REKLAMA

Ten ranking wskazuje, że Polska radzi sobie z pandemią bardzo źle. Od czego zacząć naprawianie systemu?

Światopodgląd
Data emisji:
2020-12-30 15:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

"Odporność na pandemię, czy jej skuteczność powinna być mierzona odpornością całego systemu ochrony zdrowia i zdolnością tego systemu do zaopiekowania się wszystkimi chorymi" - komentowała kondycję polskiej ochrony zdrowia ekspertka Centrum Analiz Klubu Jagiellońskiego Maria Libura związana z Uniwersytetem Warmińsko-Mazurskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa teraz na rozmowę na wysłuchaniu rozmowy z Maria Libura dzień dobry dzień dobry Maria Libura jest ekspertką centrum analiz klubu Jagiellońskiego i też związana jest z uniwersytetem Warmińsko mazurskim, ale to w takim razie przywołane klub Jagielloński został dziś w Dzienniku Gazecie prawnej znajdziecie państwo analizę 2 innych ekspertów tegoż, którzy wskazują, że jeżeli Skende skalę pandemii i tego jak władza Rozwiń » społeczeństwo sobie z tym wyzwaniem poradziły, jeżeli miarą tego ma być porównanie tego ilu ludzi zmarło w tym czasie w tym roku i w ubiegłym roku, czyli wyliczy się ponadprzeciętne zgony to Polska jest na szczycie europejskiego zestawienia tylko w Bułgarii ta zwyżka zgonów jest większa niż w Polsce, jeżeli będzie mówić liczbach bezwzględnych chce taką dziwną miarę, bo to zależy od kraju to Polska jest trzecia czy pani też uważa, że to jest miara czy w takim razie jednak nie możemy być usatysfakcjonowani z tego jak to wszystko przebiegło i trochę niestety zgodnie z obawami przewidywaniami również pani tutaj na antenie wygłaszanymi ta miara, jaką są nadliczbowe zgony jest o tyle, jakby tak bardziej precyzyjna niż porównywani chociażby liczby zgonów związanych z covid z dosyć prostego powodu są różne strategie testowania są też różne strategie raportowania przyczyn zgonu w różnych krajach to jest pierwsza rzecz, czyli de facto trudno nie porównujemy tych samych rzeczy, porównując ze sobą poszczególne państwa i a drugą rzeczą jest to, że tak naprawdę odpowiedź na pandemię to nie jest jedynie odpowiedź na sam problem 1 choroby tak odpowiedź na pandemię, czyli skuteczności objętej jej powinna być mierzona, jakby to odpornością całego systemu ochrony zdrowia i zdolnością tego systemu do zaopiekowania się wszystkimi chory wiadomo, że pojawili się czegoś takiego jak nowa choroba zakaźna jest takim by czyni takim stress testy prawda czy takim bardzo dużym testem obciążeniowych, które powoduje, że nad innymi grupami chorób i w związku z tym na bardzo wieloma innymi pacjentami opieka jest w jakimś momencie słabsza i to na ile system potrafi powrót przywrócić tę opiekę jest tutaj kluczowe i właśnie te nadmiarowe zgony nadliczbowe zgodna, który w tej mówimy one wynikają nie tylko z problemu covid-19, ale także z tego, że pacjenci z innymi problemami, którzy mogliby otrzymać pomoc medyczną i żyć dłużej w innych warunkach z różnych powodów z tej pomocy nie skorzystali albo pomocy nie otrzymali w odpowiednim momencie i długo można by mówić pewnie właśnie trzeba będzie mówić co też bandami to znaczy co system ochrony zdrowia, ale co pani by wskazała jako najistotniejsze w tej analizie, a może dla pani ważne warte podkreślenia, bo oczywiście różne analizy międzynarodowe podkreślają znaczenie zaufania do tutaj z 1 strony nigdy w Polsce nie było wysokie pytanie czy czy władze zrobiły cokolwiek albo dużo to pewnie będziemy się różni ludzie spierać o to się wydaje, że od początku, jakby nie brały pod uwagę tego budowania strategii takiego jak ważne są takie jasność dla ludzi stąd też pewnie rosnące lekceważenie dla pewnych zasad, a druga sprawa, która mi się wydaje całkiem jakoś uderzająca testerzy nie rozmawiamy o tym, że ten system okazał się zgodnie z wydaniem słabeuszami rozmawiamy o tym jak należy go w przyszłości finansować to znaczy czy potrzeba zwiększyć składkę czy w ogóle jest konieczne jak twierdzą lekarze i organizacji to jakoś wybija, ale może pani się nie zgodzi albo dopisać do tego albo podkreśli tutaj zgodzę z panią redaktor absolutnie, że jest zdumiewające jak i mało uwagi w tym wszystkim jest właśnie poświęcony lekcji dla systemu ochrony zdrowia z tej całej pandemii, bo oczywiście pandemia, jakby testuje całe państwo, czyli nie tylko opiekę medyczną daje tam, gdzie poradzono sobie lepiej wyraźnie widać, że np. znacznie lepiej pracowały także inne służby np. te zajmujące się one osób to z tak to takie odpowiedniki nasz naszego sanepidu jest natomiast, jeżeli chodzi o samo za sam system ochrony zdrowia to na pewno, jakby wszystkiego jego słabości ta pandemia jeszcze zwielokrotniła, czyli kwestie kadr medycznych to była przecież jedenastek pierwszych lekcji pierwszej pie tzw. pierwszej fali już wtedy było widać jak pytam skale niedoborów kadrowych problemy związane z wielo etatowo ością a kiedy próbowano, jakby złapać system za za cugle prawda i ograniczyć chociażby rozprzestrzeniania wirusa i nagle okazało się, że jak skierowanie lekarzy pielęgniarek do pracy w 1 placówce może oznaczać, że wiele innych musi się zamknąć itd. itd. i to jakby przy tej drugiej fali przycichł, czyli nie zostało to jak sędzia oddelegowany na partię placówek, żeby sobie z tym jakoś poradziły i nie ma szerokiej dyskusji proszę w tej chwili powinna odbywać na temat tego w jaki sposób w tym system należy już zacząć przy przebudowywać, aby tego rodzaju rzeczy uniknąć przyszło znaczy, że były takie sondaże, które wskazują, że naprawdę sporo lekarzy pielęgniarek jest tym bardziej zdeterminowany, żeby wyjechać i pytanie moje to jest kwestia pieniędzy po prostu przyp nieopłacenie czy też tego, że system jest no tak trudny do pracy oni po prostu nie chcą pracować w takich warunkach na pewno oba te czynniki mają duże znaczenie i chyba ani mamy połączenie takich właśnie tych niezbyt sprzyjających warunków do pracy to mówiąc bardzo oględnie z akt wściekłości w środku pielęgniarek ratowników medycznych dochodzi do tego jeszcze problem płac, które są na naprawdę satysfakcjonującym poziomie noszą podobne głosy słychać też już z ze strony innych zawodów medycznych chociażby jak stów laboratoryjnych, którzy zostali podczas tej pandemii zauważeni i tutaj jakby nie ma jak bardzo prostej odpowiedzi z znów z kilku powodów, ale Miller nie zaczniemy robić żadnych zmian to za chwilę rzeczywiście może się okazać, że radni, jakby dostępność opieki medycznej będzie dramatycznie ograniczona właśnie przez braki kadrowe, bo lekarza noweli próżniowe nie tylko lekarzy na początku grudnia różne organizacje Naczelna Izba Lekarska porozumienie zielonogórskie ogólnopolski związek legł zawodowy lekarzy z Calais zrobili zorganizowali konferencję przedstawi bodaj 99 postulatów niektóre są trudniejsze będzie dla zrozumienia albo zbyt ogólne, ale jest tam wyraźnie wskazane, że musimy zwiększyć wydatki w końcu na system ochrony zdrowia czy będziesz podzielał tego w ogóle musimy zacząć jak chcemy to zrobić jesteśmy za tym, żeby zwiększać wydatki, ale wtedy czy chcemy wyższe składki płacić, skąd pieniądze wziąć to do tego potrzebne tak naprawdę coś w rodzaju nowej umowy społecznej, ponieważ to to w jaki sposób będzie to finansowane musi być uzgodnione szerzej niż to nie jest kwestia rozmów i ministerstwa czy nawet rządu z konkretnymi grupami zawodowymi tylko tak naprawdę taki wypracowania tutaj pewnego pewnej nowej umowy społecznej i akceptacji dla wyższych składek mamy to taki tego rodzaju paradoks, że właśnie brak zaufania do publicznego systemu ochrony zdrowia innych powoduje, że wie rozmowa na ten temat jest trudna prawda i to doświadczenie pandemii, który jest też doświadczenie nie otrzymania pomocy bardzo wielu przypadkach może ty ten dialog społeczny jeszcze bardziej utrudnić, ale jeżeli ich za dużo długoterminowo chcemy coś zmienić to oczywiście należałoby mocno dofinansować system publiczny, ale nie tylko go dofinansować, ale go przebudować w takim kierunku, który zapewni równość dostępu i sprawiedliwość tego dostępu, bo obecnie nasz system ochrony zdrowia jest coraz bardziej takim systemem, który właśnie wysysa te wszystkie zasoby dużych ośrodków, pozostawiając całej rzeszy ludzi naprawdę ograniczonymi możliwościami korzystania z opieki medycznej wystarczy wyjechać naprawdę poza Warszawę prawda czy poza duży ośrodek, żeby zauważyć, iż dostanie się do specjalisty w takim wypadku to nie jest kwestia kolejki, ale zawsze kwestia dojazdu potem do tego odległego ośrodka przy zapaści transportu publicznego to okazuje się często naprawdę niezwykłym wyzwaniem logistycznym to są te rzeczy, na które trzeba zwrócić uwagę, jeżeli chcesz się wypracować jakiś kompromis społeczny trzeba pokazać co za pieniądze dodatkowe czy dodatkowe składki obywatele otrzymają oni na to pytanie właśnie ekspertkę niepolityczny to właśnie ekspertkę od bardzo obezwładniający mówimy o tym od lat i problemów jest tak dużo od czego zacząć, żeby w ogóle pojawia się perspektywa, że możemy to zrobić jesteśmy w stanie oczywiście zakładając, że rzecz, że ten konflikt polityczny albo na działania władz ich lekceważenie dialogu społecznego zostaną rozwiązane, choć musimy, czego zacząć właśnie dla nich wręcz trzeba od tego dialogu społecznego i przy jakimś sensie czy ta możliwość polityczną z reformy tak trudnego systemu, który jest jeszcze mało zrozumiały jego działanie prawda on jest niezwykle skomplikowany ale by ta możliwość w ogóle tutaj posunięć politycznych zależy od tego czy zostanie złożona jakiegoś rodzaju obietnicy i ta obietnica głos musi być obietnicą dla konkretnych pacjentów dotyczącą właśnie takiej pewności otrzymania opieki i tutaj mogę przy przypomnieć, że już od wielu wielu lat np. organizację pacjentów zwracały na to uwagę jeszcze w czasach przed pandemicznej, gdy sytuacja nie była tak dramatyczna, że oczekiwania polskich pacjentów zawsze są takie jak np. ustalenie maksymalnego czasu oczekiwania na świadczenie to nie jest wcale Polski pomysł tego rodzaju właśnie były proste komunikaty ze strony władz publicznych, które zostały przećwiczone wielu innych krajach, czyli do powietrza zwiększamy składkę czy będziemy pobierać jakąś daninę na rzecz publicznego systemu ochrony zdrowia zamiast w zamian za to prawda gwarantujemy wam, że czas oczekiwania prawda w kolejce do specjalisty nie będzie dłuższy niż i to są konkretne komunikaty, które przeskakują ten taki skomplikowany poziom pokazywania społeczeństwu na czym polega ustawień systemu, a jednocześnie tak naprawdę zmuszają w jakim sensie polityków zdrowotnych do tego, żeby Grekom sugerują systemu właśnie patrzyliśmy na interes pacjenta, bo bardzo taką taką dużą pokusą jest skupienie się na samych mechanizmach bez zwrócenia uwagi, jaki to efekt na przeciętnego pacjenta to byłaby to przy został przećwiczony w przypadku sieci szpitali prawda czy innymi słowy można zająć się reformami w taki sposób, który ostatecznie niewiele zmienia w doświadczeniu tych takich użytkowników końcowych, bo też ostatecznie i tak na koniec mam takie poczucie, że to ocena w ogóle będzie bardzo trudno też tak wieloaspektowe zdarzenie pandemia reakcja społeczna czy władz, że można różne szczegóły analizować i gdzie w tym jest też trudno, że to zależy od bardzo wielu procedur jakości instytucji refleksu społecznych umowy społecznej zaufania do władzy szacunku dla władzy dla tej czy budowanej w ogóle od lat też po bo poprzednie i że gdzieś to ostatecznie oprócz tego pieniądze oczywiście sprzęt decydują o tym czy udało się więcej ludzi uratować czynnej i tutejsze zwróciła uwagę na taki był konkretny przykład, który wydaje bardzo dużo mówi o polskiej polityce, która czasami jest oparta na bardzo dobrych pomysłach jak jest kłopot z ich wdrożeniem to jest takim ostatnio w miarę głośnym ustami w kręgach branżowych przykładem jest akcja opieki domowej przy pomocy pulsoksymetrów, która była bardzo ciekawym pomysłem, ale okazało się zakupiono sprzęt prawda i okazało się, że jakby niezdolność do wypracowania tego systemu prawda procesu w jaki sposób to zostanie przekazane pacjentom pomiędzy właśnie władzami Ministerstwem Zdrowia lekarzami rodzinnymi doprowadziła do tego, że de facto zostały pulsoksymetry rozesłane jak i niewielki procent pacjentów w ogóle potem zarejestrował po to, żeby mieć możliwość monitorowania własnego stanu zdrowia to jest taki problem z Jawora płytki polityki zdrowotnej serdecznie świetny pomysł to on się potyka o realizacji możliwość wdrożenia możemy kupić sprzęt zainwestować ministra infrastruktury, ale mamy kłopot z tak naprawdę z tym, żeby ten proces przynosił rezultat ciąg dalszy nastąpi dziś jak zwykle bardzo dziękuję Maria Libura ekspert centrum analiz klubu Jagiellońskiego też wykładowczyni Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego państwa gościem formacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA