania to na kolejną rozmów bardzo jak zwykle dziękuję pierwsza sowiecki starszy analityk do spraw zdrowotnych politycy Sejm państwa gościem jest czas dziękuję za rozmowę informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA