REKLAMA

"Mamy państwo poza trybem"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-04 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:10 min.
Udostępnij:

O szczepieniach poza kolejnością, referendum w sprawie aborcji i aktywności prezydenta dyskutują Janina Jankowska, Paweł Wroński i Dominika Wielowieyska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest po odzyskaniu Jankowskiej Paweł Wroński z gazety wyborczej dzień dobry dzień dobry chciałam własnością krótki komentarz do oczy się szczepienie znanych osób poza kolejnością mam tutaj przed sobą rozmowę z prezydentem Poznania Jackiem Jaśkowiakiem którzy, który broni zarówno Krystyny Jandy jak i innych znanych osób pisał o tym, że każdy kraj powinien chronić swoje elity sam mówi, że tutaj w wywiadzie Rozwiń » dla Interii kropkę PL że sam by odmówił, ale uważa, że jeżeli szpital zadzwonił do tych osób zaproponować szczepienie to nic dziwnego, że się na to szczepienie zgodzili i że tarczowe taka promocja szczepień jest potrzebna co państwo sądzą na ten temat Enia Jankowska ja myślę, że cała ta sprawa nie potrzeba nie jest już upolityczniona to jest problem logistyczny i trzeba tutaj sobie zadać pytanie czy systemie informatycznym i przygotowanym przez komitet czy narodowych szczepień nieść zaplanowany system zawiadamiania poszczególnych osób danej grupy, kiedy mają być szczepione przecież jeśli mamy już i czepki mamy e-skierowania jesteśmy już na tym etapie, że podobnie jak w Izraelu każdy człowiek powinien być zawiadomiony danej grupy, ale do tego muszą być zorganizowane także te małe środowiska szpitalnej tak dalej, więc myślę, że powinniśmy z tej sytuacji wyciągnąć wnioski PiS jak to naprawić jak najszybciej poprzez system informatyczny natomiast nie jest i ja bym tutaj niż szukała ciągle winnych albo oskarżała tych celebrytów aktorów dali to naprawdę nie ma sensu, bo już widzę i czuje jak zatem wszystkim gdzieś tam snuje się taka myśl, że oto nasi aktorzy IKO jest to tak, a ich aktorzy to nie no naprawdę jestem za tym, żeby popatrzyć na to jako na pewien problem wspólny i przede wszystkim do rozwiązania logistycznego poprzez system informatyczny Paweł Wroński wbrew pozorom jest dosyć istotna sprawa, bo tutaj się sprzęgło parę różnych różnych czynników zacznijmy od tego, jakiej historii opowiadamy czy to jest historia dotycząca organizacji szczepień to jest historia o złych wrednych celebryta którzy, wykorzystując jakąś siłę powiązania wkręcili się przed szczepionką zdaje się to opowieść chce nam zaserwować rząd to kości rzucił pan minister Dworczyk i duża część dziennikarstwa śmiało radośnie na to rzuciła mogąc parę umacniających opowieści przedstawić społeczeństwu, więc tak po prostu nie jest do tych ludzi ktoś za zadzwonił oni z tej oferty oferty skorzystali to jest to jest teraz pewnie są już w kwocie nie do uratowania oni muszą tłumaczyć ludzie, a lubią atakować tych bogatych lepszych i tego już nie da odkręcić te sprawę ujawniła jednak parę innych problemów po pierwsze, tak jak pan pani redaktor mówiła pewną nieumiejętność organizacyjno organizacyjną i niejasność niejasność kryteriów to organizowane w czasie świąt oczywiście wszystko miało być dla medyków pismo, które dotarło do NFZ tu można było reprezentują różny sposób interpretować druga bardzo istotna informacja jest taka i być może niestety sprawa kwestia pan pani Jandy pana Seweryna i innych aktorów Leszka Millera przykryła inny problem Otóż część tych szczepionek najprawdopodobniej się zmarnowało to nawet już nie chodziło o to czy dostali medycy czy nie medycy, ale problem szczepienia jest logistyczny po prostu z każdej ampułki jest albo 5 albo 6 dawek muszą być ludzie przygotowani po opinii lekarskiej gotowi do szczepienia w dużych grupach widać, że po prostu tego nie ma zamiast robić nagonkę pt. mamy tu Jandę elity celebryckie wszystko skompromitowały trzeba konkretnie to sytuację prześwietlić i zorganizować szczepienia tak, żeby jak najmniej też no właśnie zmarnował tutaj chciałabym byśmy przeszli do no właśnie tego problemu, które wydają się starsi niepokoją też za Paweł tylko zacytuje tweety Krzysztof Berendt, bo będę się ciekawy minister Niedzielski mówił, że dotychczasowy rekord 3520 000 dziennie biorąc pod uwagę, że do zaszczepienia mamy około 30 000 000 ludzi to przy obecnym tempie zajęłoby nam nieco ponad 4 lata to brzmi bardzo niepokojąco dodajmy do tego, że do tej pory minister Dworczyk o tym poinformował zaszczepiono bodajże w Polsacie zaszczepiono 50 000 tysięcy osób jest bardzo bardzo mało w związku z tym ile już tych dawek szczepionki dotarła do Polski oka chciał ja tutaj listowej jeszcze parę innych rzeczy, które są związane z tym i ja znam przyjmiemy taki chcemy, aby ministra Dworczyka, który mówi, że będziemy szczepić 180 000 te jak mieliśmy 5060 000 testów oni mogą mówić, ale po pierwsze to są szczepionki z Unii Europejskiej, które powstały za pieniądze Polska się przyczyniła małe tylko stopniu, bo przekazała chyba około 150 000EUR, a Madonna 20 000 000 Norwegia to w ogóle miliard i one będą przechodziły przychodziły partiami mamy inny system szczepienia niż np. Niemcy, którzy postanowili to z blokowania wszystkie osoby poinformować i one mają po prostu wielkimi takimi transzami udawać się do bardzo wyspecjalizowanych przygotowanych jednostek kolejna rzecz problem polega również na tym, że około w pierwszych badaniach tylko 17% Polaków stwierdził, że się chce zaszczepić od razu 60% Polaków mówiła, że się zaszczepić to jest poważny problem niechęci nieufność po pierwsze do rządu po drugie do elit, bo to wiadomo elity też wyprodukowały szczepionki to nie jest produkt Orlenu i narodowych specjalistów od różnego rodzaju mieszania różnych rzeczy, więc trzeba również polskie społeczeństwo przekonać i jedyny pozytywny pozytywną rzecz, jaką widzieć tego zamieszania to jest to, że jest to świetna propaganda szczepień część ludzi pójdzie pójdzie do szczepienia z tego względu, że uzna po prostu, że to jest towar deficytowy jak to było w PRL-u dają Odra spod Lady to trzeba brać dobrać czym prędzej, a część pójdzie chociażby takiej zawiści polskiej pt. o tutaj nam złe elity, czyli Janda Sewerynem ukradną te szczepionki większość szczepimy się szybciej to rządowi naprawdę udało, ale ja wracam jeszcze do tego problemu, że jednak bardzo mała liczba osób do tej pory została zaszczepiona i że tempo szczepień jednak rozczarowuje i Anna Jankowska jak to z tym pytaniem właśnie trzeba się zwrócić do KE do ciała, które organizuje też szczepienia dlaczego, jakie były plany, jakie są wykonania tych planów tak dalej ja myślę, że takie dywagacje i opowieści, które przed chwilą pan redaktor bardzo interesująco przedstawiał to nie nie budują tutaj naszej wiedzy i pan powiedział, że wiele rzeczy się wiele szczepionek czy zmarnowało ja bym chciała, żeby dziennikarz dotarł do tych miejsc i wykazał gdzieś się zmarnowało i na skutek czego się marnowało już gotowi ani pani proszę o rozwój to Janina Jankowska zaś Paweł Wroński jeśli mocy dokończyć natomiast jeszcze raz i uważam, że tu trzeba przede wszystkim od strony logistycznej zorganizować to te wszystkie szczepienia i to na najniższych tak jak to ma się odbywać poprzez szpitale to szpitale już powinny w swoich ramach mając do dyspozycji na wszystkim swój własny personel już przygotować kolejność szczepień tak, żeby nie było mowy, że jakaś otwarta dawka się niszczy marnuje to jest także obowiązek tych dziś i tych struktur szpitalnych nie wszystko musi iść nie oczywiście zasady zasady, a tym i i ten system, który długie UE szczepień to znaczy informowanie poprzez telefony i SMS-y to jest sprawa podstawowa i dziwię się w tym też powinno jako dziennikarze pójścia ludzi odpowiedzialnych, dlaczego tego systemu nie ma Paweł broń, jakiej oni uwielbiam panią pani tak fajnie podrzuca piłki w kategoriach co dziennikarze powinni zrobić, ale ja pani powiem, skąd czerpie swoją wiedzę, że część zostało zmarnowanych Otóż w każdej fiolce znajduje się około dawki około 6 dziękuję nie BGN w związku, z czym wydano rozporządzenie już w momencie zakończenia szczepień pierwszej transzy, aby ostatniej dawki, które jest 18 nie wylewać, ale również nie szczepić to jest np. to jest 16, która została od razu wylana druga rzecz nie było zorganizowanych grup ludzi, którzy dałoby od początku do końca całą dawkę np. pani Maria Seweryn przywiozła swojego ojca i ona np. mówi, że stanęła, ale ta pielęgniarka ze strzykawką mówi proszę panią zaszczepię panią, bo inaczej będę musiała to wylać tak to wygląda w związku, z czym zgadzam się pani postulatem, że najpierw trzeba zobaczyć jak to wygląda, a później rząd powinien opracować jasne procedury jak to robić, żeby tą szczepionkę wykorzystać jak najszybciej i sposób my musimy tę część dyskusji zakończyć poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie z nami jest po zyska Janina Jankowska i Paweł Wroński publicysta gazety wyborczej rozmawia się szczepienia ja tylko chciałem trochę to podsumować wydają się że, że zgodziliśmy się z tym, jakie są najważniejsze kwestie dzisiaj, a mianowicie najważniejszą kwestią jednak jest to, że zaszczepiono tylko 50 000 osób to tempo szczepień jest zbyt wolne i przed rządem dzisiaj naprawdę wielkie wyzwanie, aby ten proces szczepień przyspieszyć, bo wygląda to dzisiaj bardzo bardzo słabo i to chyba jest najważniejsza rzecz, jeżeli państwo chcieliby coś jeszcze dodać to bardzo proszę, ale tak naprawdę chciałabym zacząć nowy wątek miałaby się dobrze bardzo proszę Jankowski jak dodała, że przed rządami przed społeczeństwem i przed instytucjami dlatego, że to jest wszystko sprawa zbiorowa i tutaj decydują nie tylko China burze, ale decydują na każdym etapie tego procesu różne struktury i oczywiście, ale na razie wydłużają się godnych na razie jeszcze naprawdę duża liczba chętnych do szczepienia i i pytanie jak szybko zostaną zaszczepieni, jaki będzie z tak jak ten system wygląda jak jest planowany to są pytania dla mnie istotne takie żali i razem lepiej chciałam też prosić państwa opinie na temat decyzji Trybunału Konstytucyjnego, bo przypomnę, że ta sprawa bardzo też bulwersuje, a stan dziś jest następujący Trybunał podjął jakąś decyzję ona może być podważana ze względu na to, że sędziowie dublerzy brali udział w orzekaniu każe to decyzja jest ona nie jest drukowana przez rząd, który mówi, że czeka na uzasadnienie Trybunał Konstytucyjny uzasadnienia nie pisze, mimo że zgodnie z prawem ma na to miesiąc ten termin już dawno dawno minął widać, że sytuacja jest patowa na przepisy doprowadzi do sytuacji, w której sam nie wie jak wybrnąć była mowa o referendum referendum ma swoich zwolenników m.in. w radiu TOK FM Szymon Hołownia o tym mówił, że prawdopodobnie referendum jest jedynym wyjściem, żeby z tej trudnej sytuacji wyjść no bo i to oczywiście nie pisma pisać pytania tylko te pytania muszą być pisane wspólnie z opozycją no ale z drugiej strony słyszymy głosy, że referendum referendum nie mogą być rozstrzygane kwestie praw człowieka i chciałem zapytać jak państwo sądzą co się dalej w tej sprawie zdarzy no jak rozstrzygnąć właśnie ten spór o referendum Paweł Wroński ich w UE to przy akurat ta sprawa bardzo mocno wiąże się z poprzednio, bo rozmawiamy o państwie poza trybem w Polsce wiele rzeczy się dzieje bez trybu poza żadnym trybem wbrew prawu, więc tak to też będzie funkcjonować się Jarosław Kaczyński chciał rozwiązać problem tzw. nacisku z prawej strony dotyczące kwestii aborcji zrobił to przez Julię Przyłębską Trybunał Konstytucyjny, a teraz się, bo jej skutków ja uważam, że wcześniej czy później to orzeczenie zostanie opublikowane, a nawet jak zostanie opublikowane w gruncie rzeczy już działa, ponieważ szpitale nie przejmują kobiety na zabieg, który się należało zgodnie z ustawodawstwem poprzednio funkcjonującym ba kobiety boją się badań prenatalnych różnych podobnych podobnych rzeczy to się wszystko dokonuje i myślę, że przynajmniej bo, bo na Prawo i Sprawiedliwość go głosowała mniej więcej odrębny tyle samo kobiet i ile mężczyzn, żeby była jasność przynajmniej kobiety zdają sobie sprawę że, czyja to jest wina jak zostało zrobione, a dyskusje o tym w jaki sposób zmienić jest dyskusja, która będzie rozgrywać po wyborach przez czas sprawowania władzy przez prawo sprawiedliwość kobiety będą cierpieć będą nosiły ciąże w niepewności w przypadku, kiedy ciąża będzie nawet jeśli dziecko będzie martwy będę będą musiały to donosić, bo tak wynika z obecnego ustawodawstwa lekarze będą się bali cokolwiek z tą z tą ciążą cokolwiek z tą ciążą zrobić ile nie będzie zagrażało oczywiście to życiu życiu życiu matki bezpośredniemu ale kto to wykryć jeśli ta kobieta nie będzie chciała w nich będzie się chciała badać no kobiety będą za władzy PiS po prostu cierpieć i tak jest wynik wyboru wiedziały kogo wybierają Janina Jankowska wynik to nie jest to nie jest może jakiś środek na wyjście z tej patowej sytuacji, którą pan redaktor był uprzejmy powtórzyć, a wszystko to dyktować nie znamy wiemy jak wyglądała sytuacja sytuacja rzeczywiście skandaliczna, więc myślę, że trzeba poprzez pewne naciski społeczne czuję jestem absolutnie sekunduje strajkowi kobiet powinno się doprowadzić zmusić tak rządzącym do tego, żeby jednak stworzyć coś w rodzaju okrągłego stołu złożonego z organizacji pozarządowych bardzo szerokiej reprezentacji i trzeba wypracować taką formułę, która będzie tych maksymalnie akceptowalna dla nowych dla większości po prostu, bo oczywiście nie może nie da się no było możliwe mieć okrągły stół się wciąż jednak jest stworzyło, więc trzeba trzeba próbować, bo dziś to co proponuje co jest proponowane jako decyzja całego społeczeństwa jest niemożliwe wobec tego należy i moim zdaniem reprezentanci organizacji pozarządowych i stworzyć i zrobić taką wielką debatę no w ogóle potrzebny jest w Polsce nowa umowa społeczna, więc co pierwszy krok do tej umowy społecznej powinien zacząć właśnie od tego tematu ale z VAT bez uwagę na problem prawny, że decyzja tego Trybunału jest ona w jaki sposób determinuje to co się będzie działo dalej póki Prawo i Sprawiedliwość jest przy władzy i we zgodnie z konstytucją decyzję Trybunału Konstytucyjnego są ostateczne no tak naprawdę nie wiadomo co z tym zrobić wiele osób mówi, że w gruncie rzeczy jedynym wyjściem byłoby referendum już jak PiS straci władzę i nie PiS będzie pisał pytania, bo inaczej z tego klinczu nie da się wyjść, więc pytanie no właśnie jak można z tego Polak Paweł Wroński, ale pani Dominika pani powiedziała dokładnie to samo co ja mówię wszelkie rozwiązania są możliwe po upadku Prawa i Sprawiedliwości, bo ja sobie wyobrazić, jakie będą większość mogła mogło doprowadzić jakiegokolwiek okrągłego stołu przepraszam kim z tymi kobietami, których krzyczą w propagandzie pisowskiej, że są zabójcze nami dziećmi chyba nie bardzo wewnątrz Prawo i Sprawiedliwość nie jest w stanie się dogadać, o czym świadczy inicjatywa prezydencka, która przyszła do Sejmu następnie okazało się, że nie ma większości samy samym PiS-ie przyszłość być może będzie polegała na referendum jest pytanie w jaki sposób stworzyć pytania, które tego referendum, a te pytania moim zdaniem będą wyglądały w ten sposób, że będzie to odpowiedź na pytania czy jesteś za prawem do kobiety do wyboru tak nie czy jesteś za zachowaniem kompromisu bardzo aborcyjnego, który istniał do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego tak nie no być może tak być może inaczej, ale Prawo i Sprawiedliwość tego referendum nie przeprowadź lata jeśli nie to tym samym skazujemy się na trzyletnią mękę katorgę kobiet tak to jest pytanie pani Janina na rok, ale taką chcieliśmy wskazywać nie musimy można też spróbować na tym etapie przez lat, kiedy rządzi jeszcze dziś próbować doprowadzić do pewnego kompromisu ja jestem zwolenniczką takiej metody, a nie tylko na tej samej zasadzie i będziemy szczęśliwi jak odejdzie PiS PiS odejdzie wtedy ja się nie uda i sprawa szczepień jak się gospodarka padnie to mamy na to czekać nie trzeba teraz próbować jakiś sposób pomóc kobietom i myślę, że nawet propozycja prezydenta jest Warta także omówienia chociażby po to, żeby móc wypowiedzieć, żeby mogły wypowiedzieć mu przedstawiciele społeczeństwa właśnie tych organizacji pozarządowych, żeby była autentyczna debata i próba przekonywania tych, którzy się upierają, bo ja uważam, że do każdego można trafić jeśli znajdzie się odpowiednie argumenty, ale skoro już pani Janina Jankowska wspomniał o prezydencie to dzisiaj do rzeczy jest taki artykuł z tego wynika w zasadzie prezydent nic nie robi nie ma pomysłu na swoją prezydenturę niema żadnego celu ten projekt prezydenta został w zasadzie przez PiS odrzucony z założenia, bo jedni uznali, że i tak nie rozwiązuje problemu inni z kolei, że jest sprzeczny z tym co zdecydował Trybunał, więc chyba ta inicjatywa prezydenta no jedna z nielicznych ostatnio w zasadzie okazała się być bez sensu tak się zastanawiam jak oceniać aktywność prezydenta ostatnie nowych akcji, a to jak bardzo proszę panie nie na jakość rewidenta oczywiście jest wielkim problemem no ale jednak ta propozycja powstała, więc wokół niej można debatować ja myślę że, gdyby część opozycji jakikolwiek sposób próbowała podeprzeć tę dyskusję na temat propozycji prezydenta to już byśmy o 1 krok aż do przodu i natomiast takiej nie, bo nie dlatego, że to pochodzi od prezydenta to nas doprowadzi naprawdę do tragicznej sytuacji no to badaczy to polega na tym, żeby po prostu propozycję prezydenta nie rozwiązuje żadnego problemu Paweł Wroński jak młodzi nie tak ostro ja ją przeczytałem przeczytałem tę propozycję prezydenta i ona to jest propozycja politycznie może abstrahując psy i jest to propozycja, która nie zadowala nikogo, ponieważ ci, którzy byli w NIK zwolennikami decyzji Trybunału Konstytucyjnego widzą próbę obejścia natomiast ci którzy uważają czy nawet ci zwolennicy kompromisu aborcyjnego widzą, że ona jest po prostu również niedopracowana ona jest jeszcze ona również sprzeczne z konstytucją, czyli i PiS przynajmniej radykałowie z PiS-u są z tej propozycji bardzo niezadowoleni, ale także ci, którzy chcieliby mu na ci, którzy chcieliby nawet przywrócić kompromis aborcyjny dochodzą do wniosku, że w gruncie rzeczy jest to próba jakiegoś utrwalenie orzeczenia Trybunału Trybunał pani Julii Przyłębskiej Emu co do aktywności prezydenta, że ja ja takie teksty pisane chyba, tak więc jedyną informacją, która jest dla mnie bardzo interesująca to jest to, że w prorządowych tygodników powstał taki tych tekst, czyli że ta sprawa również jest tym dostrzegana w środowisku okolic przynajmniej Prawa i Sprawiedliwości problem Andrzeja Dudy jest taki, że no i już w czasie jego kampanii została zasadzie zaprezentowana taka wizja prezydentury ten to chyba źle by brzmiało bez ideowej, ale jeśli główną osią kampanii w momencie stała się nagle walka z ideologią LGBT próby kokietowania antyszczepionkowców i opowieści o tym, że wszystko Polakom zabierze opozycji jeśli Andrzej Duda nie wygra no to taka prezydentura została de facto przez prawo sprawiedliwość zapowiedziana, czyli prezydentura bierna prezydentura, która zajmuje się stwarzanie problemów z rozwiązywaniem problemów pozornych, a stwarzaniem problemów również po bo sytuacja, w której prezydent nie ma odwagi pogratulować Johnowi Bidenowi wygranej w wyborach prezydenckich w stanach Zjednoczonych nie tylko świadczy od niezręczności samej dyplomatycznej prezydenta nieporadności, ale również o tym, że muszą zawierać do końca życia obecna władza uważa, że w przypadku wyborów będzie się w Polsce i przegranych PiS-u wzór postępowania Donalda Trumpa jest wzorem akceptowalnym i to jest też pro ostatnie ostatnie zdanie Jankowska musimy kończyć już na nie ja wracam do tego co zawsze cie mianowicie, że mimo wszystko trzeba szukać kompromisów jeśli nawet taki rządzącej pojawiają się jakich skrzydła bardziej otwarte to Czaję wspierać, a nie walczy i ponieważ na umór, bo w ten sposób po prostu nic dobrego nie zrobimy dla kraju bardzo dziękuję państwu za dyskusje Jankowska Paweł Wroński ja będę bliżej nam Dominika Wielowieyska zapraszam na wybory w toku w sobotę o godzinie dziewiątej nasz program wydawali macie Jarząb i Olga ten jest ska zrealizował go Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA