REKLAMA

Czy reakcję UE na pandemię można uznać za sukces?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-01-03 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu, która węzeł ulicy Czerskiej witamy słuchaczki słuchaczy dodatnich i ujemnych nielicznych już zaszczepionych miliony czekających w kolejce pożycie przypomnę słowa Zbigniewa Majchrowskiego z piosenki, którą śpiewała Krystyna Prońko zaczym kolejka ta stoi po szarość po szarość po szarość na co w kolejce tej czekasz na starość na starość na starość proszę państwa nasza dywizja wizja brzmi jakiegoś taki program nasze spotkanie pierwsze w tym roku Rozwiń » każe nam rozejrzeć po świecie naszym gościem jest, więc dzisiaj prof. Adam Daniel Rotfeld dzień dobry panie profesorze dzień dobry dzień dobry dzień dobry jak myślę, że wybitny autorytet w sprawach międzynarodowych były dyrektor sztokholmskiego Instytutu badań nad pokojem SIPRI były minister spraw zagranicznych były członek rady mędrców NATO były współprzewodniczący polsko-rosyjskiej grupy do spraw trudnych to tylko niektóre pozycje w dorobku profesor wymarzony przewodnik po świecie panie profesorze plan ambitny nie chcemy być w projekcie prawnicy sami, których nie obchodzi co dzieje się na świecie byle nasza miska pełna mamy zadam zatem kilka pytań z cyklu co tam panie w Ameryce Chińczycy trzymają się mocno prywatnie pan bowiem poza anteną, że mam 10 pytań, czyli po 5 minut na każde pytanie za wywóz damy radę pety w chcieli ja pierwszy jeszcze w duchu jak znam pana profesora 5 to jest dopiero na rozgrzewkę, a tu zaczynamy od pandemii co pokazała pana zdaniem, jaki będzie miała wpływ na stosunki międzynarodowe reakcja na pandemię czy to jest np. sukces czy porażka Unii Europejskiej czy taki jest w szczęście takie jest czy odpowiedzią na takie 6 jak pandemia jest taka polityka America First Polska jest najważniejsza wpływy pandemia przyszła w momencie ono takiego pewnego Odrodzenia idei Narodowego suwerennego państwa przeciwko dalszej integracji, jaki będzie wpływ pandemii Otóż cieszy się pan to i tak te ustawy z tego względu tej pozwala na pewien wyrażenie pewnej opinii produkcji rolnej licie jest to klęska, ale nie Unii Europejskiej tylko sposobu zarządzania przez rządy przez państwa narodowe natomiast jest to sukces Unii Europejskiej i do tego może się za chwilę wrócę naciąga skoro pan wymienił Ameryka to jest to można powiedzieć, że w tej sprawie Ameryka była First, ale chcieliście niepowodzenia w dacie to co się wydarzyło w Ameryce w związku z pandemią było nie tylko zaskoczeniem dla całego świata, ale przecież zaskoczeniem dla samych Amerykanów oni nie mogli do tej pory nie mogą zrozumieć jak to się stało, że najbogatsze państwo świata ma tak poważny problem w istocie rzeczy jest przykładem tego w jaki sposób nie należało postępować po to, żeby zapobiec tym sukcesom, ale znaczy tym sukcesem co są zioła nie są na gardę awangardą złych rozwiązań naczynie chciał tego wątku kontynuować tylko powiedzieć następującą, że na usprawiedliwienie Stanów zjednoczonych wszystkich innych rządów jest to, że w istocie rzeczy żaden rząd sobie z tym dobrze nie poradził jest kilka przykładów np. Nowa Zelandia Nowak czy wyobraża Nowa Zelandia też notorycznie pierwsza pod każdym dobrym to w podobnym tak zgadzam się natomiast wypowiedź, że w Azji wchodzi Japonia Tajwan Korea Południowa i teraz w tej Singapur i w tej sprawie jest taka dość interesująca opinia Fukuyamy, który wymienił takie czynniki, które sprawiły, że te kraje okazały się napoje takie najbardziej efektywne w zwalczaniu tego nieszczęścia mianowicie po pierwsze to jest dyscyplina społeczna uwagi daty wypadli tak ogranicz czas by tego dyscyplin rozwija ta dyscyplina po drugie to jest zaufanie rządzonych do rządzących, czyli społeczeństwa do 2, które sprawują władzę i wreszcie trzecie to jest dawanie przykładu znaczy, że co postacie, które społeczeństwo traktowane są jako wzór punkt odniesienia i one pozwalają w związku z tym przyjąć społeczeństwu, że nie ma debaty na temat tego już od pomagać szkodzi i ja tak wspomniałem o tym ostatnim momencie ze względu na to dyskusję, która rozpętała uda od wczoraj w związku z tymi 1830, bo my celebrytek, które uważa, że jest niepoważna niepotrzebna i w istocie rzeczy też, jaki przykład małostkowości na czele uważam, że być może znaczy to jestem pewien, że intencje były bardzo dobre, ale jak mawiał Czernomyrdin chcieliśmy lepiej myśleć zawsze, więc w związku z tym nie będę komentował, ale bardzo nie warte jest takiej debaty, żeby w tej sprawie zabiorą głos rzecznik rządu, żeby była dana komisja to jest po prostu niepoważne zgadzam się stało, że polską rzeczywiście poważne zadanie i tutaj przykładem pozytywnym wypadku, bo Izrael podobnie jak stany zjednoczony był zaskoczeniem dla świata w tym sensie, że uważano, że tam służba zdrowia funkcjonuje bardzo dobrze należy do pionierów w tym świecie w tym świecie w ogóle pan myśli Izraela Izrael tak, niemniej tam epidemia przybrała skutki katastrofalne Otóż teraz w zwalczaniu traci Izrael rozpoczął szczepienia od bodajże dziewiętnastą ludzie, ale codziennie szczepionych 150 000 ludzi, więc to jest tak mały kraj też oczywiście podziwu godne należałoby się zastanowić nad tym co można byłoby zrobić, żeby iść tą drogą oczywiście tak dla nas ta pandemia wszystko się wokół dzieje dla mnie przynajmniej takie zetknięcie 2 cywilizacji cywilizacji zachodniej i tej cywilizacji czy wie jak nazwać i które gdzieś zaczyna się w Europie środkowo-wschodniej mianowicie cywilizację zachodnią to obwiniamy różne niedobre rzeczy traktuje nas per noga przysyła nam demoralizację zboczenia zepsucie LGBT niezawisłe sądownictwo i inne paskudztwa, a tym razem ta zgniła cywilizacja jako pierwsza wynalazła wyprodukowała i przywozi nam szczepionki na tacy teraz takie jest chętnych to to jest tutaj pan sam odpowiedzieć na to pytanie, które pan nie postawił przy Unia europejska sprawdziła chociaż, gdyby nie było Unii Europejskiej, a my nie bylibyśmy jej członkiem oczywiście to wygląda u nas katastrofalnie znaczy to, żeby jesteśmy w tej samej sytuacji, jakie są wszystkie inne najbardziej zamożne najdalej najlepiej zorganizowane państwa świata dzięki Unii, że rozpoczęliśmy szczepienia w tym samym czasie, kiedy rozpoczynają inne państwa otrzymaliśmy proporcjonalnie tyle samo silny co inne państwa co najważniejsze oferujemy społeczeństwu nieodpłatnie coś co by jakoś kosztowałoby większe mniejsze pieniądze, ale wciąż byłoby wydatkiem byłoby pewną barierą, zwłaszcza że ludzie mniej zamożnych i innymi słowy dzięki temu, że jesteśmy w unii to mamy taki namacalny dowód tego jak bardzo byśmy skorzystali na tym, że w 2000 czwartym roku staliśmy się członkiem tej wspólnoty teraz patrzymy z zapartym tchem jak nasza wyższa cywilizacja poradzi sobie ze szczepieniem milionów ludzi ile znajduje się szczepionek ile ilu zaś się ludzi tutaj zgadzam się w pełni z panem profesorem, że to wydarzenie w warszawskim Uniwersytecie medycznym został rezydentem nieprawdopodobnych rozmiarów ja podejrzewam, że Spartana została ta strona, która zajmowała się popularyzacją właśnie dla takich aktorów przez organ natomiast zrobiono tak zły sposób może trzeba było, żeby w studiu telewizyjnym ogłosić kampanię, a nie tak, żeby widz poszczególne osoby opowiadają jestem szczepione nie jestem premier premier dużego państwa środkowoeuropejskiego używa słowa skandal, bo to również powiem panu się, że zakaże, więc coś takiego jej się zająć się jak jak to możliwe, żeby pomijać istoty, a robić rozgrywać do niebotycznych rozmiarów jakiś marginalny incydent znaczy tutaj w mam wrażenie to jest dla wolę nadaniu takiego rozgłosu różne znaleziono nadać temu, że ci ludzie nie bawi się Filip zaszczepieni i my też powinniśmy wszyscy to ich do tego, żeby ze szczególnymi, ale tutaj notabene skoro państwo o tym, że reagujemy, czyli ta dwoistość naszej postawie z 1 strony jesteśmy częścią Zachodu, ale czy za ten zachowuje się tak, gdyż nie byli tylko zachodni tylko bardzo dalekiego nie dalekiego Wschodu tak jak Japonia, ale chce bliżej te oczy, że jesteśmy krótko mówiąc część tego świata, które 30 lat temu szczęśliwie pożegnaliśmy Otóż tak się złożyło, że miałem wśród kilkoma miesiącami recenzować prace, które się chyba ukazuje w tych dniach czy zapach powinno się okazać jeszcze w końcu roku minionego sąd w tym tygodniu będzie to jest praca wydawana przez krakowski Uniwersytet straci taką dobrą naukową oficynę nazywa się euro wiaty na wspak i tytuł tej pracy źli polscy tradycjonaliści, przeglądając zdjęcia, że euro i udają, że to nie oni Otóż ja mógł powiedzieć, że polecam lekturę tej pracy, ponieważ ona jak wydaje takie spojrzenie na 1000 letnie dzieje, konfrontując te 2 postawy, które jak, gdyby ciążą naszym historycznym rozwoju odwiecznie to jest nie do tej rozmowy dzisiejszej, ale bardzo często w każdej sprawie prezentuje jak swoje odbicie, ponieważ nie jest zatem rozmowy panie profesorze to wrócę do naszej tematyki naszej rozmowy i jak na pewno pan się zetną z takim poglądem, że zachód, zwłaszcza stany Zjednoczone ale gdy zachód jest w sferze ideologicznej zdominowany przez socjalistów no marksistów miał komunistów wszelkiej maści lewica czytałem niedawno wywiad z pewnym polskim prof. Ameryki, który mówi, że Trump w ogóle odpuścił ideologii odpuścił kultury, że to wszystko Uniwersytet jest opanowane przez przez lewicę co pan o tym sądzić to czy strach ma wielkie oczy czy czy rzeczywiście te wszystkie Harvardu, jeżeli Stanford opanowane przez myśli marksista z kolei leninowską panie profesorem no ten w nie mogę powiedzieć, że tak naprawdę Harvardzie zdziwili się, ponieważ przez długie latte przez długie lata Arbor uchodził za centrum ideologiczne centrum antykomunizmu znaczy bardziej co prawda nie jest budową Zbigniew Brzeziński, ale należę do tej czołówki amerykańskiej, czyli interes licząc, że woda pamięta pan drogowa kiedyś w lombardzie geo w Harvardzie Kissinger elki Singer notabene ujmy mu pozytywnemu zaskoczeniu, ponieważ on jest rzeczywiście tylko reprezentant tej polityki realnej na czele Realpolitik, która była jak gdyby taką filozofią polityczną Republikanów był doradcą wielu prezydentów poczynając od Nixona był autorem takiego fundamentalnego zwrotu polityce amerykańskiej wobec Chin i innymi słowy jest to człowiek raczej reprezentujący myślenie konserwatywne Otóż PiS będzie w związku z covidem opublikował łącznie liczono, który też nie jest PiS-u populistycznym w Rage a gdzie jest lewicowy, a nie jest marksistą w tym jest z tym taki bardzo tradycyjnej konserwatywnej części społeczeństwa amerykańskiego dziękował artykuł na temat covid, a porządek międzynarodowy to jest pan też pytanie, które mam do pana tak i tam wyrazi taką opinię mianowicie, że po PIT może zastąpić porządek międzynarodowy tacie innymi wobec, że popyt na na kształtowanie świata wywrze ogromny wpływ i myślę możemy temu przeciwstawić tylko wtedy jeśli zbudujemy porządek oparty na tradycyjnych wartościach świadka liberalnego znaczy dla tego konserwatysty i polityka realnego wartości liberalne mają fundamentalne znaczenie teraz poznali się ataku tutaj zwrócić uwagę, że bardzo często wszyscy się dzisiaj są też takie modne mówienie o tym nowym porządku nowym ładzie międzynarodowym chciał chciałbym powiedzieć, że jak to często bywa słowo, które w sensie obieg oby traci na taką swoim ciężarze w tym sensie, że każdy składa i treść od dziś moim rozumieniu porządek zrobi to jest taki zespół zasad norm reguł, które opierają się na z 1 strony w Wieleniu interesów narodowych państw z drugiej strony na potencjałach wojskowych, ale ten trzeci element trybu często nie brane pod uwagę, bo te pierwsze 2 od czasu pokoju westfalskiego to było 16003008. roku przypomnę po wojnach religijnych w Europie od tamtego czasu przez ponad 300 lat obowiązywały te 2 zasady interesy i potencjalny natomiast w ostatnich kilkudziesięciu latach istotnym elementem tego nowego porządku są wartości i Silver ten artykuł jego przesłanie jest to, żeby nie zagubić tego co jest najważniejsze te wartości był bardziej fundamentalne znaczenie jednak, że żaden w kontekście tak o proszę proszę prezydent może dokończyć zdanie chce mi, że w tym kontekście jak my patrzymy na tedy wielki instytucje, które nie należymy znaczy instytucje, które nazywamy często transatlantycką wspólnotą z 1 strony jest to forma celtyckie, a z drugiej strony Unia europejska one powinny być postrzegane wyłącznie, ponieważ zdecydowana większość państw należących do Unii Europejskiej należy również na dobra, ale lato również stany Zjednoczone Kanada i z tego punktu widzenia to czasowe transatlantycka lite możesz się o kupować jeszcze czy wręczona zostanie ranga wartości którymi państwo kierują panie profesorze mam takie pytanie rzeczkę delikatne mianowicie zastanawiają, kiedy przedstawiałem panu profesora naszym słuchaczom głowy miałem ochotę powiedzieć Polski Kissinger czy tak by się obraził, że takie porównanie jak i poprawić po też żadnej mierze przyczynili się, choć też mogę powiedzieć, że w takim rosyjskim poważnym 1000 dla rosyjskich elit, które z Deppem nie chcę tego pisma tego autora reklamować, ale powiedział, że czy, pisząc na ulicę macie, polemizując tak, prezentując pozytywnie na duży, że to jest połączenie jest teraz te państwa dopingiem od zawsze chciałem mówić dobrze, że w Allegro w dobie tak tak rozbawiło, że po raz pierwszy tak powie produkuje lub dopowiedział powiedziałem, że on prawdopodobnie nie nie docenił obu tych wielkich myślicieli i świecenia ze względu na to, żeby sobie samemu dodać rangi w bardzo często bywa tak, żeby kogoś oceniamy, ale być leczy mamy na celu zaprezentowanie siebie samego dnia swoje tak ja powiem, że uważa, że kiedyś to jest Polski łatwe nie będzie może nawet komplement, ale zżera nie broń Boże powie pan się, że ja tak także, żeby skończyć czwarty to bowiem, że uważam, że sędzia jest dzisiaj ostatnim wielkim myślicielem bardzo konserwatywnym ja nie jestem obiektywny, ale nie rady mierzenie nie nie porównywał siebie do żadnego sylwetki polityków i jeść skoro już o tym mówimy to powiem, że to, czego dzisiaj brakuje to brakuje właśnie świecie w ogóle nie tylko u nas, ale w świecie odwołujemy się wielki charakter usta swoje lata nie będę wypominał ile lat, ale chodzi ugody jest to, że zabiera głos w sprawach aktualnych i z reguły, kiedy zabiera głos to wszyscy go słuchają, ponieważ on dostrzega bardzo często istoty sprawy, że pisze krótki tekst, w którym jest przesłanie bardzo czytelne i chciał jeszcze raz powtórzyć, że w tym wypadku to przesłanie dotyczy tego czy nie możemy zagubić wartości do tych wartości należy poszanowanie demokracji poszanowanie godności ludzkiej i reguły zasady praworządności, ale chciałem powiedzieć, że o tych wartościach w cudzysłowie to bardzo dużą mówią nasze koła rządzące, że właśnie zachód zachodnia Europa są nas pozbawić wartości są co nam coraz jeśli można powiedzieć pozbawić suwerenności bez suwerenności trudno gdybać wartości no ale ze starej zestaw rad tak jak może jednak na koniec w tej sprawie średnio 3, ponieważ to jest dość istotna sprawa i jakkolwiek werbalnie nie nie zabieram głosu nie wypowiadam się na temat różnych takich bieżących spraw to mam wrażenie, że to jest nie tylko głęboko błędne, a podejście, ale bardzo dla Polski szkodliwe zgadzam się z panem profesorem teraz proszę o krótką odpowiedź na pytanie, na które nie pozwoliłem tam sam odpowiedzieć mianowicie co z tymi Mar ci sami emeryci sami chodzą z lewicą, bo w Harvardzie poza krwawieniem ser na Sorbonie w Oksfordzie po prostu wygląda na to, że świat idei kultura w ogóle jest opanowana przez lewicę jest tam naprawdę nie nie mógłby pan także zacząłem od tego, że każdy czuł, że amerykańskie nie są planowane przyjadą nową lewicę starą lewicę miało rasistów, jakkolwiek młodzieży na ogół sądy wyrażane młodzież studenci, ale również profesorowie pozwalają na to, żeby te debaty dotyczyły tego świata, który na, które nie ma zgody nie będzie cieszyć młodych ludzi nie tylko w stanach Zjednoczonych, ale np. było 100 sześćdziesiąty ósmy roku we Francji czy w Niemczech w całej Europie, że wiosna sześćdziesiątego ósmego roku Europy w świecie nie kojarzy się w marcu wsi tego, że te ósmego roku tylko kojarzy się z tymi zmianami, które wstrząsnęły uniwersytetami i te uniwersytety nie Stali się od tego gorszymi przeciwnie one się do cieśniny znaczy nauka polega w istocie rzeczy na tym, żeby nauczyć ludzi krytycznego myślenia i stąd jak powiedział jak jak pan pamięta jeden z profesorów uniwersyteckich amerykańskich, który w życiu wyzwanie Trumpowi, który w końcu się wycofał z walki o prezydenturę, ale zyskał tak ogromne poparcie on wyraża poglądy niezwykle daleko idącej powiedziałbym poziom pogląd, który nawiązywały do dwudziestoletni ich daczy i jeden z dwudziestolecia ubiegły rok wieku, czyli sprzed 100 lat na parlamencie Andersa Sandersa Sanders to było dla mnie zdumiewające, że to starszy człowiek tak wszyscy wieku jak ludziom w naszym wieku Mański moich dość powiedzieć, że my jesteśmy rówieśnikami zależy teraz kilka dni ja nigdy nie pamiętam, który wraz ze starszych w ja jestem starszy, ale tydzień w taki deficyt nie znaczy praca do tego, że Sanders wyrażał poglądy, które od rezygnowały bardzo dobrze znajdowały taki rezonans odbicie w umysłach młodych ludzi i to nadspodziewanie był popularny w Ameryce ponieś tutaj powiem pewien paradoks wystąpił w tej kampanii wyborczej, że Trump przy całym swoim takim podejściu, które nacechowane było przede wszystkim artyzmem ten powiedział jego miłość własna była źródłem jego niepowodzenia, bo wielu innych sprawach oni albo wyłącznie do tej emeryci, o których byśmy powiedzieli u nas, że to to godność tych ludzi, którzy oczywiście wykluczeni i stąd np. dla mnie pewnym paradoksem, że wzywający jest to rząd ma jakoby przegrał wybory to miał bardzo duże poparcie ze strony Latynosów i mniejszości w Ameryce w tym również czarnej mniejszości, a więc jak scharakteryzować jego poglądów więc, gdyby ktoś zapytał się czy ci ludzie będą popierać Trumpa ludziom się w żadnym wypadku, ponieważ on należy do tego wszystkiego co jest w Ameryce postrzegany jako bardzo konserwatywne i graniczący z rasizmem Otóż, niemniej oni opowiadali zaczęłam, ponieważ Trump jak gdyby umożliwi wolę jak gdyby tego rodzaju wyrazicielem tego, czego inne partie czy i ludzie, bo inne partie w Ameryce praktyka jest tylko dla inna partia ta, która odgrywa rolę Demokraci czy powinni byli robić Demokraci, którego wielu sprawach Trump i z tego punktu widzenia mam wrażenie, że Biden zrozumiał to i on jego bardzo wielkie wyzwanie trudność polega na tym, że on w gruncie rzeczy wyraża poglądy bardzo centrowe i ale w Ameryce nie ma partii centrowej i wsparcie demokratyczne i republikańska i o tych partiach znajdą w dniu dzisiejszym głosem przemawiają ci, którzy znajdują się na pozycjach skrajnych Otóż Biden jak gdyby gasząc zagospodarować to co centrum, które jest bardzo szerokie i które powinno dojść do głosu skoro tak zdaniem pierze skoro rozmawiamy o Stanach przepraszam po Stanach Zjednoczonych to chciałem się pana zapytać czy nowa konserwatywna administracja w Polsce to znaczy prezes Kaczyński kilka innych osób czy oni znajdą prezydent przecież prezydent Duda czy oni znajdą wspólny język z liberalną administracją teraz wejdzie na pani Harris, bo myśmy przez ostatnie kilka lat wisieli na Stanach Zjednoczonych już kładliśmy fundamenty pod Fort Trump terasy tam tamta kareta odjechała i Ciechanowa kareta prawda, której siedzi pani Harris czy należące do mniejszości by ten, który jednak znaleźć wolne od centrum jak to jak my jak teraz w świetle stawia teraz naszą politykę jeszcze spuentować tym o maksymalnie opóźnionym życzyli opóźnionymi życzenia w nich dla prezydenta by ten jak to w jakim świetle stoimy jak nas czeka jak przyszłość czeka stosunki polsko-amerykańskie może może mogę powiedzieć, że jest to rzeczywiście nasz problem, ponieważ problem amerykański emeryci też jak powiedział bardzo daleko tak na marginesach zainteresowania tym się, jakie życie mamy stanowisko interesuje się w Ameryce nie jeśli profesjonaliści, którzy obserwują to w departamencie stanu narodowej radzie bezpieczeństwa i najlepiej jak dobrze, że ta nowa droga do zasady, że tak w tak jest i która zresztą, bo w moim przekonaniu mojemu pewnym zaskoczeniu odegrała w tym sensie pozytywną rolę, że była obecna tak się składa, że daje okres czy to oznacza decyzja otwarcia samej zjednoczonej dla ruchu bezwizowego z listy co było notabene ukoronowaniem działania kilku kierunku kilku pokoleń prezydentów amerykańskich rynków albo kilkunastu bijących się lub rządzący w Polsce to nie jest także, że w nagle trach by jak mogę powiedzieć, że sam w tej sprawie miałem pięciokrotne wizyty rozmowy i ustalone prawdę szczegóły na drogę dojścia do tego więc, ale akcja jest że, że to zostało natomiast praca do tego, że to jest nasz problem to, o czym pan mówi i ja wierzę w to, że starczy rozumu tym, że chcemy przy policzku zresztą, żeby wyciągać wnioski z tego, że nie należy nigdy w polityce międzynarodowej jak gdyby odpowiadać jednoznacznie po stronie jednej z opcji, tym bardziej tak skrajnie, jaką był prezydent jako depozyt to prezydent Trump rzecz w tym, że z polskiego punktu widzenia jest tutaj niezwykle ważne, a żeby opisać pewną ciągłość polskiego Narodowego interesu polską rację stanu jeśli ktoś prawidłowo zdefiniuje tę polską rację stanu oczywiście takich błędów popełniać nie powinien i mam nadzieję, że nie będzie tego robił w przyszłości ja mogę powiedzieć czytam dziś, że była taka wewnętrzna opinia przedstawiona do dla wypracowania strategii, jaką powinniśmy reprezentować dobrze powinniśmy dokonać jednoznacznego wyboru i autor rozważał różne obcy konkluzja była taka, że prezydent Duda wpłynie jednoznacznie udzielić poparcia Trumpowi Otóż jak powiedział, że jeśli tak rzeczywiście taką strategią wciąż nasz prezydent to była błędna strategia gdzieś to jest sprawa Amerykanów pro czy będzie wybrana opcja Kraków jako prezydent Trump czy też opcji, jaką reprezentuje by ten czy jak w jakikolwiek inny prezent amerykański to jest sprawa Amerykanów nie powinniśmy tak samo jak nie życzymy sobie, żeby ktoś nam dyktował, kto ma być u nas wybrany to nie powinniśmy też starać się zostawcie na jakiegoś prezydenta czy partie w tym, że w innym kraju dotyczy nie tylko Stanów zjednoczonych, ale również Niemiec Francji z innymi regionami kraju teraz przejdziemy tylko chciałem powiedzieć, że prezydent Trump nie był taki delikatny w sprawie wyborów prezydenckich w Polsce jak pan pamięta na 23 tygodnie przed wyborami udzielił zdecydowanego zerwanego poparcia panu prezydentowi Dudzie, zapraszając go do białego domu i fetując wydam prawda jako swojego wielkiego przyjaciela no, a to zestaw dla dobra sprawy także wyraz w takim razie przenosimy się z Ameryki teraz są szybkie puste samoloty lądujemy w Europie oczywiście może najlepiej w Brukseli widzę tutaj 2 sprzeczne tendencje chciałem powiedzieć, że pan podziela to krótko czy Unia europejska przetrwa, dlatego że często słyszę, że takie głosy, że to jest kryzys Unii, że nawet sfery tych szczepionek spała na początku, że ona jest cała Unia wbrew interesom poszczególnych krajów narzuca prawo narzuca obyczaje, że nie są coraz silniejsze w tej Unii Europejskiej tendencje, jakie federalizm etniczny, żeby zrobić jedno państwo stany Zjednoczone Europy, a my należymy jesteśmy może nawet liderami przeciwnego obozu my jesteśmy za maksimum suwerenności za Europą ojczyzn niech nie będzie nam nie będą nam stany Zjednoczone ciężarów Unia europejska tutaj regulować naszych spraw wewnętrznych no wzrośnie do pogodzenia tendencję, która pana zdaniem przeważy i która zdecyduje o dalszym istnieniu bądź nie Unii Europejskiej jak zacznę od takiej lapidarnie odpowiedzi tak pana pierwszy pytanie czy Unia przetrwa Otóż twierdzę i nie to nie jest mój funk rynki, że takie życzeniowe myślenie, ale twierdzi, że Unia przetrwa co więcej unieść bardzo umocni z polską czy ja i integracja wewnątrz Unii będzie silna teraz czy to znaczy integracja czy jak powiedział, że nie wiem czy pan kiedykolwiek w życiu produkował masowo waszej ulicy tak ma także w latach okupacji jak byłem na wsi kalendarze tak jak te w czasie okupacji na wsi ojciec takiej pracownicy tak między kolanami zatrzymało zwykle w Ameryce jest duże ta się rynku całych i Otóż chodzi o to, że tak wygląda w kształtowaniu tej integracji europejskiej znaczy ta integracja jest dobrodziejstwem jak powiedział jest to cud naszego pokolenia, ale powiedział więcej, że to co w historii Europy, że w ogóle ta Unia powstała stała jako odpowiedź na wszystkie dramaty tragedie drugiej wojny światowej, żeby nigdy w Europie nie doszedł do wojny przepraszam, że mi, że jak to my panie profesorze przepraszam, że przerwie, ale na to słyszymy, że nie taką nie nie taką nie zakładaliśmy, że nie Sioma szumami nie mieli na myśli tego, żebyśmy mieli wszyscy takie same prawa tylko wspólnota żelaza Stali liczyli, że zmarła nie produkowali dla czy o daczy powiedzieć, że w sprawie w sprawie tego, czego oczekiwali, ale chcemy założyć sobie założyciele Unii Europejskiej to odwołać czy to takie łacińskiego przysłowia, że każda podróż nawet najdalsza zaczyna się od pierwszego roku ten to jest bardzo ludziom banalne stwierdzenie, ale mądrość chińska, ale też mądrość ludzka polega na tym, że pierwszy krok określa kierunek marszu i ten marsz, który zapoczątkowali ojcowie założyciele on rok pod uwagę właśnie to czym do czego myśmy doszli co więcej do czego zmierzamy i ponieś bardzo wielu przeciwników Unii eurosceptyków za każdym razem cieszyć się, kiedy Unia przeżywa kryzysy Otóż ja za każdym razem pan ochotę powiedzieć, że skoro śmiecie z siebie samych śmiecie, cytując Gogola rewizora, ale istota polega na tym, że Unia po każdym kryzysie wychodzi wzmocniona jest za każdym razem jakościowy skok i teraz, dlaczego ja przybyłem to porównanie nas ulicą, ponieważ cząstki nazw, które się oddzielają od kiedy i one zbijają taką coraz większe grudki, a w końcu powstaje SLK tego martwa i Maślanka, którą można służyć inny sposób rzecz polega na tym, że niebezpieczeństwo tych, którzy tego procesu nie rozumieją jest to, żeby taką ścianką uważa natomiast Unia powstała jak pan pamięta 6 państw stanowiły jądro Francja Niemcy od tego się zaczęło właśnie tego porozumienia w sprawie węgla Stali, ale Włochy kraje Beneluksu Belgia Holandia Luksemburg to było 6 państw i wokół tego do dochodziły inne jak pamiętam, że świecy byłem wtedy świecy, kiedy świeca przystępowała do Unii też były tego typu głosy o jakich pan Bóg, które są u nas powtarzane w śledztwie dzisiaj nie ma żadnych wątpliwości, że decyzja, którą podjęła była słuszna byłe kraje, które nie przystąpili do Unii jak np. Szwajcaria czy Norwegia, ale one podpisały z Unią takie porozumienia, że mają te same zobowiązania mają państwa unijne, a nawet ich wkład do budżetu Unii jest większy więc, gdyby tak mierzył formalistycznie te kraje ten skład wnoszą ponad swoje oczekiwane wyniki nic to byłoby oczekiwać na czy takie obliczanie formalistyczny klub SLD, ponieważ Unia Wolności tyle korzyści strony uważają ten skład z nadwyżką zwraca się, więc innymi słowy po wracam do tego wątku, że Unia po tym, kryzysie, które przeżywała tym doświadczeń z koronawirusem w moim przekonaniu w najbliższych miesiącach pokaże jeszcze raz zdolność do takiego bardzo energicznego rozwoju, które będzie dowodem na wszystkie zalety, jakie przynosi chcemy by raz o rekordzie rzecz, że bardzo często nieporozumienie polega na tym, że z wprawy tej suwerenności Otóż euroentuzjaści nie byli w stanie w jakimś sensie się przebić Fin z taką informacją świadomością do społeczeństwa, że przystąpienie do Unii znacznie rozszerza suwerenność, a nie, a nie pozbawia suwerenności na czym polega, że każde porozumienie każde porozumienie międzyrządowe każdy traktat również unijny wymaga zrzeczenia się pewnej części suwerenności na rzecz syn sygnatariuszy na czele są porozumienia dwustronne na rzecz państwa którymi się prognozowany, że on się rzeka i myślę, że karne i w związku z tym uważamy, że to jest korzyścią dla obliczoną w przypadku wielostronnego porozumienia, jakim jest Unia 27 dzisiaj państwo, kiedy wielka Brytania Unii odeszło wiele Ros przepraszam bardzo panie profesorze pańska suwerenność w tym programie ogranicza się jeszcze do 1 minuty, bo zostały nam Niemcy Rosja, tak więc chcę powiedzieć, że ta zwiększona suwerenność polega na tym, że nigdy nie mieliśmy żadnego wpływu na to jak ma być kształtowany świat, gdybyśmy niebyli Unii byliśmy państwem, który znajduje się na marginesach na obrzeżu wielkiej polityki Unii możemy odgrywać rolę współ decydującego o takim wielkim jest wspólnotą państw, które są najbardziej rozwinięte o najwyższym stopniu społecznego zabezpieczenia jednostek o respektowaniu wszystkich prac, a równocześnie pani na czym ta wspólnota, która jest bliską pół miliarda ta część 4 SA ponad 650 000 000 ludzi ona traktowana jako jeden z głównych filarów tego kształtującego się nowego porządku Międzynarodowego zabrać my jesteśmy częścią tej wspólnoty jednym z jednym z filarów z kolei Unii Europejskiej są Niemcy zbliżają się wybory też będzie ostatni rok kanclerz Merkel jak pan widzi tę dominację Niemiec czy prymat Niemiec w unii europejskiej, bo z 1 strony mówi się u nas w zamian Niemcy naruszyli praworządność, że ciągną drenują nasz rynek pracy więcej zarabiają niż my czerpiemy z Unii, a z drugiej strony były takie głosy jak ministra Sikorskiego, który powiedział kiedyś, że boi się bezczynności Niemiec, a więc nasze straszak niemiecki zapowiedział, że u nas wyciąga jak pan widzi no ja uważam, że u nas to by wynika z tego, że nie posuwamy się do przodu zapatrzenie i kierowanie wzrokiem do tyłu czy my za każdym razem przywracamy pewne duchy przeszłości i one mają jak gdyby służyć do scalania społeczeństwa by stanowić spoiwo oddział uważam, że pospołu, bo jest potrzebne, bo historyczne spoiwo, ale w zasadzie pozytywny, a nie i negatywnej na czym mamy wielkie naprawdę wielki wkład ca do historii kultury do cywilizacji europejskiej, że podnieśmy się odwoływać do takich władców jak w Kazimierzu wielkim czy do takich myślicieli jak w polityce Frycz Modrzewski czy Pawlukowicz wszyscy oni uczestniczyli w Europie wtedy tamtych czasach my po okresie renesansu nie tylko, dlatego że wszyscy wykształceni ludzie jak mówili po łacinie im wspólny język, ale również, dlatego że mieli w tym języku coś ważnego dopowiedzenia taka jest moją uwagę, że o jednym z takich znanych polskich parlamentarzystów mówiono, że co prawda na 18 języków, ale w żadnym z nich nie ma nic dopowiedzenia Otóż chcę powiedzieć, że Polski Polacy wielcy Polacy mieli co do powiedzenia i to powinny stanowić spoiwo, a nie strach nie moja intencja jest następująca, żeby powiedzieć, że kiedy Unia powstawała kiedyś kształtował znaczy, bo Unia przecież nie powstał jako Unia jak pan słusznie wspomniał to wspólnota węgla zdali je i w tym czasie powstał Sojusz twórca francuski, którego pierwszym sekretarzem generalnym był jak pan pamięta lot i my Brytyjczyk i on wtedy powiedział, że ta wspólnota na jak gdyby 3 założenia, żeby włączyć do tej wspólnoty Amerykanów to jest wspólnota skierowana na czy z celem w istocie jest utrzymanie Rosji z dala, a Niemcy mają być podporządkowani zresztą po angielsku na biletach krócej jak ja angielski jest językiem znacznie bardziej takim celnym i jest łatwiej wyrazić poglądy, które są winne ciężka często wagę do tego opisu, ale karmy zdobyło Amerykę z in rasie aut ziemie dawnych teraz ani zadaniowego czasu szyba tamtego czasu świadczy zmienił właśnie Niemcy zostały z demokratyzować ne Niemcy są filarem europejskiej demokracji i czas to powiedzieć, że odgrywają niezwykle ważną pozytywną rolę w list w sensie to co powiedział w 2000 jedenastym roku w Berlinie minister Sikorski zachowuje wartość podziw dzień próbowali w imieniu ministra Sikorskiego już ostatnie pytanie, bo taki czas nagli panie profesorze pan był przewodniczącym współprzewodniczącym polsko-rosyjskiej komisji do spraw trudnych robili się nie chce oceniać tej działalności, bo bardzo obszerny dorobek natomiast chciałem się pana zapytać wprost wprost czy istnieje jakakolwiek możliwość odmrożenia stosunków z Rosją przy zachowaniu naszych wartości pryncypiów to znaczy pani jako Polski sędzia np. które wyższą dyplomacja pingpongowa z Chinami czy zgodziłby się na myśli na ludzkim Boga, bo między polską Rosją jak pan pojął, że tak się składa, że jest taka organizacja, której jestem w zarządzie w radzie etyki tej organizacji znacie Europie Leadership Network 1 i ona co pewien czas przygotowuje raport niekiedy te raporty są udziałem większy klub państw, kiedy mniejszej należą do nich bardzo wielu byłych ministrów, ale przede wszystkim badaczy intelektualistów najwyższej miary i tak przygotowała teraz ostatnie mocne wrażenie tezy o czy ona przedstawiła raport ten raport główne przesłanie tego raportu z de konflikty racja między Rosją Ada von należy zrobić, a że jakiś przypadkowy incydent ten spowodował rozstania bardzo poważną poważny konflikt zbrojny, a nawet wojny oczywiście powiedzieć, że w Rosji jest coraz więcej głosów, że na dobrą sprawę trzeba przygotować do wojny nam grozi wojna, bo jesteśmy otoczeni zewsząd przez wrogów nie ma co mówić o NATO i Stanach Zjednoczonych, ale również kurcze wobec następcy będą negatywnie, a co więcej negatywnie co jest nastawiona nie tylko Japonia Chiny, ale również Chiny, jakkolwiek o tym publicznie nie mówi się, ale wszyscy ci badacze prorządowi zgłoszą taką tezę, że Rosja nie ma wokół siebie przyjaciół i jak cytuje się z zapałem jednego z rosyjskich polityków, który w dziewiętnastym wieku powiedział, że naszym jedynym sojusznikiem jest flot nasza Flota i siły lądowe Otóż tam to myślenie jest w tej chwili nakręcane do nieprawdopodobnych rozmiarów rosyjska polityka wobec Zachodu w ogóle palić myślę, że Rosja jedno jedno zdanie czy niema miejsca na politykę jawi się, że wrogość wobec Zachodu sprowadza się do tego, żeby zachód destabilizować, a myślę, że czynny żal, że teraz więcej tego samego za czy jak powiedział, ale największym największym uproszczeniu można powtórzyć to co pan powiedział dziękuję bardzo, dziękuję bardzo naszym gościem jest prof. Adam Daniel Rotfeld realizacja programu bardzo panu dziękuję panie prof. Relidze naciąganie Kowalewskiej wydawał Maciej Jarząb już za chwilę informacje, a po nich niedzielny magazyn Radia TOK FM, na które zaprasza Przemysław Iwańczyk my usłyszymy się ponownie za tydzień o tej samej porze dziękuję państwu bardzo do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA