REKLAMA

Cykl o wyzwaniach współczesności - zagrożenia i nadzieje jakie czekają naszą cywilizację w nowej dekadzie!

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-03 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
28:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka, kiedy mówiło się lata dwudzieste wiadomo było, że chodzi o lata dwudzieste dwudziestego wieku, a tymczasem niepostrzeżenie dobrnęliśmy do nowej dekady lat dwudziestych wieku 2001. postanowiliśmy w niedzielnych poranka TOK FM przyjrzeć się zagrożeniom i nadziejom, jakie nas czekają w naszą cywilizację w tej nowej dekadzie zaczynamy cykl 10 wezwań na nową dekadę, a dziś odcinek zerowy nie będzie analizować 1 konkretnego tematu analizujemy obraz Rozwiń » szersze ogólniejsze jako formę wstępu do tego naszego cyklu są z nami Natalia Hatalska analityczka trendów szefowa i założycielka infuture Instytut dzień dobry pani Natalia dzień dobry jest również z nami Edwin Bendyk publicysta tygodnika polityka oraz prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego dzień dobry dzień dobry, kiedy próbowałam przygotować się liste tych wyzwań nadziei to muszę przyznać, że złapałam się za głowę i dlatego jest raczej są to wyzwanie niż nadzieje i tak np. pojawiły mi się oczywiście wyzwania związane z klimatem migracja energetyką miastami modelami pracy technologiami bezrobociem biedą ożywieniem robotyką może w danym przestępstwami cyfrowymi starzeniem się społeczeństwa samotnością prawami zwierząt oraz pandemicznym przebraniem społeczeństwa i jego skutkom a jaki obraz wyzwań przyszłości państwo widzą Natalia Hatalska ja bym powiedział, gdyby jednak wskazać jedno wyzwanie to powiedziałabym, że jest to świat lustrzane świat lustrzane, czyli nasze zmierzanie do świata cyfrowego odchodzenie od świata fizycznego przechodzenie do świata cyfrowego to oczywiście wzmogła bardzo pandemia i to się wiąże z wieloma obszarami naszego życia też z rozwojem różnego rodzaju technologii też z cyberbezpieczeństwem z wdrażaniem takich technologii, ponieważ świat lustrzany opiera się ogromnej ilości danych, więc potrzebujemy takiej technologii, chociaż jak sztuczna inteligencja komputery kwantowe docelowo 62 obszar internetu zmysłów, czyli przenoszenie nie tylko informacji kontaktów to świata cyfrowego, ale w ogóle fizycznego świata, czyli nakłada się zmysłowości, czyli mówi się około 2030 roku będzie mogli też w internecie w tym świecie cyfrowym czuć, czyli wąchać dotykać smakować ten świat Russian oczywiście wiąże się z ogromnym zagrożeniem obszaru cyberbezpieczeństwa, czyli jedno zagrożenie mówi o całkowitym dostępie do internetu i kontroli na utracie prywatności z drugiej strony, jeżeli my przenosimy do takiego świata lustrzanego to problemem jest też brak internetu my wiemy, że też jest jedno z istniejących zagrożeń są też kwestie suwerenności sieci neutralności sieci roli całego obszaru BIK ten, kto rządzi w sieci czy mamy jeszcze demokracje czy mamy już wyłącznie władze marków cukier barków innych prawda na pokładzie są też pytania o kwestie wolności słowa o kwestie prywatności kwestii zbierania danych o wszystkim powinniśmy dzisiaj też rozmawiać bardzo ciekawe ujęcie Edwin Bendyk tutaj przychylam się do do opinii czy wskazań pani Natalii jest jednym z zastrzeżeniem, że ten istotny trend, który obserwujemy zresztą rzeczywiście nabrał przyspieszenia na skutek pandemii takiego przymusowego polubienia świata cyfrowego mówi dla wielu w tym słowie polubienia, ale dla wielu osób wcześniej, jakby był na odległość od niego, ale musiały wejść ze względu na konieczność pracy zdalnej tak dalej to wszystko jest jest jest faktem to jest ten trend będzie w konfrontacji z takim naukę kluczowym wyzwaniem dotyczącym w ogóle modelu rozwoju, a czy to już przed pandemią wskazywano, że tak dotarliśmy do okresu takiego czysto fizycznego możliwości rozwoju w oparciu o paradygmat wzrostu takim, którym jak jego głównym miernikiem sukcesu była nią rosnące wskaźniki PKB na no po prostu tak dalej nie możemy funkcjonować pandemia była znakiem ostrzegawczym po prostu pandemia jest ta, która jeszcze się nie kończy jest skutkiem dużej mierze skutkiem utraty bioróżnorodności, które z kolei skutki właśnie takiego intensywnego rozwoju które, które wymaga no poszerzania jeśli siedlisk ludzkich obszarów działania gospodarczego człowieka na obszary które, które dotychczas były domeną przyrody i stąd zmniejszenie takich buforów naturalne, które chroniły nas przed przed patogenami właściwymi dla sfery dzikiej nad spowodowało, że wkroczyliśmy w nową epokę i zagrożeń sanitarnych jak ta pandemia, która nie jest ostatnią jak ostrzega WHO tylko kogo nie musieli nauczyć żyć takim zagrożeniem, ale to jest tylko symptom właśnie poważniejszego problemu skutków pewnego modelu rozwoju, którego utrzymać się nie da i teraz jest zasadnicze pytanie na tę dekadę czy możemy wyobrazić sobie wymyślić taki model rozwoju, który zapewni nam dostęp do tych wszystkich budowanie cywilizacyjnych z internetem włącznie z poszanowaniem praw środowiska jego i jego wyporności i NATO niestety prostej odpowiedzi nie ma są cząstkowe są Soły, bo tak jak chociażby europejski zielony ład, który próbują uwzględnić te kwestie, ale ciągle to samo to są bardzo jeszcze mgliste mgliste pomysły bardzo intensywna dyskusja czy właśnie w ogóle jesteśmy w stanie pogonić to czy fizyczną, a fizyczna ograniczenia dla rozwoju z naszymi apetyt ami takim naturalnym polegający na tym, że chcemy żyć lepiej ja bym się tego oczywiście zgadzam, ale chciałabym tylko się do tego odnieść to są faktycznie nasze apetyty czy one zostały rozbudzone bez spojrzymy na historię człowieka człowieka jaskiniowego człowieka pierwotnego to on tak naprawdę pracował mówi oczywiście w cudzysłowie, czyli ile wykonywał pracę, żeby zdobyć jedzenie jak mieszkanie ubranie to było kilkanaście godzin tygodniowo, a potem na skutek rewolucji przemysłowej, która była 19 wieku zaczęliśmy pracować bez opamiętania teraz robiliśmy w trakcie pandemii już naszym Instytucie robiliśmy badanie dotyczące tego ludzie sobie uświadamiają ile rzeczy posiadają i rośnie grupa ludzi, którzy uważają, że tych rzeczy mają za dużo oni wcale nie potrzebują zamierzają korzystać z tych rzeczy, które już mają nie zamierzają kupować pytanie jest w 100% zgadzam z tym co pana win mówił tylko to jest pytanie czy to są nasze faktyczne potrzeby społeczeństwa, że chcemy mieć więcej samochodów więcej sukienek więcej książek i więcej po prostu one zostały na to mówione przez korporacje czy całą strukturę naszego świata, bo świat wzrostu gospodarka wzrostu musi opierać na wzroście, żeby opierała na wzroście społeczeństwo musi po prostu konsumować kupować więcej do Kielc też pani Natalia podział tak dokładnie to na tym polega problem na ile na ile to jest nasza nasza wyobraźnia Skrzywiona podpatrują pewnych wzorów prawda zachowanie i które które w dużej mierze kształtowane są przez przez językiem marketingowe, a na ile to są realne potrzeby społeczne rozwijających się, gdzie no miliard ludzi po pandemii ta paliła się zwiększy żyje jeszcze po poniżej granicy skrajnego ubóstwa prawda tutaj to nie jest wydumana, jakby aspiracja chcieć najeść cechę przyzwoicie raz dziennie tak tak oczywiście to są to też pokazuje jak różnie żyjemy, w jakich różnych okolicznościach takich biologicznych można wypowiedzieć słuchacze bo kiedy zaczną się pandemia to mam wrażenie, że my wszyscy, chociaż niby wiedzieliśmy, że to pewnie potrwa długo to wewnętrzny mieliśmy poczucie nadzieję, że za chwilę się skończy, że może tydzień 23 miesiąc no dobrze 2 wrócimy do tego starego życia teraz wiele wskazuje na to, że to przeorane pandemiczne, które trwa cały czas, bo szczepionki oczywiście dają nadzieję, ale właśnie WHO podkreśla, że prawdopodobnie sars-cov 2 z nami zostanie w takiej czy winnej formie oraz są możliwe kolejne takie pandemie, że to z nami pozostaje, że ta pandemia zmiany mogą mieć faktycznie wpływ na całą kolejną dekadę to jest rzecz, która trochę się w głowie mam wrażenie nam wszystkim nie mieści Natalia Hatalska pani zdaniem właśnie ta pandemia odciśnie swoje piętno dużo bardziej niż myśleliśmy na początku ja się, że tak ja bym to trochę porównała do ataku na Łotwę Center to też było takie wydarzenie, które nas wybiło z rzeczywistości, w której funkcjonowaliśmy na zmieniło zmieniło sposób naszego funkcjonowania naszego strachu Walterze to nie dowierzali, że prawda oglądaliśmy bardzo zraża do nas tak i to zmieniło i metod akceptowali my dokładnie tak samo będzie z pandemią odpowiedział pan Edwin, że na skutek zmian klimatu zaczynamy jako ludzie wchodzić w obszary, które do tej pory nie wchodziliśmy, jeżeli spojrzymy na dane naukowe na świecie jest Qyntel Jon wirusów Quintero, czyli 10 do potęgi trzydziestej my jesteśmy w stanie sobie tego wyobrazić teraz, kiedy człowiek zaczyna wchodzić w obszary, które wcześnie, choć one żyją one po prostu tam, gdzie są w jakiś gest wina Busha ukryte w jaskiniach, kiedy zaczynamy jako ludzie wchodzić w te obszary to musimy liczyć z tym, że będziemy musieli się takimi pandy Miami w najbliższym czasie mierzyć i będzie coraz coraz więcej, więc na pewno zmieni naszą rzeczywistość, ale druga rzecz jest też taka wszystkie problemy, z którymi my dzisiaj zmagamy, które muszą pokryły w trakcie pandemii trochę w soczewce my z nimi zmagać się wcześniej, czyli np. postępującą digitalizację czy transformacją cyfrową to nie jest tak, że są nowe problemy my o nich rozmawialiśmy wcześniej, tyle że pandemia koronawirusa przeniosła nas w czasie jak powiedziała, że takie przeniesienie 57 lat do przodu i nagle w tej nowej rzeczywistości się znaleźliśmy musimy się w niej odnaleźć to Natalia Hatalska Edwina Bendyka komentarz poproszę po skrócie informacji Radia TOK FM słuchają państwo niedzielnego poranka Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Ujka Głowacka przy mikrofonie zaczęliśmy w weekendowych niedzielnych poranka cykle 10 wezwanie na nową dekadę w tym momencie mamy odcinek zerowy wstępne rysujemy szeroki obraz tego co nas może czekać w przyszłości są z nami Natalia Hatalska analityczka trendów szefowa założycielka infuture Institute oraz Edwin Bendyk publicysta tygodnika polityka i prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego tuż przed skrótem informacji Natalia Hatalska zwróciła uwagę na to, że te wyzwania, które o, których teraz rozmawiamy szczególnie w kontekście pandemii nie tyle pandemia wywołała co raczej skupiła w sobie jak w soczewce była takim bus teraz przyspiesza czas w pewnym sensie przesunęła nas w czasie 57 lat i musimy się szybciej mierzyć z tymi wyzwaniami, o których wiedzieliśmy, że będziemy musieli mierzyć się Edwin Bendyk co pan myśli o takim ujęciu czy nowa żona pokazuje pewne taki paradoks, który będziemy się mierzyć czas przez najbliższe lata z 1 strony rośnie takiego przyspieszenia dni to nawet nie chodzi tylko je same osoby wyzwania, ale również rozwiązania to bardzo ciekawy raport powstał na pięciolecie podpisania porozumienia paryskiego dotyczącego zmian klimatycznych okazujący, jakim nie zwykły sposób w ciągu ostatnich 5 lat przyspieszyły i jedno był obszary technologii, które były prognozowany rozwój dopiero za kilkadziesiąt np. samochód elektryczny, który wg wszystkich dobrze obecnych prognoz ma stać się konkurencyjny dla samochodu z silnikiem spalinowym za 3 lata 2020 czwartym roku, a 2030 ponad połowa sprzedawanych samochodów ma być ma być napędzana silnikami elektrycznymi 5 lat temu prognozowano 20 lat później ciało w związku z tym widać to jest jeden z elementów szukanie rozwiązań na datę tę rzeczywistość na to ma nowy model rozwoju, więc mamy niewątpliwie wielkie przyspieszenie nie tylko w negatywnym skutkom kontekście, ale również pojawiania się nowych rozwiązań, a z drugiej strony właśnie ten ten kontekst, do którego musimy swoją wyobraźnię dopiero kształtować, czyli tego trwałego zagrożenia pandemicznego właśnie tej obecności chociażby Sarsa około 2 prawda tego wirusa, który spowodował obecną pandemie, który takie właśnie twierdzi WHO najprawdopodobniej z nami zostanie będzie mutował i o pojawiał się tak jak grypa prawda sezonowo, ale też właśnie ostrzeżenie wcale nie musi to być najgorsza pan, że kolejne, które które tylko jakby co roku 5 nowych szacuje szacuje się 5 nowych chorób odzwierzęcych pojawia się w środowisku ludzkim każda z nich ma potencjał bycia pandemią prawda w związku z tym to będzie taki czynnik z kolei hamującym pewno, bo powracająca dziś cykle dachowym lockdownów czy ograniczeń w działalności będą będą nas wybijać rytm nie mówiąc o tym, że sama ta pandemia tego ciągle jeszcze nie wiemy dopiero pierwsze raporty czytam ostatnio brytyjski dotyczący stanu zdrowia psychicznego po prostu coraz więcej ludzi zaczyna wychodzić z Abby czy objawy mieć symptomy tak jak po wojnie prawda, że syn stresu pourazowego i głębokich zaburzeń psychologicznych, więc więcej, więc stąd nie możemy wykluczyć takiej sytuacji będziemy mieli podobne, jakby podobnie druga całe społeczeństwo jako pierwszy po drugiej wojnie światowej, a więc, więc wiem, ale tego nie wie oczywiście pandemia związane z kolejnymi wirusami to jest jedno, ale my też sami sobie na głowę sprowadzamy kłopot nadużywając antybiotyków WHO stawia w pierwszej dziesiątce zagrożenie zdrowia publicznego antybiotyk oporności bakterii mamy broń przeciwko bakteriom, ale przez to, że nadużywamy ich i osobiście, prosząc na gry po antybiotyki i nadużywając ich w przemyśle produkującym mięso, czyli w masowej hodowli zwierząt to powoduje to wszystko, że pojawiają się bakterie, które są na te antybiotyki odporny to jest ogromny problem, ale słuchacze, bo mówimy bardzo negatywnie tych wyzwaniach przyszłości szczególnie w kontekście właśnie cyfrowo ości, ale przecież nie jest także ten świat cyfrowy ktoś nam narzuca mego rozwijamy, bo nam też daje bardzo dużo dobrego, więc może jakoś się jednak wyrówna, owszem, praca zdalna powoduje pewnej w pewnym sensie samotność, ale pozwala też na więcej czasu spędzanego z rodziną chociażby, dlatego że nie tracimy czasu na dojazdy z drugiej strony niektórzy mówią, że pracują bez przerwy bo, bo właśnie siedzenie w domu powoduje, że nawet nie ma tego czasu, że wejdę pojadę samochodem czy pojadę autobusem, chociaż trochę oczyszcza umysł Natalia Hatalska jak jak pani to widzi ja muszę trochę szerzej na ten problem spojrzeć na to wyzwanie my patrzymy na postęp technologiczny za bardzo często mylimy postęp technologiczny utopią, czyli zakładamy, że postęp równa się tylko dobre rozwiązania to to nie jest tożsame utopia i postęp to jest to są 2 zupełnie różne rzeczy abstrahując od tego, że utopia w ogóle bardzo nudna, bo to taki takie miejsce taka czasoprzestrzeń, że nie ma żadnych problemów po prostu tam tylko istniejemy, ale do, czego zmierza postęp wymaga od nas spuszcza trochę do przodu i cofnięcia się znowu 2 kroki do przodu i znowu cofnięcie się, kiedy my opieramy się o nasz rozwój dobre funkcjonowanie naszego świata opiera się o technologię i nowe technologie musimy pamiętać, że nie ma dobrych technologii i nie ma tylko złych technologii każda technologia jest jednocześnie dobra zła, jeżeli przynosi Super niesamowite efekty dobre to musimy oczekiwać, że przyniesie tak samo Super negatywne skutki na skutki musimy być zawsze, czyli tak naprawdę powinni być przygotowani na najgorsze teraz tego co mówiła pani Apropos lekooporności czy antybiotyki wprowadzenie antybiotyków nadmierne korzystanie spowodowało lekooporności tak od 2014, kiedy ukazał się pierwszy raport WHO WHO mówi mówimy o tym, że to jest kolejny ogromny światowy kryzys zdrowotny, który nas czeka czy to, że przestaną antybiotyki działać w ogóle inne leki bakterią bakteriobójcze, ale też zabijające innej mikroorganizmy w tym chociażby grzyby, ale widzimy dzisiaj, czyli i tak naprawdę firmy farmaceutyczne od lat osiemdziesiątych nie inwestują w rozwój antybiotyków seksskandal to ten rynek jest nieopłacalny one przystają po prostu działać dzisiaj widzimy, że zacznę technologia znowu nam pomaga zaczyna się opracowywać coś takiego co się nazywa kobieta asy Drug Discovery polega na tym, że wykorzystuje sztuczną inteligencję do opracowywania środków bakteriobójczych innych niż antybiotyki, czyli za pomocą nigdy ta rzuca się np. 100 000 000 składników ostatnio były takie badania zrobione na Uniwersytecie w Pittsburghu 100 000 000 związków aktywnych różnych nie tylko antybiotykową np. leków na na cukrzycę, gdzie sztuczna inteligencja próbuje znaleźć związki, które są, które mogłyby być bakteriobójcze przeliczenia dokonuje w ciągu 100 000 000 ponad 100 000 000 w ciągu 4 dni w ciągu 4 dni wyodrębnieniu 24 składniki, które mogą być potem testowany już fizycznie w laboratoriach wiemy, że fizycznie przez testowanie 100 000 000 w związku jest możliwe w żadnym realnym czasie niemożliwe sztuczna inteligencja komputery komputery kwantowe robią to bardzo szybkim czasie i dzięki temu możemy walczyć z tym problemem za pomocą innych informatyków i innych związków chemicznych, ale pomaga nam w tym technologia zamówiła trochę się posuwamy do przodu zawracamy posuwamy się zawracam i datę polega właśnie postęp, że w długim okresie, jeżeli spojrzymy na naszą historię znowu my tak naprawdę idziemy ku dobremu Edwin Bendyk poproszę o komentarz jeszcze utrudnia panu dorzuca do tego wątek społeczny, bo przecież technologia nie rozwija się różni tylko rozwija się ma wpływ na nas jako społeczeństwo od chociażby widzimy to w szumie informacyjnym związanym z covidem czy szczepionkami to internet powoduje, że mamy tak ogromne zamieszanie, proszę bardzo, te to prawda zgadzam się z panią Natalią, który pokazuje jak potencjału technologiczną świetnie się ujawni też w czasie walki z covidem prawda przy opracowaniu szczepionek oczywiście te prace opierały się na badaniach prowadzonych już wiele lat wcześniej nad koronawirusami ale niemniej jednak bezprecedensowe zupełnie wykorzystanie właśnie olbrzymi baz danych współpraca międzynarodowa wykorzystanie metod sztucznej inteligencji do najlepiej jakby odkrywania struktury wirusa to daje to spowodowało, że szczepionki są bardzo szybko jednak prawda cały rok zajęło rozpoczęcie akcji zaszczepiania, więc to jest bezprecedensowy jak sukces nauki techniki i warto o tym pamiętać natomiast jak popatrzeć na kontekst społeczny to oczywiście to jest pytanie jak o tym jakie priorytety społecznie i politycznie ustalimy, czyli na ile właśnie będziemy koncentrować wysiłek nowych technologii na zwalczenie symptomami zniszczeń, jakie nasza cywilizacja robi, czyli właśnie mamy szczepionkę na na pandemię, ale nie zlikwidujemy przyczyny tej pandemii, czyli utraconej bioróżnorodności prawna jest cała stawka jest taka, żebyśmy teraz ten potencjał technologiczny, jaki mamy przekierowywać na to, żeby rozwiązywać i eliminować źródła naszych kłopotów nie tylko walczyć z objawami no bo wtedy będziemy na jak ja takim micie Syzyfa wracać do punktu wyjścia walczący z kolejnymi zagrożeniami to jest to wielkie pytanie jesteśmy w stanie prawda tak przeorganizować pracę politycznej to wszystko się debatę publiczną żeby, żeby właściwie określić priorytety i tu oczywiście rola mediów i przekształcenie przestrzeni komunikacyjnej, której internaty do odgrywa kluczową w tej chwili role jest jest bezwzględnie nieistotna i też by, jeżeli szukamy optymizmu nota to chyba największym źródłem tego przepisu jest to, że no po pierwsze, pani, że właśnie internet cały świat cyfrowej bardzo młody znaczy jak każda technologia to zresztą co pani Natalia powiedziała no bo wymaga czasu na wejście właśnie przestrzeń społeczną i dojrzewania sama Asi jako technologia i jedno społecznego społeczne wykorzystanie technologii patrzymy jak druk długo wchodził już praktykę, zmieniając potem i kulturę politykę tak samo jest z internetem jesteśmy chyba w tym momencie, choć internet, kiedy odkrywamy, że to jest przestrzeń, którą trzeba zacząć po prostu poddawać kontroli społecznej politycznej tak wyraźnie Wola chociażby z Unii Europejskiej organów Unii Europejskiej by tych największych giganty jak po poddać się jednak jakieś formy kontroli w stanach Zjednoczonych podobne impulsy bardzo wyraźnie płyną i to w Chinach już mieliśmy do czynienia mamy trochę inna struktura polityczna oczywiście inaczej kształtuje się Wola ale niemniej jednak poddany chińskich gigantów, jakby woli politycznej jest takim kolejnym symptomem, że wchodzimy w nową epokę, która otwiera szansę no właśnie jednak czegoś co nazwał umiarkowanym optymizmem uspołecznienia tych technologii, czyli pisania jednak nasze potrzeby odrzucenia relacji, która na początku zabrzmiał w działach pytanie czy to światem rządzi Mark córkę, a więc mamy szansę, że jednak odbierzemy mu życie częściej władz no, chyba że zostanie demokratycznie wybrany wtedy proszę barwa to, ale też takie poczucie że, chociaż mówiło się od dawna, że ten podział na świat realny wirtualny już niema znaczenia to dopiero pandemia pokazała to w sposób naprawdę wyraźny i przyspieszy to przyswajanie świata wirtualnego internetu do właśnie tych wszystkich struktur prawnych społecznych czy demokratycznych chciał na pewno koniec naszej rozmowy tak nam szybko poszło zwrócić uwagę podzielić taką refleksją, że nie wiem czy to wszystko do ogarnięcia te wszystkie wyzwania świadczy rozjeżdża jeszcze bardziej na liście, którą sobie przygotowałam z 1 strony mamy podróżna Marsa czy robotykę i zmiany modelu pracy, a z drugiej strony mamy skrajną biedę migracje związane z kryzysami klimatycznymi, bo klimat wcale nie przestał się zmieniać może mniej o tym teraz mówimy i autentyczną walkę o przeżycie milionów ludzi no to są sytuacje życiowe skrajnie różne jak można to wszystko ogarnąć Natalia Hatalska w 1 powiedziała, że powinniśmy zacząć rozmawiać o czymś co w naszym świecie bardzo niepopularne mianowicie o wartościach jak się sięgnie znowu do historii 2 jeśli sięgnie do preambuły UNESCO, która została konstytucyjna, która została spisana po drugiej wojnie światowej, a tam taki poruszający zapis, który mówi o tym, że pokoju na świecie nie mogą zagwarantować żadne traktaty polityczne żadne traktaty ekonomiczne to co jest nam potrzebne to jest międzyludzka Solidarność, bo tam nie ma słowa Solidarność zaniedbujemy notowanej o globalnej umowy społecznej tak odwołania się takiej wartości ja wierzę, że jednak na poziomie nie możemy się różnimy to, o czym pan winny będę mówił, że potrzebna jest dzisiaj wspólnotowość bardzo ważne, ponieważ mamy tak duże problemy w skali globalnej, że nie możemy ich rozwiązać w pojedynkę potrzebujemy się dogadywać mimo podziałów, które na między nami istnieją wierzę, że na takim bardzo głębokim wewnętrznym poziomie rząd mówi badane one będą taka słynna aktywistka na rzecz zrównoważonego rozwoju w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku tak głębokim poziomie my mamy pewne wartości, które są dla nas wszystkich wspólna mówią, że miłości dobra, że przemoc zasady jest zła, że gwałt jest złe, że to, że Solidarność jest lepsza właśnie ta wspólnotowość lepsza niż samo ludność itd. i kiedy przez pierwszy pryzmat, gdzie dzisiaj naprawdę mam ogromną polaryzację społeczeństwa i to nie tylko w Polsce albo gdzieś na świecie w stanach oznacza to obserwujemy, kiedy uda nam się wyjść poza tę spolaryzowane przestrzeń spolaryzowane rzeczywistość możemy dostrzec tak jesteśmy różni różnimy się, ale pewne wartości mamy wspólne i tak naprawdę wszyscy ze sobą jesteśmy w jaki sposób połączenie to nasz wspólny świat społeczeństwo, toteż nie jakaś masa to są jednostki różnorodne, które kreują świat w związku z tym każdemu z nas powinno na tym zależeć też był coraz lepszy Edwin Bendyk czy w tym rozjechane świecie znajdzie jakiś wspólny mianownik no znowu będę się tutaj dopisywał do tego państwa tak odpowiedziała, bo bardzo bliska współpraca to właśnie przed chwilą padło oczywiście tata odkrycie jak wspólnych wartości czy przypomnienie sobie o nich i wprowadzenie ich jakby budowanie praktyk życia społecznego politycznego poparcia nie jest jest kluczowe, a co ważniejsze nie jest niemożliwe, bo to podpowiada historia strukturalnie jesteśmy w podobnym nieco oczyszczenie dosłownie, ale wielu aspektach momencie jak jak trochę ponad 100 lat temu na przełom dziewiętnastego dwudziestego wieku, gdzie poziom nierówności był podobny jak ja jak ja dzisiaj i do okazało się bardzo szybko byliśmy w stanie wprowadzić instytucję politycznej i instytucjonalne takie rozwiązania też gospodarcze polityczne gospodarcze, które zmieniły ten stan rzeczy chociażby powszechny podatek dochodowy, które potem jednak tego wieku był nie wyobrażalną rzeczą został wprowadzony chciałbym słowniki kilkunastu lat na początku dwudziestego wieku, a po drugiej wojnie światowej, kiedy takim zagrożeniem może nie była zmiana klimatyczna, ale totalitaryzm nowych lub wysokości najwyższe progi podatkowe w krajach demokratycznych tak jak stany Zjednoczone przekraczały 90% prawda i wszyscy akceptowali to, że trzeba, że bogaci muszą się podzielić po to, żeby dać wspólna infrastruktura i zmniejszać poziom nierówności też dokonał w ciągu bardzo krótkiego czasu to przełom takiej świadomości owe i nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dzisiaj podobny proces aktu uświadamiania sobie wspólnego zagrożenia, jakim jest właśnie zmiana klimatyczna utratę bioróżnorodności to wszystko co dzieje się w środowisku z drugiej strony odkrywanie wspólnych wartości i imię tego na podejmowanie decyzji które, które pozwolą nam zniszczą zniwelować ten wyjściowy problem właśnie czyli, czyli olbrzymich nierówności, które z kolei skutkują też różnymi konsekwencjami także także, jeżeli taki my chyba optymistycznych manga tutaj swoją wiedzę kończy to co tak zrobi Edwin Bendyk publicysta tygodnika polityka prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego serdecznie dziękuję dziękuję Natalia Hatalska analityczka trendów szefowa i założycielka infuture Institute dziękuję bardzo, pani Natalia dziękuję za chwilę skrót informacji po, których prognozy polityczne na rok przyszły kolejny odcinek 10 wyzwań na nową dekadę za tydzień w niedzielę po godzinie ósmej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA