REKLAMA

W 2021 nie zapomnimy o COVID-19

Godzina Filozofów
Data emisji:
2021-01-02 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:53 min.
Udostępnij:

Czy 2021 będzie dla nas łaskawszym rokiem? Na co powinniśmy się przygotować? Czy oswoimy koronawirusa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Aleksandra Przegalińska dzień dobry dzień dobre Akademia imienia Leona Koźmińskiego na jeszcze Harvard IT in różne można by było afiliacji swoje wymieniać bardzo długo filozofka ekspertka od sztucznej inteligencji, ale dzisiaj właściwie znacznie będziemy rozmawiali o sztucznej inteligencji pewnie też, bo chciałem pomówić z tobą o tym co się będzie działo w 2021 roku w twoim zdaniem, ale można od czegoś innego zacznę od pytania czy zamierza się szczepić tak Rozwiń » zamierzam się szczepić zdecydowanie, kiedy będzie taka możliwość wbrew wszystkim U2 bowiem filmiki na temat tego, że w tych szczepionkach znajdują się czipy do traktowania ludzi jakoś postanowiłam zaryzykować słuchaj jednak chyba czystka w państwach na lata jestem wprawdzie po covidzie, więc nie wydaje mi się, żeby miała być jakaś pierwsza w kolejce do tych szczepień pewnie priorytet leży, gdzie indziej również z uwagi na wiek natomiast ja zdecydowanie zamierzam się szczepić również polecam innym tak ja się też przyłącza do tego polecenia, bo też się wydaje, że to jest jedna z najważniejszych rzeczy, jakie można zrobić w nadchodzącym roku szczepić się ma w takim sensie, że to robi dla siebie, bo to indywidualnie jest najkorzystniejsza możliwa opcja i się to robi dla wspólnoty, w której żyjemy dla społeczeństwa, w którym żyjemy, bo tak to jest jedyny sposób na to, żeby wykształcić realną odporność stadną tzw. nie za cenę poświęcenia najsłabszych najstarszych, więc nie wiem właściwie jak można tego nie zrobić ja też nie wiem natomiast powiedzmy sobie szczerze, że wszystkie trendy antyszczepionkowe rozczulał się, zwłaszcza w Polsce z tego co wiem to tutaj zapytań takich różnych wrogich szczepionkom i takich wątpiących w różnych wyszukiwarkach jest bardzo dużo z tego rejonu naszego płynących, więc wydaje się, że to jest także różne frakcje formację również polityczne zaśpiewały takie lęki, a teraz zbierają tego żniwo, kiedy inna postawa byłaby bardzo potrzebna myślę, że to rzeczywiście będzie taki trend w przyszłym roku intensywne odwrót jeszcze większy odwrót od nauki załamanie się zaufania do ekspertów do instytucji coś takiego już widać w tej chwili po tych 9 miesiącach pandemii w badaniach opinii publicznej właśnie w całej Unii Europejskiej widać właśnie, że spadek zaufania do instytucji do ekspertów jednak jest wyraźne i do nauki czy to się twoim zdaniem będzie pogłębiało czy może jednak np. właśnie okoliczność, że ruszyły programy szczepień i pandemia się zatrzyma w pewnym momencie spowoduje, że to zaufanie zostanie odbudowane jak jeszcze to jakaś bardzo skomplikowana chyba sytuacja i układanka, dlatego że oczywiście ten trend nie jest nowy taki anty merytokracji czy trend taki trend DIY sam zrobię wszystko prawda we własnym garażu w takim duchu gdzieś tam lepiej zrobię niż zrobili eksperci, którzy rzekomo się na tych dziedzinach znają tak naprawdę wiemy wszyscy się wcale nie znają popracują dla tczewian no, więc nie, ale tak zupełnie szczerze wydaje mi się, że to jest także oczywiście koronawirus jest takim tematem, którym bardzo wyraźnie te trendy widać, ale one nie są nowe nie są trendy w 2020 roku nawet stawiam śmiałą tezę, że się specjalnie jakoś nie nasiliły one po prostu miały jakieś takie szeregi dosyć silnych swoich wyznawców, którzy na noc mocno reprezentowali takie anty naukowe podejście i po prostu byśmy zobaczyli byśmy zobaczyli w wyszukiwarkach zobaczyliśmy to treściach które, zwłaszcza w internecie są szeroko replikował, ale widzieliśmy to również na szczytach władzy przecież prezydent Duda w wakacje w czasie kampanii powątpiewał w skuteczność szczepionek sam wysyła sygnały nie jest jedyną taką osobą, bo na szczytach władzy w różnych krajach się pojawiają również takie stanowiska, gdzie mówił, że po prostu te szczepionki to jest rzecz wątpliwa łączenie zaszczepię, bo uważa, że nie prawa słynna wypowiedź słynna wypowiedź i ale uważam, że nie tak uważam, że nie i kropkę bardzo ciekawa konstrukcja życie nawet co mogę na natomiast na to z drugiej strony wcale nie jest to zabawne w tym sensie, że teraz zdaje się, że sama formacja musi troszeczkę takie postawy odkręcać, bo okazuje się, że innego sposobu tak jak sam powiedziałeś na noc na zatrzymanie tej sytuacji na jakąś normalności kolejną tak nową normalność, bo ja już trochę nie wierzę w starą normalność mówiąc szczerze wydaje się, że jakaś nowa wersja normalności będzie obowiązywać na pytanie ile będzie zbliżona do tego co znaliśmy jedynym sposobem na to, żeby to było w miarę zbliżony do tego co znaliśmy jest właśnie no jakieś takie kolejne etapy szczepień powiedzmy populacyjnych, że to może dać się, bo taki efekt, że będziemy się wszyscy mniej bali to obostrzenia będzie można gdzieś tam powoli rozluźniać także ciekawe zadanie przed przed rządzącymi, zwłaszcza moim prawda to prawda my skądinąd mamy najniższy poziom deklaracji chęci zaszczepienia się w całej Europie nawet o tym mówię to jest połączone z tymi poszukiwaniami wielu różnych alternatywnych sposobów, ale przypomnijmy sobie, że już niedługo nie urzędująca, ale jeszcze ciągle na urzędzie Donald Trump również polecał nie będę Bielak prawda jakieś inne domowe metody na koronawirusa, a jednocześnie da się wybielać rzeczywiście jak i wstrząsające ta woził się też limuzyną dookoła szpitala, żeby pokazać, że koronawirus jest nic nie znaczące koszty turbulencji w jego życiu i umniejszał jego uwagę no ja osobiście miałem okazję przechodzić rzeczywiście łagodniejszą wersję pewnie z uwagi na wiek natomiast wśród moich znajomych w moim wieku trzydziesto kilkulatków są przejścia bardzo ciężkie i wydaje się, że postawa no tak mówiąca, że nic takiego się specjalnie dzieje się to kolejna wersja grypy jest po prostu nieodpowiedzialna już powiem szczerze, że powoli tracą siłę do dyskusji tego typu postawami i przekonaniami, bo to rozumie można było jakoś Niewiem w marcu albo w kwietniu jeszcze bronić takiej tezy, ale jednak dzisiaj mamy tyle badań i tyle przypadków i śmierci i właśnie bardzo ciężkiego przechodzenia w tej choroby wśród osób, które teoretycznie w ogóle nie są tzw. grupach ryzyka, a poza tym jeszcze mamy coraz taką rozległej są i nieustannie rozbudowujące się literatura medyczna, która dotyczy powikłań potencjalnych pokazuje że, żeby te powikłania się zdarzają znacznie częściej niż nam się wydawało początkowo i że nawet osoby, które przechodzą wydawałoby się łagodnie albo bezobjawowo mogą mieć powikłania neurologiczne kardiologiczne co dotyczy też ludzi młodych wysportowanych więc, jakby to ja nie wiem jak jeszcze można zgłosić na poważnie to te tezy o tym np. że należy właśnie tylko seniorów gdzieś tam odizolować reszta do roboty no i wszystko powinno funkcjonować normalnie i że należało po prostu opuścić na żywioł to jest wieś to jakby myślę, że gdzieś tam przedziwne, że nawet wstyd bezpośrednim z ciężkimi przebiegami tych chorób wśród np. swoje jakiś tam dalszych znajomych widzę dosyć nieugiętą cały czas postawę znaczy postawę właśnie twierdzącą, że to jest nic nieznacząca choroba, mimo że rzeczywiście przybywa danych na temat różnych przejawów o symptomów i przybywa też informacji na temat tego co się dzieje dużo po przechorowaniu prawda no a teraz mamy osoby, które chorowały rok temu można ich stan zdrowia systematycznie badać okazuje się, że tam jakieś nie wiem degeneracja inne rozmaite postępują procesy ich organizmach płuca serce itd. oczywiście nie jestem lekarzem, ale myślę, że rzeczywiście nie mamy do czynienia z sytuacją niewiadomego w tej chwili tylko coraz więcej wiemy, o ile jeszcze ten pierwszy taki przepływ anty merytokracji czynnej postawy co do takiej nieufności prawda, że lekarze nie wiedzą, kto leczyć lżej no nie ufam im, ponieważ oni sami nie wiedzą do końca co robią można rzeczywiście taki sposób zrozumieć tak jak powiedziałeś o tyle dużo trudniej jest zrozumieć taką postawę teraz, ale może to się będzie wracało, bo wiesz ty pytałeś ośrodka o tym kolejny rok ja muszę powiedzieć, że z dobrych rzeczy, które ja widziałam w ubiegłym roku i co myślę będzie się nasilać w tym roku to jest duża inwestycja w ten obszar technologii prozdrowotnych, czyli one w ten cały mecz tech MED MED pechowy sektor i no to jest spora sprawa, ponieważ to był absolutnie zaniedbany sektor to znaczy to nie był sektor rośnie inwestowało w sektor uważane za trudny mało atrakcyjny również w wymiarze finansowym i poszukiwań nie było tak bardzo dużo jeśli chodzi o ten obszar, a teraz spójrz jeśli chodzi o telemedycynę jeśli chodzi o rozmaite rozwiązania w zakresie diagnostyki terapii chorób różnych nie tylko koronawirusa rzeczywiście widać bardzo duże zainteresowanie też, przygotowując się do tej naszej audycji sporo czytałam o tym co się dzieje w Dolinie Krzemowej, która wprawdzie może straciła trochę swój blask, ale z drugiej strony nadal jest jakimś takim ciekawym indeksem tego co się inwestuje, czego się poszukuje, gdzie są interesujące ważne innowacje rzeczywiście mówi się, że obszar płatności czy tam fintechowy cały płacenia w ogóle operacji finansowych w sieci i obszar zdrowia to są 2 najbardziej kluczowe obszary 20202001. roku, więc może taka szansa, że razem z tymi pewnie korzystnymi też dla użytkowników dla użytkowniczek rozwiązaniami prawa, które pozwolą im Niewiem lepiej monitorować swój stan zdrowia troszeczkę tych anty anty szczepionkowych anty merytokracji ocznych postaw nam zelżeje albo ustanie może ma miałabym taką nadzieję, że tak się stanie w mówiła o tym, że nie wydaje się, że ten powrót do normalności jest możliwe w ogóle to sformułowanie nowa normalność zrobiło niesamowitą karierę i to bardzo różnych obszarach debaty publicznej, bo ona też bardzo chętnie jest używane przez właśnie zwolenników różnych teorii spiskowych, że to tak naprawdę o to chodziło samego początku wielki reset o właśnie zmianę reguł gry i ten koronawirus ego tylko po to, set, żeby te reguły gry zmienić ale, zostawiając na boku to te teorie spiskowe no bo już niekoniecznie zawsze musimy o nich rozmawiać, choć lubimy ten temat co jak sobie wyobraża stan tę nową normalność nazwijmy to co znaczy jakie elementy tego świata pandemicznego z nami zostaną, a które od nas odejdą, bo jak rozumiem tak tak też odebraną swoją wypowiedź uważa, że to nie będzie także o to pandemia wygaśnie, bo ona w końcu wygaśnie z powodu szczepionek swojej naturalnej dynamiki mamy koniec z koronawirusem na znowu wszystko może wrócić do normy do tego jak funkcjonowaliśmy przed koronawirusem to twoim zajął się nie zdarzy tak to niema co czekać wieś na duchu tego co mówiło się o tym, że przybywa nam wiedzy jeśli chodzi o koronawirusa MO to ja ostatnio zapoznawałem się najróżniejsze ziemi ekspertyzami na temat tego ile lat może ta pandemia jakiś bardziej łagodnych lub bardziej ostrych wersjach epizodycznych z nami pozostać niektórzy typują 5 lat niektórzy 10, czyli oka raczej nie mówi się o tym, że to teraz 2021 to będzie taka linia demarkacyjna, która już będziemy mogli pokoju, bo spokojnie o tym zapominać wszystkim tylko raczej się mówi o tym, że w różnych wersjach ten koronawirus będzie uderzało, że szczepienia mogą mieć taki charakter etyczny katoliczkę szczepienia na sezonową grypę czy będą musiały być aktualizowane będą badać odporność na jakiś czas natomiast wirus jak widzimy już teraz mutuje spójrzmy na to co dzieje się w wielkiej Brytanii co się z Wielkiej Brytanii wylewa, czyli ta nowa lekarz skuteczniejsza z punktu widzenia samego wirusa wersja jego zmutowana, która sprawia, że on dużo lepiej się rozprzestrzenia populacja i czytałem jeszcze tylko jego słowa tutaj do tego, bo to jest istotne czytałem zresztą, że no no problem z tą pandemią przez od początku polega na tym, że nie chodzi o to, że to jest jakoś tak jest Super śmiertelna zagrożenie tylko, że skala jest potężna i ona przeciążać jeśli dojdzie do takiego rozprzestrzenienia się na całą populację to właśnie żaden system ochrony zdrowia tego nie no nie wytrzyma i czytam taką analiza jednego z ekspertów od od modelowania matematycznego, że w zasadzie wirus, który się o 70% bardziej jest 7% bardziej zakaźne to jest o wiele większe zagrożenie niż, gdybyśmy mieli do czynienia np. z mutacją, która jest o 50% bardziej śmiertelna tako generalnie w skali całego społeczeństwa dodaje takie przeciążenia ochrony zdrowia, że dziękujemy bardzo rozbieżne zdecydowanie i myślę, że te ostrożne jakieś takie właśnie estymacje, że to jeszcze może dłuższy czas potrwać dłużej z nami zostać na bardziej świadczą na korzyść takiego chyba stanowiska, że pewne zmiany również społeczne powinny z nami zostać na dłużej to znaczy, że na umorzenie full lockdown całkowite zamknięcie odcięcie od wszystkich, ale na pewno inny sposób funkcjonowania profesjonalnego i prywatnego pewnie z nami na dłużej zostanie, a jeśli zostanie z nami na dłużej na to pytanie czy nie stanie się po prostu dominującym przez to, że się do niego przyzwyczaimy prawda też np. myślę sobie od wszystkich koniecznych rzeczach co jak bardzo cieszy to znaczy o tym, że ludzie wszędzie zaczęli myć ręce 1 zapakować to są takie zmiany, na które wydaje mi się z nami bardzo bardzo długo zostaną i oby w ogóle na trwałe to pewnie było pożądane, ale to, że wszędzie mamy ten teraz taki zwyczaj po prostu dezynfekcji rąk i jakiegoś takiego dbania o czystość to jest coś co myślę z nami zostanie nie sądzę, żeby szybko restauracje nie wiem firmy instytucje miały się pozbyć tych narzędzi do dezynfekcji albo np. pomiaru temperatury co teraz jest dosyć często też bardzo wielu miejscach się chodzi prawda i jest pomiar temperatury, więc się wydaje, że taka kontrola można by społeczna kontrola zdrowia takich i higieny to jest coś co pewnie z nami zostanie na bardzo długo natomiast jeśli chodzi o takie inne ważne trendy to właśnie myślałem sobie o tym o tym wszystkim co daje technologia chyba wczoraj to znaczy myślałem o tym że co by się stało, gdyby ten wirus zaatakował 10 lat wcześniej, kiedy rozwiązania z zakresu e-commerce, bo np. rozwiązania z zakresu no właśnie transakcji finansowych w pełni wirtualizacja danych rozwiązania związane z edukacją prawda prowadzono zdanie, gdyby tego nie było, bo jeszcze 1015 lat temu na jak internet się nawet już pojawił był szeroko dostępny w mówieniu Arpa Anecie tylko o tym internecie komercyjnym to jednak wszystkich rozwiązań nie mieliśmy nie mieliśmy tych szybkich dostaw wszystkich prawda i usług kurierskich płatności online itd. to dopiero wtedy powstawało na pewno ta pandemia przy przebiegała by po prostu inaczej i to w sensie pomyślał sobie, że my naprawdę bardzo dużą część naszego życia myśmy musieli trochę przesunąć zmienić, ale ona z nami została znacie pytanie co by się stało, gdyby tych wszystkich możliwości przeniesienia się do świata wirtualnego po prostu nie było w jakim byśmy byli miejscu w oświacie jednak nie zatrzymał z powodu koronawirusa się przesunął te zdalne rewiry oczywiście jesteśmy zmęczeni również zatrzymał ją gdzieś się zatrzymał to prawda, ale jednak tych obszarów, które się zatrzymał jest pewnie znacznie mniej niż było jeszcze dekadę temu i o tym sobie bardzo dużo myślałam, że no nam się udało, jakby mieć podłoże czy zbudować pewnego rodzaju podłoża mówi głównie oczywiście cywilizacji zachodniej pewnie to też nie jest do końca dobrze, ale zbudować pewne podłoże i usług interakcji i sposobu współdziałania, które pozwoliły no dużej części jednak dalej funkcjonować to jest pewnego rodzaju myślę, że zdobyć jednak znaczy w kontekście koronawirusa jest to jakieś tam ocalenie, chociaż wiem, że wszyscy już męczą się tymi zdalnymi kontaktami woleliby innych i wydaje mi się też, że będziemy bardziej selektywnie to znaczy, że w kolejnym roku to, że takie usługi są sprawi, że będziemy z nich chętnie korzystać tam, gdzie nie będziemy czuli jakiś taki bardzo silnej potrzeby, żeby się zobaczyć czy nie będziemy mieli takiego poczucia, że dane spotkanie w świat fizyczny czy wyjazd gdzieś jest dla nas priorytetem myślę, że będzie się rozwijać cały ten sektor usług produktów zdalnych, które pozwolą nam właśnie tej selekcji dokonywać czyli kiedy naprawdę zależy to się spotykam spotykam się z przyjaciółmi wyjeżdżam na wakacje do miejsc, które Lubie te z bliskimi sobie osobami natomiast bardzo wiele innych interakcji dalsze dla mnie może bardziej peryferyjnych z punktu widzenia mojego takiego tak na życiowego kompasu i będę realizować tak w oparciu o te wszystkie usługi to widać chociażby w przypadku służby zdrowia sektora medycznego ludzie w tej chwili z ważnymi rzeczami zgłaszają się do lekarza fizycznie natomiast bardzo wiele innych jakiż takich rutynowych rzeczy realizują po prostu zdalnie wydaje się, że to jest jakiś taki trend które, które z nami zostanie on moim zdaniem nas przebuduje na dłużej po prostu no tak to to to jest prawdopodobne przewidywanie myślę, że faktycznie zastał zaczął się teraz zastanawiać nad tym faktycznie, jakby to wyglądało, gdyby tej całej infrastruktury technologicznej nie było i faktycznie mam wrażenie że albo by było także nikt nie zrobiłby takiego lockdownu bo to by było po prostu niemożliwe to znaczy nie bylibyśmy w stanie na tej całej infrastruktury społecznej utrzymać bez internetu rozwiniętego w takim stopniu w jakim mamy dzisiaj tych wszystkich technologii no albo nie wiem co by było ono to bardzo ciekawy eksperyment tak ja wczoraj wcześnie mówić, że się na tym złapała się zacząć nad tym zastanawiać, że w gruncie rzeczy tak wiele spraw przychodzi mi relatywnie łatwo jednak w tej sytuacji nie utraciła kontaktu ze światem on jest zmieniony one zmodyfikowane, ale on cały czas trwa myślę, że to jest bardzo ciekawe jak tutaj technologia efekt oczywiście ma też swoje jakieś takie nie fajne mroczne oblicze jednak przyszła w sukurs te temu, żeby jakąś formę dolna normalności podtrzymać po prostu dni również takim wymiarze pewnie gospodarczymi transakcyjnym po to jest ciekawe, gdyż ja się też zastanawiam nad takimi czysto psychologicznymi konsekwencjami tego co się wydarzyło tej całej pandemii no bo nawet przy założeniu, że się uda no niektórzy tak twierdzą są eksperci, którzy uważają, że tak naprawdę to już wkrótce będzie potem covid, bo to się rozprzestrzeniło de facto po populacji w sposób znacznie przekraczający te oficjalne statystyki np. w Polsce to my realizujemy właściwie model świecki jeszcze parę miesięcy jeszcze na trochę już po prostu przejdzie 60 albo 70% społeczeństwa chorobę i się w kształcie, jaki rodzaj odporności, a później będą szczepionki już dla wszystkich dostępnej, a i tak, ale to wiadomo, że to są takie spekulacje co ekspert to czasami inne zdanie, ale nawet zakładając, że tak by było to znaczy, żebyśmy zostawili za sobą to po pierwsze po pierwsze ostatnio to nawet szef WHO mówił, że za rogiem są kolejne pandemie to znaczy, że właściwie funkcjonujemy w takim w takim środowisku biologicznym, że do tego stopnia także globalizacja właśnie zmodyfikowała tą całą rzeczywistość biologiczną naszego życia, że no właściwie należy się liczyć z tym, że będą kolejne kolejnej kolejne takie pandemia no a, toteż pozostawia pewien rodzaj jakiś nieufności dystansu takiego poczucia, że no nie wiem jak sobie myślę o tym, że już nawet po tych wszystkich szczepieniach po końcu pandemii miały np. iść na koncert w zamkniętym miejscu taki rockowy koncert jest dużo duży ścisk ludzie tam generalnie dużo krzyczą szaleją itd. to mam pewien rodzaj jakiegoś takiego dyskomfortu w ogóle powiedziałbym że, że narusza zasadę decoroom wręcz mają rząd tak jasne mam krótkie rozgłaszać narusza jakąś taką zasadę tego jak należałoby się odpowiedzialnie zachować niewinność takiego zrobiła też oczywiście trochę przerażające pierwsze, który jest stację o tym myśleć to jest jakoś jednak świadectwo tego, że pewnego rodzaju strach nas obezwładnił, bo w zasadzie któż z nas by się nad tym zastanawiał jeszcze 34 lata temu, ale to jest właśnie moim zdaniem głębokie świadectwo tego, że ten wirus on nie ma tylko tego wymiaru stricte biologicznego, ale bardzo dużej mierze ma też wymiar społeczny i właśnie przeorał jednak nasza nasze stosunki nasze nasze interakcje ja pamiętam, że jeszcze na wiosnę właśnie późną wiosną bardzo dużo moich znajomych uważało, że no być może ta pandemia jednak polecieć jakoś tak wygaśnie no rządzący też chyba tak uważają atak na jak się zdaje wbrew wbrew rozmaitym modelom, które twierdziły inaczej MII też mówili o tym, że dobrze nawet jeśli się pojawi ta druga fala to jednak wszyscy tak strasznie tęsknię za normalnością, że bardzo szybko skwapliwie do tej normalności starszej starszego typu powrócą na teraz wydaje się, że im dalej w las, tym bardziej jest także jednak dużo osób sobie internalizacji ten nowy model funkcjonowania i trochę sobie nie obraża tego starszego, jakby zatarł się wydaje, więc nawet jeśli rzeczywiście miałoby dojść do tego punktu odporności stadnej się znowu gdzieś tam możemy czuć w miarę swobodnie pytanie czy rzeczywiście będziemy czuli czy nie będziemy uważali, że jeśli koncert na otwartym powietrzu jeśli akurat nie wiem jakiś mniejszy koncert w klubie to ona na mniejszą grupę osób, żeby może rzeczywiście mierzyć temperaturę, żeby jakieś środki ostrożności tutaj były wprowadzane, że będziemy tego wymagali od siebie od innych, bo po prostu ten wpływ koronawirusa na nas jest bardzo bardzo bardzo silne silniejsze niż uważali ci, którzy sądzili, że to jest epizodyczne po prostu i że niepotrzebnie nakręcono paranoja, bo tak szybko jak się da to wrócimy do tych starych obyczajów czy będziemy latać ci, którzy oczywiście mogą prawda klasa średnia będzie latać wszędzie na wycieczki tak dalej będzie po prostu robić zakupy i przechadzać się po supermarketach podczas kierować się nie wydaje się, że czują się tak szybko dać notuje jeszcze 1 wątek tyleż powiedziałbym z porządku myślenia spiskowe, bo się w nim nie nie nieustannie pojawiające ile na porządku takiej właśnie całkiem racjonalnej refleksji nad tym jak rzeczywistość po pandemiczna będzie wyglądała, czyli kwestia szczepień, ale nie w takim sensie ile tam osób będzie chciało albo nie chciało tylko w takim sensie na ile dowód szczepień będzie kluczem, który będzie otwierał rozmaite drzwi czy rzeczywiście będzie także nie poleci samolotem bez ważnego szczepienia czy rzeczywiście będzie także właśnie dostęp do różnych usług albo miejsc będzie ograniczony wyłącznie dla tych, którzy szczepieniu się poddali co ciekawe było rozwiązanie także w sensie pewnej nazwijmy to i inżynierii społecznej no bo nie przy pozostaniu z 1 strony przy dobrowolności szczepień nie organizowaniu jakiegoś przymusu takiego bezpośredniego mielibyśmy de facto, jakby coś w rodzaju szczepień obowiązkowych no bo jeśli oczywiście może nie latać możesz nie nie nie nie nie uczestniczy aktywnie wiek dzieci takich przedsięwzięciach, które będą tego wymagać Noto okej, ale to też wskazuje na funkcjonowanie w bardzo specyficzny sposób z ograniczeniami jak myślisz czy rzeczywiście to będzie także do paszportu w postaci dowodu szczepień będzie otwierał pewne drzwi, a one pozostaną zamknięte dla tych, którzy jednak nie zaszczepią bardzo ciekawe jak to było to dużo rzeczy przyszło mi do głowy po pierwsze, taka dane dotyczą na przyjaciele, którzy byli ze mną na Maderze, gdzie ja przeżyłam kwarantanny, ponieważ została na lotnisku tam za obowiązkowe testy gdzieś tam przetestowana i dzień później okazało rzeczywiście mam tego covida duże to dla mnie zaskoczenie strasznie nie zapominali, żebym przypadkiem nie zapomniała wziąć do Polski certyfikatu ozdrowieńca o UE, czyli takiego glejt tu proszę powiedzieć, która wpuszcza mnie do do muru przez mury miasta no da czy państwa nawet do środka jest ten certyfikat ozdrowieńca to jest właśnie taki jak ja jak złota tabliczka odpowiesz Czyngis-chana Hasa jak wszędzie podróżować takim się skojarzyło mówiłeś rzeczywiście to jest też bardzo ciekawe my nie wiem czy wiesz, ale na platformach to randkowanie online owych różnych aplikacjach tak jak np. Tindera jest znacznie więcej w tej chwili niektórzy ludzie wpisują sobie, że są po covidzie to znaczy wysyłają takie społeczne sygnał, że są bezpieczni dla innych i zaczyna być elementem właśnie takiej etykiety miał nawet w innej apelacji, że ludzie gdzieś tam swój wirtualny status realizują również w ten sposób to znaczy, że nie opisują tylko co potrafią albo jakie są hobby albo gdzie pracują albo są fajni są ładni przystojni ile mają wzrostu, ale piszą też, że są po covidzie albo np. pewnie jakiś czas będą pisać również są za szczepień i to będzie taki sygnał wysyłany całej reszcie, że wszystko jest w porządku, więc wiesz myślę, że to, o czym mówi to znaczy ważne szczepienie, żeby móc polecić to jest 1 element, ale drugi to jest to, że to się dzieje organicznie i od dołu to znaczy, że ta informacja jest istotna z punktu widzenia innych albo my uważamy za istotne dlatego chcemy się podzielić to jednak dosyć intymne szczegóły zdrowia no naprawdę w tym przed pandemicznym świecie raczej nie uważam za życia takie rzeczy wypisali, chociaż muszę powiedzieć, że teraz sobie przypomniałam o tym, że kiedyś nagrywałam z Marcinem Prokopem do takiego dokumentu wywiad z dobrym sercem to jest bardzo znany i inżynier biolog, który zajmuje się edycją genów i stworzył tę słynną metodę CRISPR do edycji genów, po które sobie tyle obiecujemy na przyszłości może rzeczywiście być bardzo skuteczną taką terapią, która będzie nam pozwalać no u zarania różne różne choroby i dysfunkcje eliminować on, zupełnie jakby dla niego okej powiedział nam w czasie tego wywiadu, że on uważa, że aplikacje randkowe w przyszłości powinny mieć taki też komponent, w którym będzie widać czy malowanie będzie udane to znaczy czy np. dana osoba drugą osobą będzie miała mieć szansę na zdrowe potomstwo jest powiedziałbym bardzo prawdopodobna wizja tak to jest to jest to jest wizja, która się skojarzyła z tym, o czym rozmawiamy te albo tylko potomstwo czy w ogóle będą różne wskaźniki nie rozwód może być wskaźników bywa on jakoś na te reprodukcyjne komponenty bardzo kładł nacisk, bo chyba wydawało się, że z punktu widzenia takiego długofalowego malowania to może być i może być ważny element decyzji no ja wtedy bardzo się zawiesiłam kompletnie aktor cmentarz, bo myślę sobie rozmaitych reperkusje takiego systemu tej nowej jakiś biologicznej transparentności, którą podaje, jakie to może mieć konsekwencje różne rzeczy po prostu tak no kolejna przestrzeń niewiadomych zostaje zostaje odczarowana jakiś sposób i to staje się bardzo ważne należy oczywiście też pomyślałem sobie że, gdyby miała widziała taką informację, że daną osobą nie bardzo to pewnie byłoby to dla mnie czynnikiem hamującym dla wielu ludzi też, że obecnie nie mamy szans powiedzmy poddane jakąś taką właśnie pod kątem biologiczną zdrowotnym z dobrą egzystencję, więc to było dla mnie bardzo ciekawe teraz jak ty mówisz o tym o tym wlecze prawda, które mogłyby te na świadectwo zaszczepienia to też sobie o tym myślę, że to w ogóle wszystko troszeczkę być może zmierza w tym strony ud trans parę tnie tej tej przestrzeni pewnie za pomocą rozmaitych protokołu, żeby już nie oddzielać ludzi kompletnie zgodności prawda nie wyobrażam sobie, że ktoś ma gdzieś tam na swoim profilu w swoim IBM w swoim paszporcie wypisane parda wszystkie choroby, które przeszedł przez ocieka wręcz wzmaga mam nadzieję, że to niedobry nie do tego natomiast na pewno jest także z tym covidem jakoś normalizować się w ogóle mówienie o swoich przypadłości Ciach to co prawda, że służby lotnicze mają prawo sprawdzić, jaką ty masz temperaturę, że dostajesz teraz wracające do Polski samolotem dostawaliśmy takie dokumenty, w których musimy musieliśmy skrupulatnie opisać czy nie myśmy kontaktu z osobą chorą czy myśmy takich ani innych objawów czy mieliśmy nie wiem pan jakieś gastryczne przypadłości albo skórne itd. to jest naprawdę także już jest naprawdę spełniony sen objął władzę to jest jak zauważa kółko tego nie doczekał, bo byłby kontent służby kontrolne kryjących się z Ks Konkol byłby smutny triumf, ale wydaje, że byłby to triumf rzeczywiście poszło w jaki sposób znormalizowane i oczywiście można spojrzeć w różny sposób Boya, bo pod, jaką znam to rzecz absolutnie nie stwierdziła także on ma takie zapędy tak pan do takiej kontroli on raczej cały czas myśli o tym, żeby dać ludziom no zdrowie prawda, bo zdrowie jest podstawą w ogóle dobrostanu jakiegoś wszelkiego prawda środki materialne to jednak zdrowie dobre samopoczucie, a więc on chyba w tym duchu o tym myślał, że to jest bardzo istotne z punktu widzenia eliminacja potencjalnego nieszczęścia, czyli chorób np. potomstwa itd. natomiast no właśnie drugą stroną tego jest jakaś taka taka kontrola ciała, która już wnika bardzo bardzo głęboko, która mi się wydaje, że razem z tym covidem faktycznie rozpoczęła w jakiś nowy etap się rozpoczął no właśnie, bo to jest trochę tata są to jest wszystko takie wchodzenie w rzeczywistość, którą znamy z różnych wystąpi albo utopii moglibyśmy tutaj wiele takich tekstów science-fiction filmów science-fiction przytoczyć, w których te elementy takiej właśnie bardzo skrupulatnej kontroli nad ciałami obywateli obywatelek sprawowanej przez instytucje państwowe oczywiście pod egidą wspólnego dobra są nie są realizowane z drugiej strony no wydaje się, że takich w takiej sytuacji przy takim systemie wartości, jaki mamy w zachodnich społeczeństwach, w których którym jednak z nami deklaratywnie no chodzi o to żeby, żeby państwo się ona troszczyła to znaczy, żeby dbało o nasze zdrowie i minimalizowanie ryzyka rozmaita, którym mamy podlegać ostatecznie po to mamy państwo, żeby minimalizować różne ryzyka Noto to przy tym poziomie rozwoju technologii i przy tym poziomie rozwoju medycyny no wydaje się właściwie taka droga, z której nie ma odwrotu nas, że to po prostu tak będzie jeszcze właśnie biorąc pod uwagę to, że z uwagi na globalizację mamy do czynienia z ze wzmożoną aktywnością różnych wirusów i ich propagowaniem się, które nie było przewidziane przez rewolucja, bo ewolucja nie przewidziała będziemy latali samolotami po całym świecie no wiesz ja myślę, że to może być zrealizowane na bardzo różne sposoby to też tutaj diabeł tkwi szczegółach pewnie to znaczy tych sposobów realizacji bio władzy bardzo dużo ne np. widzę dużą różnicę między azjatyckim podejściem do traktowania związanym zresztą z koronawirusem, a europejskim, bo jak ja poleciałam na Maderę to tam to była kwestia dobrowolna ty decydujesz czy chcesz, bo oni atakowali co z 1 strony oczywiście sprawia, że oddaje się jakość swojej intymności, czyli rządowi z drugiej strony dostajesz jakąś taką możliwość tego że, gdyby coś siedziało to bardzo szybką interwencję i kości ktoś pomoże, ale to jest twoja zgoda to jest twoja Wola, żeby się na to decydujesz versus podejście takie, w którym nie ma na ten temat trochę dyskusji czy ty decydujesz ty się nie decydujesz co traci się co zyskujesz tylko po prostu jesteś taką mamy koniec Krupka to jest powiedzmy bardziej Tajwan prawda czy czy Korea to jest to jest to podejście zresztą z punktu widzenia chyba walki z pandemią jak się okazuje bardzo bardzo korzystne NATO jest też pewnego rodzaju kłopot ze społeczeństwa, w którym ten nadzór społeczny ta kontrola jest ogromna i jednostka niespecjalnie może się z niej wyłamać rzeczywiście pewnie patrząc z punktu widzenia tego jak pandemia się rozwijała lepiej na tym wyszły też kłopot powiedział kolejność jest trudność pewnego rodzaju stron my musimy się chyba jakoś zacząć oswajać z nią pracować także, ale to co chciał powiedzieć też bardzo dużą możliwych realizacji, ale niewątpliwie tak jak zacząć mówić tutaj chociażby rozwój sztucznej inteligencji, czyli dziś tam mojej dziedziny w tej chwili naprawdę bardzo przyspieszającej też pandemia raczej mu pomogła mu przeszkodziła połączony właśnie z tym obszarem medycznym pewnie będzie się po będzie się realizował w formie tej kontroli, bo co ty możesz w najbliższym czasie mieć np. przewiduje rozwój aplikacji do śledzenia czy gdzieś nie ma tłumów prawda znaczy, że gdzieś tam system rekomendacji Iny mówić, jaką drogę wybrać, żeby uniknąć takiego zagęszczenia ludzi za dużego, które może być raczej potencjalne szkodliwe, czyli po prostu na widuje się w przestrzeni, ale nie z perspektywy tego, która droga dla ciebie najszybsza do danego miejsca to nie jest nawigacja starszego typu, które dla ciebie najbezpieczniejsza i to jest to jest jakaś tam w miarę łagodne jeszcze forma, ale dużo bardziej właśnie zaawansowana jest system rekomendacji, które mówi kogo unikać, dlatego że jest potencjalnie chory np. albo właśnie do Buczacza czas kim się nie spotykać, dlatego że na to może nie być z biologicznego względu jeśli one dla kogoś istotna, ponieważ dla wielu ludzi jest istotne, że to, że tak może być udany związek i no to jest moim zdaniem już rzeczywiście tak taka wersja społeczeństwa bardzo odbiegająca od przynajmniej zachodniej demokracji i ich fundamentów, które u znamy tak, bo to oznacza z kolei władze algorytmów i władze aplikacji i taką już absolutną kontrolę i właśnie sterowanie pod pewnym względem ludźmi no bo można zasadnie zakładać jeśli już algorytmy w ogromnym stopniu decydują o tym nic co wybieramy, jakie mamy preferencje potrafią aktywnie kierować nas określone strony właśnie zgodnie z interesem reklamodawców np. w portalach społecznościowych no to co dopiero kiedy tak istotne kwestie właśnie jak no Niewiem relacje międzyludzkie w szerokim sensie tego słowa zostaną objęte bezwzględną władzę algorytmów to co to będzie no to będzie co to będzie to będzie to trudno tak naprawdę przewidzieć ja myślę, że oczywiście to droga jest zawsze bardzo powikłane też trochę także ja się już nauczyłam w jaki sposób myśleć o technologie niejako, o czym co nadchodzi bardzo gładko wchodzi w naszą rzeczywistość potępił ją przeobraża tylko jako oczyść co bardzo często też nie udaje albo nie działa dobrze to jest pewnego rodzaju nawet zbawienna w wielu sytuacjach po prostu ta technologia nowa taka wszech albo realizacja może o tyle jest utrudniona, że po prostu technologia bardzo często jest zawodna oczywiście mocno cały czas rozwija natomiast czy te rekomendacje tych algorytmów i systemu będą kompletne czy będą brały wszystko pod uwagę czy wszystko zobaczą czy będą adekwatne do naszych potrzeb to tutaj mam duży znak zapytania też pewnie się na nie zgodzimy, bo tam, gdzie pojawia się jakaś próba regulowania tego obszaru na ogół pojawiają się jakieś alternatywy albo no różne formy rebelii wobec tego, więc zawsze taki myślę, że powikłany krajobraz natomiast to niema wątpliwości co do tego, że algorytm migracja pewnych obszarach postępuje myślę, że ona postępuje najbardziej tam, gdzie my się na nią zgadzamy rzeczywiście nigdzie napotykamy duży opór to znaczy np. w przypadku koronawirusa to dosyć mocno widać tego, że myśmy chcieli chcieliśmy ochrony w związku z tym chcieliśmy rozwoju technologii w tym obszarze, ale jest bardzo wiele innych, w których nie chcemy więcej będziesz tam jakaś zgoda społeczna albo albo organizacje też tutaj bardzo ważnym elementem są też pytanie trochę czy UE czy no i jeszcze ta zgoda np. będzie trwała czy kiedy ten powiedzmy koronawirus w tej czy innej postaci troszeczkę przestanie tak mocno atakować to czy to czy nasza zgoda na wnuczka krakowanie ta aplikacja czy będzie coś co będziemy chcieli dalej podtrzymywać czy będziemy się z tego wycofywać jakieś innych obszarów pewnie też częściowo z waloryzowanych, bo to jest też bardzo bardzo dla mnie fundamentalna kwestia ile to na ile to z nami zostanie na ile na ile będziemy chętnie po prostu do tego mniejsze wizja do czerwca wydaje możliwe w realizacji natomiast nie wydaje się, żeby w tej chwili spotkała się dużą społeczną aprobatą skądinąd słusznie, bo wydaje się, że jest szalenie szalenie radykalna po prostu i jakiś sposób od podmiotu, mijając nie wydaje się, żeby była propozycją dla człowieka Zachodu szedł szeroko pojętego dzisiaj, ale może pojutrze, kto wie, kto wie bardzo dziękuję bardzo, dziękuję prof. Aleksandra Przegalińska z Akademii Leona Koźmińskiego była państwa gościem wszystkiego dobrego w tym nowym roku brzmią również i zdrowia dla wszystkich jak akt taki, żeby był lepszy to są mało wymagające życzenia, żeby po prostu lepszy od tego cholernego to jest na pewno bardzo mało wymagające życzenia mam nadzieję, że możliwe do spełniania dzięki temu rezolucja wszy raz jeszcze dziękuję no, a przed państwem teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA