REKLAMA

Uwodzicielski urok podsumowań. Dimitrova i Stawiszyński o roku 2020

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2020-12-30 19:10
Czas trwania:
26:10 min.
Udostępnij:

Chociaż w świecie ludzkich spraw nie następuje żadne zerwanie ciągłości pomiędzy 31 grudnia a 1 stycznia – pod koniec każdego roku odruchowo spodziewamy się jakiejś skokowej zmiany. Stąd właśnie tendencja do podsumowań oraz noworocznych postanowień, których oczywiście i tak nie uda się spełnić. W ostatnim tegorocznym odcinku „Naszych wewnętrznych konfliktów” Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński – świadomi wszystkich tych niuansów i ograniczeń – przypatrują się społecznym, ekonomicznym, a przede wszystkim psychologicznym konsekwencjom 2020 roku. I dochodzą do wniosku, że najlepiej określają go dwa pojęcia: strata i niepewność.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry sweter Dimitrowa i Tomasz Stawiszyński dobry wieczór albo dzień dobry w kręgu podsumowań dzisiaj jesteśmy tak jak zresztą ostatnią przy okazji setnego naszego odcinka, który symbolicznie stał się setnym urodzinami rzecz jasna tak długo byśmy w tej wymianie i poszukiwaniu głębi nie wytrwali na tak ma jednak nie mamy co roku audycji tylko co tydzień, więc setny odcinek tonie setne urodziny szczęśliwie no ale dzisiaj już z myślą o takim podsumowaniu tego roku Rozwiń » ostatniego, który zresztą też pewnie dzieli się na jakiś etap z racji tego, że na czystej naszej perspektywy prowadzenia podcastu, bo próbowaliśmy narzucić jakąś strukturę jakąś formę i z różnych powodów właśnie, dlatego że ten ostatni rok wygląda tak jak wyglądał było to trudne i można powiedzieć, że w tej części którą, która toczyła się w tym okresie zimowo wiosennym Dolata krążyły nasze rozważania wokół pandemii albo już zacząć podsumowywać jeszcze Dzięgiel musi magiczne popłynąć Dzięgiel naszego programu taki bardzo charakterystyczne, proszę bardzo, o to nasze wewnętrzne konflikty podcast psychoterapeutyczno filozoficzny, tak więc ja wspominam tę pierwszą część naszych rozmów tegorocznych głównie jako coś co się toczyło pod znakiem lockdownu i było próbą nazywania doświadczenia emocji, które nam towarzyszyły w owym czasie bez wiadomości oraz czy nie rozprzestrzeniającym się o koronawirusie zagrożeniu z tym związanym i do próbowaliśmy jakoś sobie tę rzeczywistość smakować, a po o przerwie wakacyjnej wróciliśmy z taką z takim pomysłem na rozmowy o kulturze narcyzmu w czasie pandemii, czyli co ta pandemia w jakim sensie jeszcze bardziej wyostrzyły uwypukliła w systemie, który jest jakość obecnej, który za pośrednictwem właśnie takiego określenia no tak nazywamy już od jakiegoś czasu no ja od razu chciałbym powiedzieć, że mam też podejrzliwy stosunek do podsumowań to znaczy ona biorą się z tego, że mamy tendencję do postrzegania pewnych ciągłych procesów jak go jako procesu zarazem, w których występują takie twarde cezury to cezury są symboliczne jak np. właśnie nie wiem początek nowego miesiąca albo jeszcze mocniej początek nowego roku to oczywiście wiąże się z pewną cyklicznością przyrody, której funkcjonujemy i z tego rytmu, który w niej działa i wedle którego faktycznie jest ustrukturyzowane, ale sprawy ludzkie nie zawsze struktury czują się właśnie dla tych rytmów przyrody no i często jest także właśnie poszukujemy jakich zerwanie jakiś momentów nieciągłości, gdzie w istocie jest pełne kontinuum to jest trochę tak jak taka sytuacja, bo przecież nie kończy się wcale rok 2020 wraz w cudzysłowie ten rok 2020 rozumiany jako pandemia koronawirusa i całe to dziwne doświadczenie zapoczątkowana w marcu 2020 roku właśnie tylko będzie to wszystko trwało płynnie i zauważa budowane tak naprawdę w 2019 tak oczywiście, bo wtedy się zaczęła przecież historia koronawirusa w Chinach różne są hipotezy co do tego, kiedy właściwie ma się zaczęła niektórzy uważają, że znacznie wcześniej niż oficjalnie o tym wiemy ale to się pewnie nie dowiemy do końca w każdym razie u z no istnieją pewne przesłanki, że to już wcześniej np. było w stanach Zjednoczonych, bo tam wykryto u osób, które zmarły we wrześniu czy październiku na zapalenie płuc w stanach Zjednoczonych w próbkach pobranych do biopsji covid rzekomo zacznie Nowicką koronawirusa covid to choroba no ale w każdym razie do to się w tym sensie nie skończył w momencie, kiedy ani nawet nic nie domknie w momencie, kiedy się zmieni data 31grudnia na 1stycznia 2021 tylko będziemy wciąż w tym samym świecie wszystkimi tymi samymi problemami i nic tutaj nie nie nie pani nie zmieni się w takim głębokim sensie, ale oczywiście jakiś rodzaj podstawy do tego, żeby o pewnej cykliczności to mówić jako widzieć ten moment, w którym teraz jesteśmy jako cezura to jest okoliczność, że ten rok się kończy, a przyszły zaczyna w momencie, kiedy pojawiła się szczepionka na rynku, kiedy już zaczęto prowadzić te programy szczepień no to jest rzeczywiście moment, który jakimś sensie jest przełomowy, bo dotąd czekaliśmy na tę szczepionkę jest na to wygląda jedynym sposobem na to, żeby w tej chwili sobie z tą pandemią poradzić no, więc to jest oczywiście jakiś rodzaj cezu no to co relacjonuje jest na poziomie faktów natomiast wydaje mi się, że też taką z cenzurą w umysłach wielu osób, którą jest symboliczne 2020 rok jest jednak z punktu widzenia tematyki, którą tutaj poruszamy bardzo radykalnym jednak zderzeniem z zasadą rzeczywistości myśmy próbowali różne sposoby się do tego jakoś zbliżać jakoś to rozumieć analizować, ale w gruncie rzeczy sami jesteśmy częścią tego doświadczenia to znaczy dla oraz pomimo różnych teorii którymi się posługujemy, których lubimy mówić czy bardzo często mówi właśnie o przemijalności kruchości utraci itd. to jednak zderzyliśmy się na innym poziomie z doświadczeniem tracenia w bardzo wielu wymiarach znaczenie mówi tylko o tym dosłownym związanym ze śmiercią, chociaż też tę śmierć stała się na powrót o wiele bardziej namacalna niż była przez no i wszystkie te ostatnie lata nie, dlatego że nie mieliśmy dostępu do wiedzy na jej temat, dlatego że właśnie na różne sposoby rzeczywistość kulturowa, w której funkcjonowaliśmy pozwalała nam współpracowała z naszym oparciem jak pisała Elizabeth Bishop w sztuce tracenia nie jest trudno dojść do sprawy to akurat bardzo prawdziwe jest, jeżeli chodzi o rok 2020, bo oczywiście powiedziałbym także jego końcówka jest w tym znaczeniu inna od jego pierwszej połowy, kiedy rozmawialiśmy właśnie też od tej pandemicznej rzeczywistości nawet chyba bardziej trochę przerażeni wtedy no bo to było jeszcze coś zupełnie nieznanego teraz już mimo wszystko mamy to bardziej oswojone to znaczy bardziej się z tym wirusem podczas Kalisz my natomiast wtedy pamiętam bardzo dobrze państwo się też pamiętają taki czas pełnego totalnego lockdownu jak naprawdę ulice Warszawy była pusta i w całej Polsce były puste dezynfekować łosie po prostu skrupulatnie każdy przedmiot w Rzeszowie od dawna trwa jesiony do domu no bo nie było wiadomo do końca na ile rzeczywiście ta transmisja wirusa następuje zaproszeni są takich powierzchni jedno może to jest raczej nikłe prawdopodobieństwo, żeby się w ten sposób zarazić co oczywiście nie znaczy, że nie należy myć rąk, ale ale, że to był to już mówiłem o tym wielokrotnie w tych rozmowach nie tylko w tych rozmowach że, że to był, jakby czas taki wirtualny trochę to znaczy wirtualnej pandemii w jakim sensie, że ona nie była niczym doświadczonym w sposób realny tylko była doświadczona za pośredniczenie przez obrazy medialna przez doniesienia przez co było na Facebooku przez fantazję wreszcie czy przede wszystkim była właśnie doświadczenie wyobraźni natomiast od pewnego momentu to się stało takie bardzo dotkliwe doświadczenie dla wielu z nas albo tych, którzy zachorowali albo tych, którzy stracili bliskich albo, których bliscy np. przez długi czas leżeli w szpitalu i i mieli ciężki przebieg tej choroby i wiązało się to dużą niepewnością lękiem itd. no, więc to jest rzeczywiście coś co co myślę wielu z nas mocno dotknęło wiele osób chodzi ten rok kolejne już wzrost wzrost liczny ministrantami tego rodzaju miałem jeszcze 1 inna zupełnie sfera, w której tych strat też myślę było bardzo wiele to jest sfera Bytowa ekonomiczna tam też bardzo wiele osób doznało różnych uszczerbków poważnych mniej lub bardziej często właśnie wiążących się z utratą dobytku całego życia bankructwa pełnym co w ogóle w jakim sensie skandalem to znaczy nie powinno dochodzić do takich sytuacji czytałem historię pewnego biznesmena niedawno z jednej z miejscowości wojewódzkich, który wprowadził jako firma nie chce jakoś tam w tej chwili w tej chwili dokładnych danych szczegółów podawać, ale taką firmę, która tam zajmowała z takimi instalacjami scenicznymi no i ponieważ wszelkie imprezy zostały zakazane we wczesnym etapie właśnie przez cały czas niewolno ich było organizować no to, bo to on praktycznie pozostał zupełnie bez środków do do życia odebrano wszystkie samochody w leasingu bank mu usiłuje wejść z egzekucją komorniczą na konto no, a on nie może pracować bo, bo jest zakaz wykonywania tych wszystkich usług, które proszę coś spadło samoczynnie mieszkaniu to prawdopodobnie duchy duchy no w każdym razie w każdym razie on rzeczywiście nie może tego tych swoich obowiązków zawodowych realizować no i okoliczność, że przy pełnym stanie wiedzy dotyczącym tego, jakiej sytuacji wszyscy się znaleźliśmy te banki cały czas próbują od niego pieniądze ściągnąć na sposób absurdalna moim zdaniem nie powinno mieć miejsca, ale zna oczywiście inną rozmowę w każdym razie no tak strata to jest drugie imię tego roku na tymczasem takie osoby, gdzie prezes doświadczają nieustającego wzrostu zysku jeszcze większego uprzywilejowania co jeszcze bardziej uwypukliło sytuację, której nam wiadomo od bardzo bardzo dawna to znaczy o narastających skrajnych nierównościach wiele osób nadejście pandemii jakoś łączyło z szansą na zrewidowanie pewnego porządku zastanego rzeczywistości społecznej ekonomicznej nie wiem czy w tym miejscu już możemy zadawać sobie pytanie na ile to się ma szansę dokonać czy coś się dokonało chyba się dosyć łatwo różnych rzeczy adaptujemy to znaczy nauczyliśmy się jakimś sensie żyć z tym zagrożeniem pandemicznym nauczyliśmy się też swój sposób ignorować i no i pewna rzeczywistość, która była rok temu o tej porze dla nas czymś niewyobrażalnym stała się absolutnym elementem naszego życia w takt nut bez akurat grzanie wspomniała wzbogacił się bardzo intensywnie i właśnie cały czas wzbogaca, bo wyprzedaje akcje Amazona i sprzedał pierwszy pakiet tuż przed lockdownem powszechnym co oczywiście stało się natychmiast asumptem do licznych teorii spiskowych mówiących, że tak naprawdę to przecież wszystko zostało przygotowane przez tych opcji Jan i oni później na tym najwięcej zarobili na, ale też w ostatnim czasie kolejny pakiet akcji sprzedał no i w ogóle ten trend polegający na tym, że najbardziej zarobili na tym wszystkim miliarderzy już bogaci właśnie tacy, którzy w tym segmencie biznesu takiego online owego głównie funkcjonują to, że to to jest o tyle upiorne, że część z nich np. organizowała jeszcze jakieś internetowe zbiórki dla pracowników to znaczy na wsparcie dla pracowników no, a niedawno czytałem też taki tekst w Guardianie, którego autor przeliczył nawet że, gdyby czas bessa każdemu pracownikowi Amazona wypłacił 100 000USD to co tak naprawdę i tak byłby cały czas tak bogaty jak przed pandemią ostatnie płody nie byłoby wielkiego wielkiego problemu dla niego no, więc ta kwestia wydają się też dość mocno istotna tutaj ten rodzaj przepaści i różnic krzyczące pomiędzy tymi, którzy biednieją jeszcze bardziej, a tymi, którzy bogacą się jeszcze bardziej, ale zarazem właśnie nie są specjalnie zainteresowani tym, żeby się podzielić nawet w takiej sytuacji kryzysowej, bo przecież też ludzie byli zwalniani z tego rodzaju firm właśnie tracili różna środki do życia itd. a zarazem, jakby ludzie, którzy tam Stali na górze samej posiadający takie pieniądze do końca życia by nie wydali i że w zasadzie, jakby pewna forma pomocy dla pracowników nie byłaby dla nich jakimś dotkliwym wydatkiem no najwyżej spowodować będą mieli ileś tam milionów mniej co przy ich poziomie 0 na koncie i tak było dla nich niezauważalne no nic takiego się nie działo, więc to pytanie właśnie czy tego rodzaju sytuacja będzie no nie wiem czym co co co być może jakiś sposób spowoduje, że zrewiduje nasz sposób myślenia na ten temat nie wiem nie jestem pewien co na to, o czym mówisz nasuwa mi jakoś 3 różne kwestie, które wydają mi się warte poruszenia jedno jest tym tym czy towarzysz towarzyszy mi cały czas wyobrażenie o pracowników Amazona Stanach Zjednoczonych ogromnych magazynach Amazona czy po prostu przed przechodzą one są przez nich no setki dziesiątki setki kilometrów, żeby w 10001000, żeby nie przemieszczać z 1 do drugiej półki jak obsługiwać całą tę rzeczywistość punkt to jest bardzo dobrze opisane w ciążę, ale dla nas tak przepraszam tylko trance Rze, że o tym nawet będziesz już po już za lekko tam były bardzo wysokie wskaźniki zachorowań właśnie, dlatego że ci ludzie nie mieli tam wystarczających środków ochrony po prostu nie zadbano o to i jeżeli chodzi amerykańskiego Amazona to tam jest jeden z najwyższych poziomów zachorowań w ogóle po prostu zastanawiam się, bo nie mam tutaj jakiejś jednoznacznej wykładni, ale czy ten obraz, który rysuje się wyłania się znamy Atlant książki, która niedawno ukazała się wydawnictwo czarne jest pewną ilustracją też naszej przyszłości co znaczy dla mnie i to mi się łączy z kolejnym wątkiem amen, a mianowicie dla mnie to doświadczenie tego roku było radykalnym zakwestionowaniem sposobu w jaki przeżywany jest czas przestrzeń wszystko co wydawało się nam przestrzenią, która jest łatwa do pokonania, jeżeli chodzi o poruszanie się zredukowała się oczywiście zależy od przynależności do klasy społecznej rzecz jasna, ale tak pewne rzeczy było jakoś powszechnie na poziomie klasy średniej dostępne też jakoś zawęziło zredukowało zamknęło w obrębie 4 ścian domu czy przestrzeń naprawdę zaczęła być przez przeżywane na bardzo odmienne sposoby łącznie z tym, że przestrzeń przeznaczona do pracy przestrzeń przeznaczona do nie wiem zabawy do odpoczynku do wszystkiego stała się 1 i tą samą przestrzenią, a czas wydłużył się niepomiernie to znaczy ten sposób doświadczenia przestrzeń, jakiej i bezpośrednio ma bezpośrednie przełożenie na to jak uczy odczuwany był upływ czasu jak odczuwa się upływ czasu w towarzystwie emocji, które są bardzo trudne do wytrzymania lęku poczucie poczucie zagrożenia poczucia niepewności niepewność to jest słowo klucz, które do myślę, że jakoś można przypisać przebiegowi tego roku zresztą tak ładnie zatytułowali swoją książkę serię rozmów nasi goście Agnieszka Jucewicz Tomasz Kwaśniewscy Kwaśniewski z nasi goście podcastu też przed kilku miesięcy w znacznie niepewność ten tytuł brzmi tak i to kieruje nas stronę takiego myślenia o takie przełożenie całego tego doświadczenia na na rzeczywistość psychiczną myślę, że państwo wielokrotnie w ciągu tych ostatnich miesięcy zetknęli się z licznymi artykułami ukazującymi się po prostu w każdym możliwym tytule na temat konsekwencji psychologicznych psychiatrycznych tej pandemii dla różnych grup społecznych czy też dla osób starszych czy to dla dzieci młodzieży, które no też zmuszone zostały do funkcjonowania w funkcjonowaniu w sposób, który no ma niebagatelne przełożenie na ich funkcjonowanie psychiczne no i w ogóle to wszystko jeszcze bardziej uwypukla i dramatycznie rzeczy, którą z, którą wchodziliśmy w ten moment na czy tego wybuchu tego rozpoznania zagrożenia, jakim jest pandemia, bo w naszych nawet na wcześniejszych odcinkach podcast nowych rozmawialiśmy o tym jak ogromne znaczenie np. mają właśnie nierówności społeczne ten rodzaj dysproporcji dla funkcjonowania psychicznego społeczeństwa, które są, w których te nierówności są mniejsze też mniej cierpią z powodu chorób psychicznych i chorób psychicznych tutaj chodzi o poziom życia generalny tylko właśnie o pewien rodzaj dysproporcji, więc można by było myśleć tak pandemia wrzuciła nas w sytuacji skrajnie egalitarnych no z drugiej strony oczywiście z punktu widzenia wszystkiego tego co padło tutaj absolutnie nie i zastanawiam się, jakie będą tego dalsze skutki właśnie, jeżeli chodzi o nasze stanu umysłów w sensie konstruowania sobie pewnej ma mapę rzeczywistości na kolejne lata, a nie tylko w sensie indywidualnym, ale też właśnie społecznym zbiorowym, a więc jest bardzo ciekawy wątek, który poruszyła myśmy o tym też już wcześniej rozmawiali, ale całkiem niedawno pojawiło się zaskakujące dane może zaskakująco właśnie w kontekście tego od duchowego skojarzenia, że w pandemii liczba problemów psychicznych rośnie Otóż spada liczba samobójstw w Polsce co ciekawe w ostatnim czasie no mamy od stycznia do listopada 4742 osoby, które popełniła samobójstwo w Polsce w 2020 roku w tym samym okresie 2019 roku było 4840 to nie jest oczywiście, jakby jakaś wielgachny różnica to jest to jest no 100 osób zawsze dużo, ale w skali, jakby ogólnej to nie jest rzeczy jakiś taki ogromny spadek, ale mimo wszystko zauważalny i są różne hipotezy dotyczące tego w jaki sposób to się miało są różne hipotezy odnieść jeśli chodzi o to, jakie są źródła tego jedną z nich jest łatwiejszy dostęp do pomocy psychologicznej za pośrednictwem różnych narzędzi takich internetowych np. teleporad itd. no to jest warte odnotowania trzeba zobaczyć oczywiście jak ten trend będzie wyglądała lista jakoś nie intuicyjne to znaczy wydawałoby się, że w sytuacji tego rodzaju wielowarstwowego kryzysu także ekonomicznego kryzysu będzie odwrotnie jest tak właśnie to jest jakoś myślę pocieszające natomiast czy to nie jest zjawisko, który jest też charakterystyczne dla okresu wojny to znaczy czy podobny czyn nie ma podobnej dynamiki, jeżeli chodzi z zarządu jest możliwe ani nie znam w tej chwili nie jestem w stanie w tej chwili tych danych jakoś tam potwierdzić ale, ale niewykluczone, że tak jest natomiast tutaj jednak ten lockdown zamknięcie ten rodzaj doświadczenia oni z jakim się jednak inne niż taka mobilizacja wojenna myślę, chociaż jest też parę analogi to znaczy jest para analogi polegający na tym, że choćby takie takie podstawowe, że podczas wojny też nie działają instytucje państwa dobrze to znaczy, że ludzie są zdani sami na siebie jak tak jak dzisiaj w odniesieniu do służby zdrowia, które jest po prostu na granicy ości już przekroczyła granice wytrzymałości, ale oczywiście o tym jakie będą dalekosiężne skutki będziemy mogli za rok porozmawiać i wtedy będziemy podsumowywali 2021 jestem ciekaw co powiemy no wzrosły za to wzrost wzrósł poziom przemocy oczywiście ten lockdown bardzo nasilił tego typu rzeczy po pierwsze, ja w ogóle różne destrukcyjne formy rozładowywania napięcia aż do takich posunięta skrajności jak przemoc to oczywiście się nasiliło nasiliły się też zachowania autodestrukcyjne, bo poziom konsumpcji różnych rodzajów substancji też bardzo wzrósł na różne sposoby próbujemy się kosić próbujemy się uspokajać próbujemy radzić sobie sytuację, która wydaje się bardzo trudna do objęcia umysłem i w której leczy jesteśmy w 10 niż kilka miesięcy temu, ale pozostajemy myślę, że takim dokładnie bagaże będziemy w ten nowy kolejny 2021 rok chodzić no cóż jakoś w ramach tego podsumowania i niewiele treści dających nadzieję ja mam nadzieje przereklamowany absolutnie w 2 LO w psychice może być jeszcze kiedyś o tym porozmawiać żel nie ma co tam zawracać sobie głowy nadzieją w każdym razie cóż życzymy wytrwałości w tym nowym roku mamy nadzieję, że będzie o, proszę bardzo, co powiedziałem, że mamy nadzieję, ale do tego taka figura retoryczna ach, liczymy na to, że będzie lepszy o niż ten w ocenie trudno, ale niepewność pozostaje tak życzymy państwu wszystkiego dobrego i dziękujemy oczywiście za ten rok, że państwo słuchali tych naszych audycji przypominamy, że można do nas pisać nasze wewnętrzne konflikty małpa Gmail com to jest nasz adres internetowy z dowolnymi sprawami najlepiej oczywiście refleksjami wokół tych tematów, o których rozmawiamy może jakimiś sugestiami, o czym warto porozmawiać z kim itd. absolutnie jesteśmy otwarci na wszystko ma oczywiście Bartoszowi Dąbrowskiemu naszemu wydawcy bardzo dziękujemy za współpracę w roku 2020 liczymy na kontynuację owocną tak jest przez dziękuję bardzo, wszystkiego dobrego podcast psychoterapeutyczno filozoficzny tylko na tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej kolejny odcinek w środę po dziewiętnastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA