REKLAMA

Szum informacyjny wokół szczepionek. Jak sprawnie odróżniać kłamstwa od treści wiarygodnych?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-02 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka w Polsce rozpoczęły się szczepienia na szczęście na nieszczęście od dawna trwa wokół covid-19 szczepionek szum informacyjny w TOK FM regularnie z różnymi mitami rozprawiamy natomiast z racji tego, że tych mitów można mnożyć w nieskończoność chcielibyśmy dać państwu narzędzia ogólniejsze do tego jak sprawnie odróżniać kłamstwa półprawdy od tych treści wiarygodnych to bywa trudne, bo owe pół prawdy często są ubrane w medycznej naukowe Rozwiń » piórka dlatego do tego tematu zaprosiliśmy specjalistów od rozbrajania naukowych efekt newsów Aleksandra i Piotr Stanisławscy autorzy bloga Crazy nauka i prowadzący program Homo science teraz na antenie TOK FM po weekendowym poranku dzień dobre dzień dobry dzień zawody mam propozycje na początek odniesiemy się do kilku szczególnie popularnych mitów czy też tzw. kontrowersji, a potem myśmy właśnie zaproponowali państwu kilka generalnych zasad, które mogą pomóc w tym szumie informacyjnym ogarnąć no to na początek co z tą płodnością, bo ja osobiście przyznam dostawałam sporo zapytań od znajomych czy ta szczepionka może spowodować bezpłodność, proszę bardzo, gdyby to był tylko takie zapytania niż winne temu się do niepokoju problem polega na tym, że coraz więcej osób mówi po prostu, że ta szczepionka jest groźna, bo wpływa na płodność tymczasem, jeżeli przyjrzymy badaniom klinicznym wynikom, a przede wszystkim charakterystyce produktu leczniczego jak to się pięknie mówić tak prawdę ulotce to jest informacja o tym, że nie testowano tego tego tej szczepionki na osobach, które są wciąż co jest zrozumiałe, dlatego że no po prostu nie przeprowadza się takich testów na takim etapie nie robi się tego nie mamy też danych dotyczących no długofalowej płodności dlatego też, że no jest stosunkowo krótki czas testowania jest to właściwie standard w związku z tym informacja tak naprawdę, która wyszła na świat jest taka, że nie wiemy czy ta szczepionka może mieć wpływ na płodność co nie znaczy co trzeba bardzo podkreślić, że ma, że ma wpływ na płodność, tym bardziej, że ma negatywny wpływ na płodność, ale już wiadomo, że na pewno kilka kobiet po zaszczepieniu właśnie tą szczepionką zaszło w ciąże jest to element badań klinicznych, że to zostało stwierdzone więc, jakby tu mamy potwierdzenie, że przynajmniej jest to taki trop, którym można, który można podjąć w momencie, kiedy mamy wątpliwości, bo to wzbudza takie wątpliwości, że oto nie wiadomo co z tą płatnością, więc wydaje się, że tutaj może być coś nie tak tymczasem właśnie takie zapisy pokazują jak ostrożnie podchodzi się do wszystkich tematów związanych ze szczepionką czy produktami leczniczymi i ja się mogę podzielić taką osobistą takim osobistym doświadczeniem, że ostatnio miał kłopoty z głosem i kupiłam sobie syrop na kaszel i tam było napisane, że substancja czynna właśnie, że ta substancja czynna nie była przebadana pod względem wpływu na płodności więcej, gdy to nie jest coś spektakularnie niepokojącego kolejna rzecz szczepionka powstała za szybko no tu jest cała masa kontrowersji związanych z tym zagadnieniem wiele osób uważa, że tak szybko stworzona szczepionka po pierwsze nie jest wiarygodnie opracowana po drugie nie zostały zakończone badania kliniczne nad nią żonę trwają wciąż i a szczepionka jest na etapie eksperymentalnym i te informacje się szerzą mnożą w nieskończoność, jaka jest sytuacja faktyczna badania prowadzone nad szczepionką trwały tak krótko z wielu różnych przyczyn m.in. dlatego że od już co najmniej kilkunastu lat tworzona była szczepionka MRR na właśnie ta, która została przyjęta w Polsce i zaczęła być no w tej chwili rozpoczęły się szczepienia od przynajmniej 2003 roku trwają prace właśnie nad szczepionkami tego typu od pierwszej epidemii sars-cov i ta szczepionka już istniała trzeba było po prostu na początku pandemii koronawirusa tej najnowszej z sekwencjonowania genomu koronawirusa i po prostu ten fragment genomu, który odpowiada za element kluczowy szczepionki po prostu przełożyć do tej szczepionki to trwało naprawdę krótko dodajmy, że 12stycznia poznaliśmy już sekwencje RNA wirusa, więc naprawdę tego czasu było dużo, zwłaszcza że sama szczepionka wedle no takich jak pan nieoficjalnych doniesień wnętrza Fire i moderny została zrobiona w ciągu dosłownie kilkunastu dni kolejna sprawa jest taka, że zostały ogromne środki rzucone na to, żeby ta szczepionka powstała środki no rozmaite unijne różne państwa NATO złożyła pani Sianów organizacja już tak i tak ogromnych środków jeszcze nie było przeznaczonych na na badania nad szczepionkami w związku z tym te badania się potoczyły błyskawicznie prowadzone były 24 na godziny na dobę ogromne ekipy przeprowadzały ekipy naukowców kolejna rzecz skrócono do absolutnego minimum elementy administracyjne takie konieczne do tego, żeby zatwierdzać poszczególne etapy powstawania szczepionki i tutaj tak jak normalnie się jest rozliczone w czasie, bo musi się zespół specjalistów zebrać tak teraz po prostu było to robione w tempie iście żołnierskim właśnie po to, żeby te prace zostały maksymalnie przyspieszą jeszcze dodam, że też ułatwieniem było to, że było mnóstwo chętnych ochotników do tych badań co nie zazwyczaj nie jest takie oczywiste, więc też grupa badawcza zebrano była bardzo duża, a też no powiedzmy ekspozycja narażenie tych osób na kontakt z patogenem też nie był tu nie było trudne tak to się działo, więc też te rzeczy, które normalnie ciągnął się przez bardzo wiele miesięcy zajęć zbierze grupę, zanim się ją odpowiednio zaszczepi, zanim to osoby potem mogą zachorować lub nie to trwa miesiącami teraz to trwało no tygodniami także w żadnym wypadku nie można powiedzieć, że szczepionka została źle przypada na badania nie zostały zakończone, a chaos informacyjny wprowadziło prawdopodobnie to, że na początku zapowiadano, iż prace nad tą szczepionką będą trwały prawdopodobnie 2 lata dlatego tak zapowiadano, że naukowcy byli ostrożni wiedzieli jak zazwyczaj długo toczą się badania kliniczne jak trudno przepchnąć poszczególne etapy badań w związku z tym teraz ostrożnie wypowiadali rzeczywiście rozpisali wiele z tych etapów na 2 lata, a one po prostu by mogły być przeprowadzone o wiele szybciej dzięki ogromnym siłą środkom zaangażowanym w to w działania podkreślający jeszcze raz nic nie zostało pominięte po prostu sprawnie to zorganizowano kolejny bardzo gorący temat to hasło, że producenci nie biorą odpowiedzialności za skutki uboczne ewentualne no tutaj to jest kwestia odmienności w przyjmowaniu zasad, gdy autoryzacji szczepionek w różnych krajach Unia europejska przyjęła szczepionkę Pfizera na normalnych zasadach rozmawialiśmy ze specjalistą i edycji, czyli europejskiego centrum do spraw zapobiegania kontroli chorób i od niego wiemy z pierwszej ręki, że Unia europejska zdecydowała się normalnie na taką zwyczajną odpowiedzialność producentów, jaka jest przyjmowana przy każdej szczepionce, która jest europejskim rynku no oczywiście cała sprowadzała się z tego, że Amerykanie Brytyjczycy podjęli inną decyzję zresztą też Unia negocjowała rozmaite rozwiązania, ale ostatecznie udało się przyjąć, który jest właściwie najkorzystniejsze dla Unii dla nas, czyli szczepionych Unii także tu jest to kwestia trochę zamieszania trochę na pewno chaosu informacyjnego jest wcale ludziom nie dziwię, że się gubią, bo my sami się pogubiliśmy dlatego musieliśmy sięgnąć do źródeł i innymi słowy, podsumowując na terenie Unii Europejskiej odpowiedzialni są producenci szczepionki i to jest to co zazwyczaj mamy czym się spotykamy, a w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii odpowiedzialne są rządy z różnych przyczyn, o których tutaj chyba nie ma czasu, żeby mu oczywiście nadal odpowiedzialny również państwo wedle ustawy bodajże 2018 roku trzeba sprawdzić, ale w Polsce w aktach w Polsce i więc tu ta odpowiedzialność jeszcze bardziej wzmocnione to ostatnia rzecz hasło skoro nie wiadomo jak długo szczepionka na jak długo szczepionka daje odporność to niektórzy uważają, że to niema większego sensu, bo za chwilę znowu trzeba będzie się szczepić i dajmy sobie z tym spokój, a te rzeczywiście koronny argument przeciwników tej szczepionki, którzy no wysyłają go pracują z każdej okazji tak odpowiedź taka nie wiemy nie wiemy, dlatego że szczepionka powstała niedawno wiemy, że jest to przynajmniej kilka miesięcy oczywiście teoretycznie mówię teoretycznie jest możliwe, że ta szczepionka ta szczepionka będzie dawał odpocząć np. tylko na pół roku teoretycznie, chociaż specjaliści mówią Odry raczej te 8 miesięcy do 2 lat, ale nie będzie pół roku to pół roku wystarczy, żeby powstrzymać pandemię, a o to nam w tej chwili chodzi chodzi o to, żeby jak najwięcej osób jak najkrótszym czasie wyszczepić, żeby przerwać łańcuch zakażeń w związku z tym teoretycznie już nawet w tak krótkim czasie działania toby się sprawdziło natomiast właśnie doświadczenia ze wcześniejszymi szczepionkami w ogóle koronawirusami wskazują na to, że akurat ten koronawirus będzie nam przy szczepionce na dłuższą odporność warto pamiętać, że zostajemy tutaj 2 dawki to jest też inaczej niż przechorowanie, bo wiele osób pyta też czy ozdrowieńcy mają się szczepić tak powinni się zaszczepić dlatego, że to dawka, która jest podawana szczepionka jest ściśle kontrolowana bardziej możemy się, jakby bardziej powtarzalna no i są to 2 dawki, więc ta odporność powinna trwać dłużej być trwalsze i nawet gdyby ona miała potrwać 8 miesięcy do 2 lat, a nie dłużej to w momencie, kiedy zaszczepi się wystarczająca liczba osób wystarczający odsetek społeczeństwa to uzyskamy odporność zbiorową stadną, dzięki której będziemy po prostu odporni na kolejną epidemię pandemię koronawirus moglibyśmy tek o tych różnych wątpliwościach rozmawiać jeszcze godzinę czy 2 zresztą wy to robiliście ze wspomnianym unijnym ekspertem, o czym mówią, ale i odsyłam państwa na Crazy nauka kropkę PL to miejsce to wszystko cała rozmowa spisana rozpisana mogą państwo znaleźć odpowiedzi na nurtujące pytania, ale teraz właśnie chciałbym was poprosić o taki pakiet porad narzędzi jak się w tym szumie informacyjnym ogarnąć tak generalnie mówicie, że sami się momentami gubi liście ja też mam takie doświadczenia że, że już czasami jestem tym wszystkim zmęczona, a robimy to zawodowo, więc co mogą zrobić osoby, które zawodowo się tym nie zajmują starają się jakoś zorientować w temacie to może żołnierskich słowach przede wszystkim nie ulegać pseudo autorytetom, a albo osobom z zespołów ze swojego bezpośredniego otoczenia, które myślę, że mają coś do powiedzenia na ten temat, ale nie znają, a którym chętnie wierzymy, bo lubimy wierzyć dowody anegdotyczne, a druga sprawa osoby znane celebryci, którzy szerzą tego typu fałszywe informacje, które też wydaje, że coś wiedzą, a nie wiedzą i trzeba unikać takich osób jest jeszcze trzecia grupa szczególnie niebezpieczne to znaczy osób związanych z nauką medycyną, które w, jaki sposób skręciły w dziwnym kierunku i np. głoszą kontrowersyjne opinie po to, żeby nie wiem zaistnieć, bo im się wydaje, że się znają np. znają na trochę innej gałęzi i gałęzi tej wiedzy i tutaj trzeba zachować szczególną ostrożność, jeżeli ktoś się wypowiada pod prąd to trzeba sprawdzić wiarygodnym miejscu czy to rzeczywiście się zgadza z tym co mówi ogół naukowców, bo jednak ogół naukowców nie jest zmuszony do tego, żeby nas okłamywać nie istnieją ogromne światowe spiski wbrew temu co niektórzy ludzie twierdzą rzeczywiście istnieją konsensus naukowy na różne tematy i na tym się trzeba opierać kolejna sprawa to jest taka ogólna nieufność to znaczy, jeżeli coś nam bardzo pasuje bardzo potwierdza nasze zdanie to poczekajmy z udostępnianiem tego radosnym sprawdź jak to jest w rzeczywistości a gdzie sprawczą moc sprawczą na miejscach w internecie, które są wiarygodne to tych miejsc jest sporo my możemy na pewno polecić stronę szczepienia PZH gov PL to jest strona, na której bardzo dużo szczepionkach rozmaitych coraz więcej też o tej szczepionce na pewno możemy polecić stronę i tradycji to się pisze CEDC, czyli europejskie centrum do spraw zapobiegania kontroli chorób tam jest dużo materiałów angielską, ale też sporo po polsku szczepienia rozwiewamy wątpliwości to jest przede wszystkim grupa na Facebook, ale też strona na pewno możemy po polecić stronę prof. Tomasz Dzieciątkowski jego również na Facebooku prowadzony przez niego fanpage myślę też, że warto wspomnieć o takich miejscach jak bezpośredniej interwencji czyli, jeżeli trafiamy jakiegoś, a co to podejrzewam, że jest w tej ósemce zaglądamy albo na demagogię org PL albo na swej News PL to są takie serwisy, które zajmują się szybkim lokalizowanie rozbrajanie takich fałszywek ja też jeszcze podpowiem taką takie narzędzie dosyć proste do użycia to znaczy wyszukiwarkę bubla, jeżeli mam wątpliwości to wpisuje sobie hasło co, do którego mam wątpliwości wyszukiwarkę i obok pisze felg i bardzo często wyskakują mi różne informacje, które długo na ten temat zamieścił, a które po prostu inni dziennikarze czy też Lisa w czasie wcześniej zlokalizowali też mówiliście o tych naukowcach którym, którzy skręcili w dziwną stronę lepiej słuchać stanowisk instytucji takich jak Polska Akademia Nauk np. światowa organizacja zdrowia niższe pojedynczych naukowców, którzy właśnie potrafią z różnych przyczyn mówić rzeczy z nauką wiedzą obecną sprzeczne ja też myślę, że warto, żebyśmy podkreślili, że takie wrażenie, że jak się szuka informacji na własną rękę to się dociera do jakiś Super prawd ukrytych przed innymi to przecież jest złudne ten szum informacyjny on się dzieje samoistnie, ale są też tacy, którzy są nim zainteresować nim zainteresowanie prawna tak zdecydowanie to znaczy musimy na pewno się musimy zdawać sprawę z tego, że wiele osób celowo takie informacje fałszywe generuje i tą są chociażby nasi niezawodni antyszczepionkowcy jest wielu, ale robi bardzo wiele hałasu wokół siebie są też grupy typu rosyjscy trolle, które są szczególnie zainteresowane sianie chaosu właśnie w dziedzinie szczepień wiemy, że w różnych sprawach naukowych politycznych rosyjscy trolle mieszają od dawna i zdecydowanie są dowody na to, że w kwestii szczepień przeciw covid również uczestniczą bardzo aktywnie dyskusja, więc naprawdę za zachowajmy czujność i nie dajmy się potknąć w tym kierunku Aleksandrę Piotr Stanisławscy serwisy Crazy nauka PL oraz audycjach Homo science na antenie Radia TOK FM już dzisiaj Homo science będzie w stanie psychicznym Polaków w czasie pandemii serdecznie dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, za chwilę informacje Radia TOK FM po nich rozmowa z dr. Rafałem zostałem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA