O książce “Berbeka. Życie w cieniu Broad Peaku”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Ewa Podolska proszę państwa w tym programie naszym bohaterem będzie Maciej Berbeka himalaista powiem tylko tym 1 krótkim słowem oni w ten sposób określę mogą państwo przeczytać historię jego życia, a także nie tylko historię jego życia, ale też niezłą historię w ogóle wspinania się w Polsce książce Berbeka w cieniu Broad peaku jak cię dzisiaj autorów tej książki są z nami Jerzy Porębski dzień dobry i dobry witam reżyser scenarzysta filmów Rozwiń » Górski współautor filmów są współ autor książek górskich także agent jak sam o sobie mówić, że głos zresztą gościłam go już kilka razy gościłem już kilka razy rozmawialiśmy ostatni raz chyba to była książka lekarzem akurat dobrze pamiętam dobrze tak jakoś w marcu właśnie jeszcze jedno euro przy porozmawiać o tej książce przed pandemią drugim współautorem tej książki jest Dariusz Kortko dzień dobry dzień dobry mój mogę powiedzieć bez redakcyjny kolega bowiem jest redaktorem gazety wyborczej oddziału katolickiego, ale też współautorem kilku książek ostatnio i to ciągle jeszcze mam dług jeśli idzie o rozmowę z zeznań w książce o wielickim, ale wcześniej napisał książkę o kurtce czy ma być Derek przypomnieć te tytuły książek Górski no tak pierwszą książką górską rzeczywiście biografia Jerzego Kukuczki o tytule zaskakującym Kukuczka o głowę, a drugą książką górską notę to było rzeczywiście bardzo trafia Krzysztofa wielickiego równie zaskakującym tytule wielicki, jakby trzecia książka Górska jest chodzi też biografia i tytułu jeśli się państwo myślicie PBK dziękuję no tak, ale tylko od typu Otóż to jest senator biografię na ten Górski biografie jakoś tak się złożyło, że właśnie w tym kierunku ścieżki górskie był dużą, ale jest bardzo istotne, że tutaj jest dodane do tego nazwiska Broad peaku szczyt Karakorum i on spaja dramaturgia tej książki to znaczy ona zaczyna się od wyprawy w sezonie zimowym 8788 na Broad peaku, ale mówię to była wyprawa na K2 na bruk Peek chodzili Aleksander lwow i Maciej Berbeka i także kończyć się kończy się także wyprawą 25 lat później na brąz i Peek i ja mam pewną trudność w rozmowie o bohaterze książki, ponieważ mogę powiedzieć to brzmi trochę paradoksalnie trochę za dużo wiem za dużo czytałam i mam do tego też taki stosunek dosyć emocjonalne, a to, dlatego że poznałam żony Macieja Berbeki, czyli Ewę Białkowską Ber bekę Otóż, gdy ukazała się jej książka była była właśnie braki w audycji i pamiętam tamtą rozmowę, czyli obywatel zmowa do bardzo osobista i później zapamiętam też że, gdy pomyślę, że może ją odwiedzę, ponieważ zapraszamy serdecznie do Zakopanego dowiedziałam się zupełnie przypadkowo, że jest chora nigdy z Zakopanego nie pojechałam bił odwiedzić to powoduje, że mam taki szczególny stosunek do bohaterów tej książki w VAT w 2013 roku pewnie tak jak wszyscy śledził co się dzieje właśnie podczas tej wyprawy, ale wtedy też było przy tym okres, gdy zaczęła naprawdę interesować bohaterami tych książek chociażby, o których wspomniałeś w ogóle światem himalaistów także ze wszystkim tych wcześniejszych latach w drugiej połowie dwudziestego wieku Maciej Berbeka, gdy o tym mówię komuś mówię to nazwisko mówi oczywiście przypomni sobie pamiętasz no teraz 7 lat temu to i to ludzie sobie zaczynają przypominać, a ja wtedy zaczynam opowiadać historii mówię słuchaj to jest taka historia tego miał określiła czasami czasami jest mówi się tak o czymś po prostu twórca i jakieś fabuły czy scenariusza nie wymyśliłby lepiej tak to jest gotowa historia na nie wiemy scenariusz chociażby filmu albo mówi najlepszy w historii pisze samo życie i tak można powiedzieć wypadków, bo o osoby Macieja Berbeki nie sądzicie i ten 1 film będzie wolny z tego co wiemy jest już prawie gotowy myślimy warunkiem, że że, gdyby nie pandemia to tobyśmy równolegle ciężko pewnie oglądali ten film ABC śpi na filmowy idąc tym tokiem myślenia swoim oczywiście wykorzystać tę historię oczywiście jest to historia niezwykle dramatyczna życie Welbeck kieruję można zamknąć właśnie taki plan że, gdy związkiem zastanawialiśmy się nad konstrukcją książki to myśleliśmy najpierw, żeby zacząć od ojca, bo on też taką bardzo ważną postacią ojciec, który w, którym Macieja ukształtował, chociaż ma, czego brak sprawia, że nie znał, bo miał 10 lat, kiedy ojciec zginął ale, ale przez całe życie ta postać ojca jednak była maczkiem była obecna w jego życiu i Maciek podążał jego jest trochę mniej szlakiem, ale potem po IPO od jakich rozmowa funk i redaktorami i między sobą doszliśmy do wniosku, że jednak nie warto ten nie warto iść na przekór przeznaczenia tylko jak się nam chyba samo rozwiązanie i to życie jest święte klub plama na Broad peaku, bo to rzeczywiście warto po to, sięgnąć dlatego właśnie tak skonstruowaliśmy tak z tą książką zaczynałem rzeczywiście od wyprawy na Kabatach, która potem zamieniła się na wyprawę na obroty te wydarzenia były bardzo dramatyczne Maciej Berbeka omal nie zginął na na stoku piku, kiedy wracał okazało się potem jeszcze, że tego artykułu nie zdobył tam też sytuacja jest ciekawa z przyjaciółmi, którzy nie powiedzieć, że dobry opiekun nic nie nie zdobył tylko jakaś taka zaczyna się właśnie tak tak niesamowita dramaturgia ota Góra jakoś się w bardzo już stopiła postać Macieja Berbeki i on jako zaprosił sercu takie takie nie niezakończone sprawy w ciągu i nagle, kiedy się wydaje żony już będzie się wspinał, że mam prawie sześćdziesiątkę prawda już widział pan być mu himalajskich dostaje propozycję wyjazdu na bruk szpik od 25 latach to to tutaj zdarzenie niesamowite jakby, aby ktoś to po prostu nie wiem wyczarował albo aby jak właśnie przeznaczenie zmusiło u wielu ludzi, żeby przebyć, żeby do tego właśnie do tego zdarzenia doszło także ochronę dla prawda oszukać przeznaczenie nam się zawsze przypomina jak myślę o gloryfikuje Maciej Berbeka to zawsze przypomina film oszukać przeznaczenie lub półcieniu rzeczywiście można oszukać czy ten las jest u nas zapisami tak musiało być czy nie wierzyć nie wierzy nie wiadomo pomoże też na to spojrzeć w ten sposób i rzeczywiście na to jaki wpływ ta pomyłka i to nie był na szczycie wtedy w roku osiemdziesiątym ósmym wpłynęła na całego życia, gdyby wtedy był na szczycie to to później może jego życie wyglądałoby inaczej brałby udział w wyprawach Narodowy, który już nie chciał brać prawda był u z miał miał poczucie jak określić może nie krzywdy, chociaż trochę też przede wszystkim był nos zrażony do do tego co zrobili ci, którzy mogli opowiedzieć, zwłaszcza jeśli idzie o o to co zrobić ten najważniejszy, czyli Zawada prawda nie brał udział wyprawek narodowych 2013 roku nie było powodów by wówczas wyszedł na Broad peaku, gdyby żył Maciej Berbeka to 3 to jego żona zachorowała, aby się tutaj może takie dziwne, ale przecież wiemy, jaki stres trauma ma wpływ na to, że ktoś zapada na tę lub inną chorobę prawda, gdyby żył Maciej Berbeka to może tutaj również w góry po tragedii 2013 roku oczywiście tutaj można powiedzieć są zupełnie jałowe pytania co by było gdyby, ale to widać z tak Góra rzeczywiście zdeterminowała bardzo to później jak żył i czym się zajmował Maciej Berbeka i uległ podwyższone dla mnie to jest ten Borowskiej życiu bądź po naszej cery takiej klasycznej greckiej tragedii po prostu przeznaczenie i taki ślepy los, przed którym on nie może uciec i rozbijając czy tereny wzywające Odyseusza on po prostu nie ma nie ma wyjścia tu musi się stać natomiast myślę, że był ewidentny związek pomiędzy śmiercią Maćka śmiercią Artura taki może nie bezpośrednio, ale po prostu wprowadzić w życie, a które Artura duży stres jak spowodował o popełnienie błędu i ten sam stres miał zapewne też wpływ na stan zdrowia, a więc nie jestem lekarzu zrobić jakiś taki bezpośredni wniosek wyciągać, ale myślę, że taki ogólny wpływ miał na pewno im ciekaw jestem jak i dalej się ta historia Maćka potoczy, bo bardzo był się cieszą oczywiście dotyczyła w stronę teatru zresztą, którym związanym nota tańszym imienia Witkacego w Zakopanem ale gdyby ta historia potoczyła się teatru i zamieniła się taką właśnie klasyczną grecką tragedię jest niejako bohaterem i wtyki zdają sobie sprawę, gdy tak sama mówiła, gdy słuchałam, że to jest taka rozmowa nasza na razie dla takich wtajemniczonych, ponieważ wielu naszych słuchaczy mówi co jakiś tam się tam pojawia co ma Artur wspólnego śmierć, a które ma wspólnego ze śmiercią Macieja Berbeki prawda jak chciał wobec tego byśmy wyszli poza poza taki krąg, na który którzy wiemy i lepiej wyjaśnili to naszym słuchaczom wyprawa ta zimowa 2013 tutaj także ułatwi nam, ponieważ słuchacze mogą mieć to bardziej w pamięci niż rzecz sprzed już w tej chwili ponad 30 lat nada wyprawa 8788 była realizowana w ramach takiego programu Polski himalaizm zimowy czy moglibyśmy więcej o tym powiedzieć o polskich na zimowy istnieje jako program dalej już w styczniu i udaje się kolejna wyprawa natomiast wracając do Artura i śmierci Maćka Berbeki Tomka Kowalskiego, bo przeżyłem tam zostali obydwaj na Broad peaku muszę bardzo wstrząsnęła Arturem, który po bardzo taki stan, jakby kontrolowania mediów kontrolowania tego co się w mediach ukazuje dyskutowania na ten temat kontrolowania wypowiedzi to były telefony do znajomych ludzi, żeby się nie wypowiadać na ten temat odnieśli wypowiadali pomyśli to pamiętam takich spotkaniach było spotkanie w centrum olimpijskim i a przede wszystkim wszystkim co tam było oczywiście kierownicy z prawej spotkaliśmy się w holu Artur jak zobaczy lżej idziemy dziś w kierunku do siebie to się uczyć się za kołnierz i odprowadził do do pomieszczenia, w którym którym byli czekając na spotkaniu z widzami nie dopuszczając rozmawiają już takiej lekkiej paranoi jak postanowił z Marcinem przed halnym wyjechać na Gasherbrum i ci zrobi się oderwać od tej rzeczywistości tutejsze celem osiągalnym poziomie udało rozmawiając z maszynami mówiącą wszystko tu odbywały się bardziej pod naszą obronę dokładnie tak samo jak w Polsce, czyli siedział w internecie śledził wszystko się na temat z Prudnika pisało i w takim stanie myślę do góry tam musi wydawało, że spadł Marcin Kaczkan już w tym momencie zapewne są świadomi tego czeka po o powrocie do to już nie są moje myśli co co do 3 jak sobie uświadomić, czego czeka po powrocie do Warszawy i wyjaśnienie kolejnej śmierci to popełnił błąd na tzw. przepięcie, czyli pewnie z zjechał na 1 gminie oraz rzeczowej musiałbym się podjąć część do Boga kilkakrotnie pięścią w kolejną tam popełnił błąd techniczny i odpady po prostu, przelatując koło Marcina, który to widział i w sensie relacji było to także jak Artur wydawało rozpad Marcin teraz za zwolnioną i do żony powiedział, że pan Marcin, po czym parę minut później zadzwonił Marcin powiedział rozpad, ale Turno w końcu wszystko wyjaśniło nieszczęśliwie oczywiście rok, bo Artur zginął wyższy i Marcin później odnalazł ciało, ale no to tutaj prosty błąd techniczny, że no cóż na to inaczej wytłumaczyć niż z jakim stresem brakiem koncentracji, które zapewne wynika z takiego ogólnego stanu psychicznego Artura wtedy dni dla mnie czasie w sposób prosty wiąże dalej z pomocnikiem, czyli bez konsekwencji tego co się stało na mróz typu Derek tak długi rękę użył takiego określenia zadzwonił sensu jest darzony prawda to jest niesamowite, dlatego że obecnie są teraz na wyprawę po osiemdziesiątym ósmy nabywa, kiedy można było z tak zwolnić do badań polskiej w wystawach z góry, bo nie było to możliwe, bo takich jak i technologii i mało tego nie było, ale piewców i i ich finanse, który wtedy chodzili na górę to informacja o tej górze brali relacji kolegów, którzy tam nie wcześniej byli studiowali mapy ta wyprawa w osiemdziesiątym ósmym roku to była narodowa wyprawa K2 za nasze państwo, że do tej pory ta Góra kata miny nie została zimą domyka ściął ciągle tam próbują wyprawy ją atakować raz teraz głośno zrobiło mu kable ECS Chorzowa był lokal lekkoatletka Gorzkowski, która też chce zimą pojechać zdobycie Kavali i wszyscy się zastanawiają jak i jak to możliwe czy się uda, ale z tego 80 proc w tym roku rzeczywiście była narodowa, ale wyprawa pod kierownictwem nabywanego lidera który, który Andrzeja Zawady, który tą pan był liderowi naprawdę on bardzo chciał odnieść sukces, kiedy ta wyprawa na Cabo da się załamała z powodu złej pogody tam nie było możliwości celu, żeby wejść wtedy Aleksander lwow i pana pomysł, żeby zaatakować trochę niższy, ale do PIP i zaproponował, że wejdą tam razem z Maciejem barmanką no i Andrzej Zawada bardzo się zapalił do tego pomysłu, bo wrócił do kraju bez niczego albo wrócić brud dzikie toto Wolff wolał bolą brud wiekiem, a kupcy zapewniali że, że dadzą radę i z pewnością wejdą no i poszli na górę tam oczywiście były też warunki na Aleksander lwow w pewnym momencie zrezygnował Maciej Berbeka poszedł sam ich by przez krótkofalówkę zameldował, że jest na szczycie, aby obserwowany przez kolegów z dołu czy taką lunetę i oni widzieli, że nie może być na szczycie, dlatego że szczyt weryfikuje tak ukształtowany jest przed pierwszą profitami ciała potem wejść, bo Dudu i wejść na właściwe właściwy szczyt nie powinno, bo po prostu nie widać tego szczytu z bazy, kiedy zameldował, że jest na szczycie NATO przecież trzeba wiedzieć jak powiedział, że nie jest on pójdzie dalej też nie wróci, bo jest za późno, a nie przetrwa tej tej zimy ten rok przypomnę na górze powiedzieli budżet pogratulowali powiedzieli Super wspaniale fotografa i on wrócił też ledwo żywy wykończą pomógł Alexander Albon, który czekało na niego jeden z obozów latarką świecie, żeby dać mu szlak, którym strona ma iść inne od rzeczywiście koledzy nie powiedzieli budżet, żeby tylko przez marszałków na rok sami, a on dostał wyższą zaraz zabrany do do szpitala helikopterem w bazie potem przebywał w posiadłości mecz po czy miejscu, w którym mieszkał ambasador Polski, a potem wyjechał wrócił do kraju między tymi kolegami jakoś nie było, bo nie było kontaktu natomiast rzeczywiście mogli powiedzieć, bo było kilka naście tygodni od tego zdarzenia kiedy Berbeka otworzył po prostu takie pismo ratownicze i w tym taterników przeczytał, że tekst Aleksandra Lwowa no niestety nie zdobył był Kurtyka był na przez marszałków na taki sam Bioton miał największe pretensje po prostu nikt u nich nie powiedział i do końca zastanawiał się, dlaczego coś takiego nie została oceniona większe pretensje, że mamy nawet notowana to zagra długo długo go sami polała, bo rzeczywiście są środowiska zakopiańskiego przyjaciela on rzeczywiście się razem wychowywali, a ani mu nikt mu nie powiedział, jakie naprawdę wszyscy dookoła wiedzieli czy gdzieś przeczytałam trudno się z tym zgodzić jakieś teksty, które wyszły z 2013 roku, że była też taka sugestia, że Maciej Berbeka sam brał udział w tej mistyfikacji co znaczy, że on wiedział o tym, że nie był, że nie był na szczycie i ja się z tym nie zgadzam albo wg mnie przekonali, żeby prawda absolutnie przekonany, że był na szczycie zresztą o tym świadczą słuchaliśmy rozmów, bo zachowały się rozmowy łączenie radiowych z Maciejem protokołu, ale ABW i na absolutnie przekonany, że nadzieje na szczycie wtedy, kiedy on meldował o tym jestem warunki sami to czy w tym szczycie Broad peaku to wtedy wielicki, który wcześniej od niego innych mimo to mówił, ale on myśmy wpisany ciąg ciała tego nie wie UE to takie tajemnica poliszynela, że wszyscy wiedzieli, że Maciej Stano opisami, że jeszcze do tego szczytu ma jakieś 2030 minut, a ale, ale nie powiedziano mu można można też podejrzewać, że jednak, że rzeczywiście tam taka silna osobowość Zawady, który trafi się ucieszą kura, która fantastycznie znowu sukces i potrzeba sukcesu była tak ogromna, że jedna z braku takiej refleksji hola hola, ale przecież nie jest żaden sukces w Szczytnie został zdobyty, a i tak wszyscy jakby się zamknęli sobie także ich nie miał podmiot rynku sukces to pewien sposób był, bo na wyroby medyczne najwyżej, bo najważniejsze mam przed ta na, ale to jest innego niż szczyt to co to jest coś innego, ale się wydaje rzeczywiście to było coś takiego, że od zapada bardzo chciał tego sukcesu bardzo i pozostali członkowie ekipy jakoś tak przyjęli to, że to może rzeczywiście jak ten bada chemiczny sukces może on powinien powiedzieć bardzo chce, ale też nie powiedział, więc coś tutaj się tu chciałoby psychologa, który by, bo dokładnie na kawałki to rozłożył i i powiedział nam co się stało, bo to była kompilacja różnych różne rzeczy może nie wie też koledzy przyjaciele chcieli Maciejowi tego by mówić wprost nową wykreślenie chcieli psuć tego tego smaku zwycięstwa, które nie było zwycięstwem to to oczywiście strasznie ciekawa jest sytuacja, która no wpłynęła potem zdeterminowało dalsze dalsze losy Macieja Berbeki mocno wpłynęła na jego życie przede wszystkim nikt nie postawił tego pytania nie mamy takiego świadectwa Andrzejowi Zawadzie dopóki żył prawda nie zostało wtedy pytanie postawione, bo nigdzie żadnych materiałach itd. nie i nikt nie ma odpowiedzi i lidera czy pytanie panie zostały postawione dobrze 25 lat dzieli te 2 wyprawy ćwierć wieku co w tym czasie robił Maciej Berbeka, bo przecież góry pozostały dla niego i były ciągle bardzo ważny no był człowiekiem gór w pełnym tego słowa znaczeniu praktycznie niewiele czasu poza murami spędzał no bo na kilku wyprawach jednak z uwagi na Evereście na K2 nie mówienie nie były tak naprawdę narodowe czy prawo polskie później było kilka wypraw zakopiańskich zimowych inna ranga formacji był kierownikiem, ale jest zasadnicza skupił się na przewodnictwie i obywatele Unii góry wysokie, czyli do Nepalu głównie, ale również w Andy miał już Papui-Nowej Gwinei ni w Afryce Kilimandżaro w Nepalu był dziesiątki razy funkcji na treningach państwa będzie miał taki szczególny sposób dobierania klientów na tryb nigdzie nie było to na zasadzie, że ludzie zgłaszali i jechali po prostu tylko spotykali się w Zakopanem, gdzie zabierał Tatry tam po pokonaniu jakiegoś toru przeszkód 9 potrafił oszacować na co ich stan zmieni i czy po prostu są w stanie ten parking przejść w miarę miarę dobrej kondycji także by do zasadniczego pytania no był człowiekiem gór i całą pewnością tymi murami nawet wracając z niej stalkingu pewnym pojednaniu popyt znowu wyruszą z klientem Tatry czy polskie słowackie takim Bury był absolutnie w jego życiu na pierwszym miejscu właściwie mógłby już w naszej rozmowie Wojciech Rusek jego klient pełno osób, a także myślę, że może przesądzać dużo powiedziałem Śląskiego dobrym znajomym Wojciech Kucek współautor współautor chociażby książki lekarze w górę, o który gościł kilkakrotnie w tych programach, których ja robię im tam właśnie opowiada o tym jak Maciek był jako przewodnik, ale także są też relacje innych osób można powiedzieć, że był bardzo pożądanym przewodnikiem ze względu na swoje cechy charakteru i taką opiekuńczość prawda, bo tak dowcipny zawsze uśmiechnięty dbający i my pytający, ale też pod postacią zmobilizowali się i to nawet zmobilizować, układając kije trekkingowe po tyłku i ale wszystko odbywało się tak jak mocnym inne nie było stresu nie było złości i tylko był głosem bardziej szacunek wzajemne zbyt zadowoleni był też takim kilka bardzo dowcipnym czarujący, więc z funduszu Towarzystwa i wszystko razem składało się na torze i po prostu atrakcyjnym organizatorem treningu przewodnikiem bo, bo Jurek uczyć, więc ten się wydaje do dodatku KE nie znałem Maćka Ber bekę, bo tak znałem, bo pracowaliśmy razem czy 1 filmie odwiedzają często pełną wiedzę jak i ogólnie było nawet z ostatnim Pekao jego celów, które skończyły spaść Gdańską był projektantem wszystkich właściwie opłatek do, bo jeśli w dywizji, a także no znamy się, że tak powie mi rodzinne Darek pytała się co co jeszcze robi poza górami i tylko chodził na takim, chociaż oczywiście to był jego sposób na marzycieli na utrzymanie rodziny, ale Maciej Berbeka to też teatr Witkacego, a nie tylko ile Maciej Berbeka ile jego żona Ewa Jankowska też tych wątków, tyle że może moglibyśmy gadać kilka godzin, bo to jest straszna jest nieciekawa historia jak oni w ogóle się poznali jako małżeństwo zostało zaaranżowane, ale to może nie może o tym, o czym powiem mu też ważne bardzo ważne miejsce dla dla Maćka dla rybaków właśnie ta ta weryfikacja jest Witkacego Andrzej Dziuk od lat 80, gdy szukał szukał miejsca na litewski teatr my oczywiście musiało to być Zakopane Ewa wtedy była wciąż leżała już ciąża była zagrożona i pamiętam opowieść za powieści Elizy Elżbiety wypowiedź matki Maćka i kiedy Elżbieta leży w łóżku obok niej, paląc papierosa omawia je projekty lustracji czy tam wizualizacji plakatu mamy takie jak pierwsze spotkania artystyczne jeśli tak nie miał nie miał siedziby, ale się już odbywały tak jest także 12 festiwal i Ewa Jankowska RBK robiła do tego oprawy graficznej ta, czyli właśnie 1 ma te plakaty ulotki, jakie są wizytówki i robiła to, ucinając łączy od ziemniaków prawda takiej wstępnej próbowała różnych rzeczy i i ten obraz kiedy, kiedy należy leży swoim Panny w pokoju w łóżku chciało się zagrożony, a rozmawiają właśnie Andrzej z Andrzejem wdziękiem w parafii tego dymu tytoniowego o całemu, opowiadając sobie właśnie o projektach graficznych o tym czym ten teatr jest Ewa była absolutnie związana z teatrem tam pracowała tam była scenografem siłą rzeczy ma ponieść, bo bardzo bardzo mocno ze sobą związane, ale małżeństwo, a Ewa moim zdaniem tutaj była jak gdyby miał wiodącą rolę to silną kobietą, która ich pupile związek trzymała w kupie całą rodzinę Info nie było żadnej możliwości, żeby macie też w tym teatrze nie pojawił i nie czysto najgorszy aktor teatru naopowiadał, że wchodzi do teatru i widzi jakąś postać facet takich jak gwoździe tę fasadę teatru coś mocuje się także pomyśleć o Maciej Berbeka 1 w najsłynniejszych himalaistów lodowy wojownik właśnie stoi na drabinę na drabinie i coś tam właśnie przed jak złożyć do zobaczenia tylko i wyłącznie w Zakopanem tylko i wyłącznie c Hartwig świadczy o jakiej takiej tak samo niech sobie nikt nie jak ekspozycja chcemy spotykać himalaisty to wyobrażamy sobie właśnie jej stan w barze na miasto po jakiejś Bury Jan walczy z wiatrem mrozem, ale nikt nie wyobrażano sobie wybijającego, zwłaszcza albo Niemcami, a sprzedającego gadżety w teatrze, a ataki Maciej był im jeszcze jego aktywność wpływa to pomysł nauczycielka z nauczycielem zresztą bardzo dobre fundusz szkole Kenara w Zakopanem też mieliśmy okazję rozmawiać jego uczniami zapytać o to jakim był nauczycielem no oczywiście spodziewaliśmy się tych odpowiedzi nowo nie przepisze taką biografię nada się to czasami fajnie znaleźć kogoś, kto powiedział, że nie był fatalny nauczyciel okropnie musiało, więc tutaj, bo niedobry dla kogo się od tej samo było przed laty praktycznie już w momencie jak jest muzykiem, bo jeśli opowieści, bo przez UE, gdzie tylko dotknęliśmy się dogadywaliśmy, jaki wspaniały był Maciej Berbeka ujętych w tym uczniów jak my mamy relacje nauczyciel uczeń nie zawsze jest wesoło słodko prawda, a tutaj pierwsze pytanie do Enei do jednej z absolwentek kasie miejskiej bodajże, jaki był Maciej Berbeka i odpowiedź czy był piękny co do wspaniałych chwil wiedzieliśmy, że tak rzeczywiście jest opowieścią o Maciej esbecy również udziału własnego, wzywając zdarzyło uczestników trekkingu, gdzie mieliśmy na listę kilku osób, które z nim były i po raz po rozmawia z kilkoma stwierdziliśmy, że już z następnymi nie ma sensu, bo jak i powielają ten sam schemat właśnie temat jest fantastyczny cudowny itd. więc wysłuchiwanie tego po raz kolejny nie miał dla nas sensu, niemniej nie mieliście takich obaw, że postać Maćka prostą wychodzi ksiądz jako postać świetlana Kryształowa, iż taki no ideał wzorzec tak jak chcieliśmy trochę to on obrodziły, ale zależy nie zgodził cenimy materiał do poprowadzenia nie no właśnie ta dyrektywa gwarantuje chcieliśmy oczywiście nie dziękuję bardzo, też tego tego tak od brązowych tam powstać na noc magii, ale dopisało witano go zawsze ktoś ma coś za zapałkami ta może, że dalsza nasza umiejętność dotarcia do takich ludzi, ale naprawdę bardzo się staraliśmy i trudno było oczywiście znaleźć kogoś, żeby po mówił coś o Maćku źle albo ABO stawiał chodzą w świetle istnienie nie było czymś takim, ale w ogóle było trudne trudno tak to biografia tak trudne do napisania, dlatego że rzeczywiście bardzo mało było lat takich bezpośrednich pochodzących z samego źródła, czyli od Maćka, bo też zadziwiające, kiedy ja mam za sobą doświadczenia w stanie wygrać w kucki wielickiego to tam rzeczywiście ci moi bohaterowie, a mieli pamiętniki a gdzie w tabeli na wyprawie nad praktycznie codziennie, ale zapisywali swoje wrażenia przemyślenia ulicą filozofię górską na cokolwiek, aby to powodzie były zapiski w przypadku Maćka nie było nic prostu on tego nie robi pisał pamiętnika nie miał żadnych notatek wywiadów udziela bardzo rzadką, więc mieliśmy do dyspozycji tak naprawdę skrobaczki jakich takich jego bezpośrednich słów przemyśleń, a musieliśmy się posiłkować tym co pamięcią ludzką pamięcią do przyjaciół jego znajomy ma pamięć jest, jaka jest, czyli jest to dobra pamięć o Maćku no i trudno nam teraz na mocy znajdować takie takie osoby osób nie było nie było takich osób, które by de mówiło ważna też pokazuje, jakim człowiekiem jeśli tylko znaleźć osobę, która mówi też świadczy dobrze, ale o człowieku i tego nie poznałem tak zmieniała się jak poznał Janie i rzeczywiście na podstawie tych spotkań i naszych rozmów o o Maćku NATO to się wydaje, że to jest taka taka postać aż nieprawdopodobna bazie może tam coś miał za pazurami, ale ta, ale ten, ale to zostałyby wytarte przez przez osoby i pamięć pamięć tak w ogóle nie istnieje nie ma jej też bardzo ciekawe, bo uraz się spotyka takich ludzi tak proszę państwa przypominam, że rozmawiamy Maciej Berbeka rozmawiamy z autorami książki Jeż Jerzy Porębski i Dariuszem Kortko książki, która niedawno ukazała Ber Beka w cieniu brał piki, jeżeli mówiliśmy o tym czym się Maciej Berbeka zajmował pojawił się temat pojawia się szkoła do i tutaj chce słuchaczom powiedzieć, chociaż rzeczywiście himalaista coś mało kojarzy jakoś z Akademią sztuk pięknych, bo mamy takie poczucie, że to taka się jednak delikatna osoba kończy Akademię sztuk pięknych artysta, a tu, a tutaj postać Maćka Berbeki wydawał się, że pozornie do tego nie bazuje Maciej Berbeka skończył Akademię sztuk pięknych z tego co pamiętam chyba wzornictwo przemysłowe tak samo jak i jego żona Ewa skończyła Akademię sztuk pięknych, ale nie poznali się wcale podczas studiów, ponieważ ona studiowała na Wybrzeżu, a w Gdańsku, a on studiował w Krakowie nie będziemy tutaj opowiadacz historii Poznania i tak jak powiedział Darek zaaranżowanego spotkania może nie małżeństw, ale zaraz panu do spotkania, ale na pewno jest pięknie pokazane to co już padło tutaj, a mianowicie, że było to bardzo dobre małżeństwo Barnesa rozwiązany niewątpliwie życie rodzinne no pomagało mu w tym dobre życie udane życie rodzinne pomagał mu w tym co robił przypomnę, że miał aż państwo bankowymi oraz mają aż 4 synów Ewa Berbeka wzięła na siebie ciężar jednak zajmowanie się dziećmi wtedy, gdy Maciek wyjeżdżał, a wyjeżdżał bardzo często tutaj chcę wrócić do sprawy komunikacji, bo mogliśmy jak to było wyprawa 8788 kto, gdy Rebecca znalazł się na wierzchołku uważał, że to jest już wierzchołek bruk biega to był rok sami rozmawiali ze sobą rozmawiali z Zawadą sens, kiedy telefon, a i mówimy o tym, jaka jest różnica także, że z kolei nie mówiąc wolę nie za nie mógłby zwolnić żona przy tak szybko nie dowiadywali się zadzwonić do żadnej tabeli różnica to plan 2013 roku, a jednak sprawa komunikacji, a raczej braku odegrała bardzo istotną rolę w tych dramatycznych godzinach tego ataku szczytowego w roku 2013, ponieważ Bylicki, który był na dole w barze był szefem był kierownikiem wyprawy nie mógł się połączyć z Markiem Belką, a oni z Bieleckim ani z Markiem jeden z kim się łączył to daje 0 i są tego dramatyzmu całej tej historii był Tomek Kowalski, który po prostu nie był w stanie dalej schodzić ze szczytu to może dalej kształcić komunikacji nie chciałam powiedzieć tutaj rzeczywiście to jest także Malcie jak niemal zgubił albo wyłączył radio oddziałom wieli twierdzi, że po prostu był tak wycieńczony psychicznie fizycznie macie w ogóle generalnie, więc takie słowa zresztą tam padają waszej książce, że wiedział, że i tak mu nikt nic nie pomoże, więc po prostu chce to było celowe z jego strony to są wszystko przypuszczenia, bo prosty my tego nie wiemy, ale nie mniej no to był ciemny ten fakt prawda, że tutaj jest tylko komunikacja ze słabnącym to mówił Kowalski mówił o tym wielicki, że wzrost w ciągu tej 1 nocy osiedli, dlatego że że był absolutnie bezsilny nie mógł nic zrobić siedział w parze czekał na jakiekolwiek wiadomości z góry jest oczywiście jedyną osobą, która w czasie z nim łączyła to był udany dla niego też no i absolutnie traumatyczne doświadczenie, ponieważ była, bo towarzyszenie śmierci powołanych zdawał sobie sprawę z tego co się dzieje stąd, ale nie wiedział absolutnie co się dzieje z Maćkiem maciejkę bardzo doświadczony himalaista którymi cechował się niezwykłym rozsądkiem gorszą, ale dlatego gorlicki zaprosił na tę wyprawę, bo jechał swych himalaistą młodego pokolenia ludzi, których froncie nigdy nie wspinał, którzy już umieli posłać swoje nie zna od nieznanych dopiero po przed nowym ramom prawda dokładnie dokładnie, ale też nie wiedział co mają w głowach prawda, że to zupełnie zmieniło się podejście do wyczynów w górach wysokich, ale liczyło się zdobycie szczytu, więc on on bał się tego rządu za wszelką cenę, ale do góry za Maciek miał być taką okiem hamulcowym w cudzysłowie, że to będzie ściągały, że im powie Słuchajcie może jeszcze nie teraz może jeszcze nie tak może tutaj jest niebezpiecznie może, że innym wariantem trasy, gdzie wprowadzał tak jest taki spokój w zespole mam okazało się, że no sam zginął na ten jak wchodził może może on by ich po ściągał, gdyby był bieg nie był dla niego tym czym był, czyli tym niespełnienia sprzed 25 lat i tym nieważne czy racjonalną chęcią czy nie, ale tym straszną determinację, żeby go zdobyć jestem taki moment, gdy wielicki mówi może być zawrócili, a Maciek, bo wina jesteśmy tu po to, żeby zdobyć górę prawda właśnie właśnie to jest tajemnica, bo tak naprawdę nie wiemy co się działo potem prawda wiemy tylko co się działo do spotkania z Bieleckiego Marka z barmanką i Kowalski, kiedy oni zaczęli się rozdzielili, kiedy jedni zaczęli powiedziała, a lek. Kowalskim zaczęli wchodzić dopiero naście, bo to od tego momentu po prostu nic nie wiemy to są tak naprawdę nasze nasze domniemania nie wiemy co co się działo po głowie Berbeki jak ja jakoś się sytuacja toczyła i działań znaleziono dzisiaj nawet nie wiemy jak kiwał i gdzie zginął mówi oczywiście to jest niesamowita niesamowita Adam dramatyczna dramatyczna i i opowiada wielickiego właśnie wynika, że może on anten włosy sobie wyrywał z głowy jakiś sposób by przynajmniej nie wiem el odpowiedzieć co się dało czasami sama obecność wystarcza i dodaje sił tutaj nie mogą zrobić macie po prostu nie odzywał się nie łączył się nawet dawanie sygnału udziałem jest albo jedno słowo jedno jedno zdanie nic dopełnieniem tej tej tragedii i i czymś co się bardzo rzadko zdarza jest to, że potem w góry idzie wyprawa brata brat Macieja Berbeki prawda Jacka Ber beki wyprawa po to, by znaleźć ciała Tomka Kowalskiego i ciało Macieja Berbeki by w sposób, jaki to jest możliwe pochować ją ile znajdują ciało Tomka Kowalskiego to nie, znajdując Maćka Berbeki Jacek Berbeka widzą cytuje właśnie z waszej książki mówi, że jest szczelina z tym szczeliny w pana i poręczą, która jest obciążona to jest taka lina, którą oni też używali i on przypuszcza, że tam głęboko na końcu tej liny jest jego brata to jest oczywiście przypuszczenie no, toteż prawda stanowi o takich o pewnej szczególnej kwestii tej tragedii tej wyprawy potem powiedziałam z bardzo rzadkie przypadki, żeby organizować wyprawy po co, żeby pochowała rzeczywiście 1 się najbardziej wzruszających momentów tej opowieści tutaj się objawia ta taka prawda od relacji Maćka i Jacka, ponieważ to bracia i Zakopane wie, że między nimi nie było najlepsze Jacek kry je dostać się trudną osobą ma trudny charakter danych jest zresztą ma taki przydomek Siekierka macie zupełnie charakterem ale, ale od niego odbiega, a boi się z ludźmi, którym się zresztą nie rozmawialiśmy to się by jak tak taki obraz się, że są jeże, które oczywiście ta to braterstwo nie było takiego takie fajne do końca, ale potem mamy tam godzina próby, kiedy rzeczywiście macie ginie Jacek organizuje wyprawę i opowiada o takim swoim, a w dacie to rzeczywiście bardzo bardzo wzruszające, kiedy kiedy, kiedy koło Jacek Hugo-Bader reporter gazety wyborczej pytam był na tej wyprawie i pytam go, dlaczego tam jedziesz a, a Jacek mówi, bo tam zginął brat, a jej i Kuba Badach, ale wszyscy w oczy są ludzie, którzy mają mają braci, a osób mówi że, ale ten był mój, więc dla takich jak gdyby obowiązek wewnętrznej nie wiem imperatyw, żeby pojechać zresztą też strasznie ciekawe kiedy, kiedy inne święta BPK matka też się bała chciała, żeby ich synowie się wspinali no bo straciła męża buraki swoje naturalne chciałaby, żeby chłopcy też pod górę i mnie w tym momencie, kiedy Jacek mówi jadę po odnaleźć brata Jana mówi jedź tak musi to zrobić też niesamowity moment dla mnie taki bardzo wstrząsających, zmuszając historia nie skończy się waszej książce wraz ze śmiercią Macieja Berbeki, a więc klęską tej no klęską pod tym względem tej wyprawy dodajmy jeszcze by teraz sobie uświadomiłam, że to była też ważna wyprawa z tego względu, że sprowokowała dyskusję w środowisku na temat tego jak ktoś powinien się zachować, jeżeli jest wspólnie się idzie w górę na temat aspektów etycznych to oczywiście dotyczyło głównie Bieleckiego którą, któremu zarzucono, że nie czekał, że szedł, że to po prostu myślał tylko o sobie nie będziemy tego wątku poruszać, ponieważ myślę, że też spojrzenie teraz po kilku latach jest chyba trochę inny niż bezpośrednio na te na tę sprawę jak sądzicie no myśmy się starali nie koniec dziś nikogo już przedstawić tylko nie wypowiedzi wszystkich osób, które brały udział pani już w tej wyprawie oraz sporządzały raporty polskiego związku alpinizmu, który tego dotyczył czyli jakby oddać głos środowiska i różne głos różne głosy natomiast nie ma tam naszych ocen, bo po prostu nie czuliśmy się uprawnieni do kategorii takiej oceny wydawać natomiast chcieliśmy przedstawić się całą sprawę czytelnikowi, żeby się sam zastanowić nad noc sprawą proszę państwa w nie chcemy opowiadać zresztą znam czasem nie pozwolił wszystkiego co jest książce jest tam pojawia się bardzo piękny wątek wyprawy Ewy jako Ber beki wraz z synami pod Broad peaku to pewnym czasie chcącym, chcąc w ten sposób zamknąć i udało się to myślę, że rodzinie tak to przynajmniej przedstawione wraz z przyjaciółmi Maćka Berbeki re udział w takim rankingu mniej znajdują się rzeczywiście w tym miejscu, gdzie stała baza, ale o tym i innych sprawach, o których tutaj nie rozmawialiśmy nie rozmawialiśmy, ale mam nadzieję, że to, o czym mówiliśmy zachęci państwa do właśnie do przeczytania do wzięcia do ręki książki Berbeka w cieniu Broad peaku przypominam także, że może, którym po prostu mówi, że powstał Dream land program pro film przepraszam film program Staszka Berbeki właśnie o ojcu film dostał liczne nagrody jeśli jakaś okazja to zobaczcie państwo ten film, a w oczekiwaniu na film fabularny o Macieju bez, których mam nadzieję, że może udać się, że wejdzie w nowym roku na ekrany będą już skończony wejście do ręki książkę Berbeka w cieniu Broad peaku myśmy gościli tutaj autorów książki Dariusza Kortko i Jerzego Porębskiego, który bardzo serdecznie dziękuję dziękuję Zwiń «

O książce “Berbeka. Życie w cieniu Broad Peaku”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Robisz przedświąteczne zakupy w sieci? Uważaj na pułapki cyberprzestępców [AUDIOPREZENTACJA]

Test: Toyoty - CH-R oraz Corolla

Nagroda

Algorytmy Traumy. Jak Facebook karmi się twoim lękiem

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL