REKLAMA

"Rok grozy" - Wolne Sądy o tym, jak w zeszłym roku władza dalej niszczyła praworządność

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-01-04 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przez po dwunastej Mikołaj Lizut kłaniam się państwo w związku z nową ramówką Radia TOK FM jest niezwykle miło poinformować państwa od dziś będę z państwem dłużej do godziny trzynastej, czego się niezwykle cieszy, a moimi dzisiejszymi gośćmi są mecenas Sylwia Grzegorczyk Abram i mecenas Paulina Kieszkowska-Knapik dzień dobry dobry dobry pani redaktor lokat jest inicjatywa wolne sądy no właśnie chciałem zapytać panie o podsumowanie tego roku grozy 2020 z punktu Rozwiń » widzenia przestrzegania prawa w Polsce może nie tylko, ale czy właśnie z patrząc na polską praworządność to także był rok grozy może najpierw mecenas Gregorczyk-Abram to zdecydowanie był rok grozę i rok bardzo smutny dla polskiej praworządności, ponieważ ta destrukcję praworządności ona postępuje to w tempie lawinowym tak myślą chronologicznie już o tym co się wydarzyło oczywiście jako pierwszy po wymieniła by ustawa końcową tzw. o tym się mówiło bardzo duża dokładnie rok temu weszła w życie na walentynki dla polskich sędziów czy też ta ustawa przez państwo, które nakłada kaganiec polskim sędziom i pozwala na ściganie dyscyplinarne za bardzo takie rzeczy, które mogą być interpretowane bardzo swobodnie np. za działania na rzecz no przecież, jakby podważające wiarygodność podważające zaufanie do wymiaru sprawiedliwości tak albo takie działania, które zmierzają do tego, żeby ustalić czy Danii sędziowie są wybrani zgodnie z prawem bowiem, że trwała cała dyskusja dotycząca wyboru KRS sędziów polskich, czyli zmierzające wprost do kwestionowania wyroków Trybunał w sprawie właściwej europejskiej i już kończę ten wątek ta ustawa działa znakomicie sędziowie są zdyscyplinowani w Polsce są represjonowani postępowania są na różnych etapach, ale rzeczywiście ta śruba polskim sędzią zostaje dokręca nowościami, bo jesteśmy przy ustawie Krańcowej, bo myślę, że część z nas o tym zapomniała wirze pandemii no ta ustawa jak wtedy słyszeliśmy jest elementarny sprzeczna w ogóle zarówno z polską konstytucją, jaki prawem unijnym unijnym co dalej z tą ustawą kagańca mówi pani, że działa na świetnie to trochę niepokojące czy ja mam odpowiedzieć czy pani mecenas Kieszkowska teraz mówi mecenas Kieszkowska no ta ustawa będzie najprawdopodobniej zaskarżona rozpoczęła się procedura instrumentu przez komisję europejską teraz niż ostatnio rozszerzona, ale oczywiście te tak taktyk koła młyńskie wymiar sprawiedliwości europejskiego są poważniejsze niż nasza rewolucja namierzone oczywiście będą mieli skutecznie, ponieważ ta ustawa zmierza wprost do zakazania polskim sędziom wykonywania wyroków sua, czyli to jest no tak powiem strzała splot słoneczny w ogóle całego systemu prawnego i ta ustawa musi być zakwestionowana, bo inaczej Polska bytność Unii nie ma żadnego sensu i rzeczywiście ona zaczęła Hitchcock polską takim trzęsieniem ziemi na początku tego dramatu, a potem poszło już rzeczy zupełnie niesamowite związane z niewprowadzeniem stanu klęski żywiołowej przeprowadzenie wyborów w czasie tej pandemii natomiast co i rysuje się pozytywnego można powiedzieć tej tragedii to jest to, że cały naród całe społeczeństwo zobaczyło co to prawo jest na 2 fundamentalnych przykładach to znaczy na przykładzie całej tej legislacji covidowej, która się kompletnie nie trzymała sensu, która była od ściany do ściany, która ludziom zabraniała różnych rzeczy całe społeczeństwo poczuło co to jest legislacja, która uderza życie nasze po prostu codzienne mądrzej lub głupiej, a druga sprawa to wyrok Trybunału czy pseudo wyrok Trybunału z dotyczące aborcji, czyli ten rok jest również rokiem bezpośredniego rażenia tej destrukcji państwa prawa na ciele społeczeństwa, bo poprzednie lata to była jeszcze cały czas to były takie, że tak powiem trawą chyba szła z, czyli PiS szykował do tego, żeby móc już ten prąd puścić na, a ten rok to jest sytuacja, w której wszyscy ludzie już myślę doznali tego już ta sylwestrowa zabawa z apelem obowiązującym w sylwestra tak dalej tuż po to, była taka wisienka na torcie natomiast mi się wydaje, że z tego z tego 2020 roku wychodzimy jako społeczeństwo mądrzejsze leży zauważyliśmy, że ta choroba niszczenia praworządności dotyczy każdego bez wyjątku, którzy w tym kraju było się mecenas Kieszkowska-Knapik wspomniała o niewprowadzeniu stanu klęski żywiołowej zaczęła się pandemia, a tym samym lockdown bardzo wiele ograniczeń wprowadzonych administracyjnie, a które ustawowo, które bardzo utrudniły nam życie wykazaliśmy się niezwykłą niezwykłą w ogóle języka udało się nam podporządkować chyba tym wszystkim obostrzeniom byliśmy świadkami bardzo takiej fajnej postawy Solidarności społecznej, ale rzeczywiście to jest chyba grzech pierworodny stan klęski żywiołowej nie zostały wprowadzone no na początku lockdownu na początku pandemii właściwie 1 człowiek upierał się, że wybory należy przeprowadzić w ustalonym wcześniej terminie właśnie może Polin powiedziała takich pozytywnych aspektach tego ja mam też się pod tym podpisuję, że świadomość rośnie, ale moim zdaniem też zdecydowanie przez to spada szacunek do prawa, bo jak możemy wymagać od obywateli, żeby prawo respektowali, żeby czuli się czuli się bezpiecznie w kraju, żeby prawa i szacunek, że mamy nowe źródła prawa tak jak apel premiera prośba premiera konferencja prasowa, a wybory, czyli najważniejsze święto demokracji jest przeprowadzana absolutnie żadnego trybu tutaj już, cytując klasyka jeśli zgodzę, że to jest grzech pierworodny tak jak powiedziała Paulina, dlatego że nasza konstytucja przewiduje na taki właśnie stan w jakim jesteśmy teraz czy stan nadzwyczajny po szczególną bardzo precyzyjną procedura ona właśnie po to, żeby władza nie mogła więcej, żeby władza mogła tylko co tam jest napisane, żeby nie było dowolności w szacowaniu żonglowaniu prawami wolnościami obywatelskimi tak jak władza ma widzimisię tymczasem jeśli robimy to bez podstawy prawnej nie ma nad tym żadnej kontroli nie ma się do czego odwołać nasze prawa wolności są ograniczane w sposób poza konstytucyjne palcem przez premiera przez konferencję rozporządzeniami, które nie mają takiej mocy prawnej, więc to jest bardzo duża szkoda myślę też takim myśleniu potem szacunek do prawa będzie bardzo to bardzo trudno odbudować usłyszeliśmy 2 powody niewprowadzenia stanu klęski żywiołowej pierwszy taki właśnie prezes Jarosław Kaczyński uparł się na wybory no, a konstytucja mówi, że wprowadzenie któregoś ze Stanów wyjątkowych odsuwa w czasie możliwość przeprowadzenia wyborów, a drugi powód słyszeliśmy zdaje się z ust ówczesnego wicepremiera Jarosława Gowina, że po prostu suma odszkodowań zniszczyłaby państwo polskie, a od kraju trzeba było płacić to jest nieprawda ten drugi argument pierwszy argument jest bez zgody krajów jakiegoś zupełnego nieporozumienia konstytucyjnego, w którym którym żyjemy, a drugi udaje realne jest nieprawdziwy, dlatego że zgodnie z ustawą o stanie klęski żywiołowej tych w ogóle ustawach, bo każdy z tych Stanów nadzwyczajnych mają swoją ustawę o 8 jest pewien przyspieszony tryb dochodzenia odszkodowań, ale on de facto ogranicza zakres tych odszkodowań versus zwykłe prawo cywilne, na podstawie którego przy takiej legislacji rozporządzenie owej i zamykaniu firm otwieraniu firm zakazów nakazów sądy orzekają że, że te rozporządzenia nie miały mocy prawnej, więc de facto brak klęski żywiołowej otwiera większy zakres jak ryzyka wobec skarbu państwa wobec obywateli i temu ryzyku premier chce zapobiec, kwestionując ten przepis prawa cywilnego zaskarżając go do upolitycznionego Trybunału, czyli doskonale widać oni sami zdają sobie sprawę z tego, że nie wprowadzi przed nikt tego stanu klęski de facto otwierają całkowicie ring pomiędzy obywatelem państwa próbują go obocznie jak zatkać poprzez zaskarżenie tego przepisu do Trybunału, więc to był argument absolutnie nieprawdziwy i on też jest dla prawników irytujący w tym sensie, że to są wszystko takie niuanse prawne, ale później one naprawdę mają niesamowitą siłę rażenia i ludzie się nudzą, słuchając prawie wydaje mi się do jakiś bełkot nowomowa de facto później te te przepisy no determinują być albo nie być zarówno zdrowotne jak gospodarcze czy w ogóle życiowe, więc trzeba powiedzieć, że to wszystko jest po prostu prawniczą nieprawda wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Sylwia Gregorczyk-Abram Paulina Kieszkowska-Knapik adwokatki z inicjatywy wolne sądy są państwa i moimi gości, a teraz na poważnie mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram i mecenas Paulina Kieszkowska-Knapik adwokatki z inicjatywy wolne sądy są gośćmi programu podsumowujemy rok Gross 2020 pod względem praworządności w Polsce chciałem zapytać panią mecenas Kieszkowska-Knapik czy wybory prezydenckie, które odbyły się w zmienionym terminie, ale bez wprowadzenia stanu klęski żywiołowej były zorganizowane zgodnie z prawem nie były w tym sensie, że w ogóle nie powinno być potem była cała seria po prostu niesamowitych zdarzeń prawnych, które w, których byśmy sobie wyobrażali nigdy wcześniej data pierwotna wyborów minęła PKW również już przecież wcześniej przejęte upolitycznione orzekło, że tak jak wyniki startował po prostu robimy nowe wybory potem te w te nowe wybory były finansowo i organizacyjnie kompletnie nierówna jeśli chodzi o możliwości kandydatów, a następnie były równe jeśli chodzi o dostęp do mediów publicznych sposób finansowania tak dalej wszystkie te zarzuty były postawione w protestach, które rozważała też upolityczniona wcześniej izba Sądu Najwyższego, więc te wybory pokazały w 100%, że to zrobił PiS wcześniej z praworządnością to był taki chamski Gambit szachowy polegający na tym, że po prostu wywala Pionki przeciwnika z szachownicy tak to znaczy upolityczniony każdy etap tego procesu i potem udajemy, że wszystko jest okej między czasie przyjmujemy media publiczne też udajemy, że w nich jest rzekomo jakaś jakaś debata wszystko to razem w czasie pandemii, gdzie politycy wołali do wszystkich ziem spokojnie można no ale słynna złota słynne słowa premiera, bo także także pandemia tutaj zagrała w tym politycznym propagandowym chórze świat nam zazdrości nie ma się już, czego bać pokonaliśmy tego wirusa mówił w kampanii wyborczej premier Mateusz Morawiecki mecenas Gregorczyk-Abram no rzeczywiście, bo to była taka sytuacja, która świadczy przede wszystkim braku absolutnego szacunku do obywatela, bo w sytuacji, kiedy ludzie walczą o zdrowie życie, kiedy umierają pod respiratorami obowiązkiem państwa jest przede wszystkim to, żeby był porządek, żeby ta legislacja włączyła, żebyśmy wiedzieli, czego możemy się spodziewać tymczasem sprawa czy wyborów czy tzw. wyroku Trybunału Julii Przyłębskiej pokazuje, że jest dokładnie odwrotnie, czyli czas pandemii jest wykorzystywane dla swoich partykularnych celów tak po to, żeby wygrać wybory po to, żeby wprowadzić zmiany, która prawdopodobnie była obiecana ordo iuris Kościołowi tak, czyli jest dokładnie lustrzane odbicie tego w jaki sposób wzorcowy powinny zachowywać się państwo zamiast szacunkiem obywatela to wykorzystywanie dniem tylnymi drzwiami wprowadzanie różnego rodzaju niekonstytucyjnych rozwiązań i środków, żeby tego obywatela wykorzystać te władze daną wykorzystać na swoich po prostu teraz, ale chcemy by zapytać z punktu widzenia no nie tylko prawa, ale chyba przede wszystkim takiej Real polityk po co właściwie powolna prezesowi Kaczyńskiemu Julia Przyłębska wydała ten skandaliczny pseudo wyrok w sprawie aborcji, bo właściwie patrząc na to logicznie władza na tym wyłącznie traci przecież nie było to, ale jej do niczego potrzebne tak tylko, że wiemy to, że tak powiem po faktycznie traci się pewnie wydawało że, ponieważ pandemia ludzie się boją jest zima itd. to po prostu to przejdzie jakoś niezauważone wszyscy są tak umęczeni wszystkim co się dzieje dookoła ludziom padają biznesy ludzie tracą pracę ludzie tracą bliskich ogólnie jest depresyjny nastrój w związku z tym widocznie wydawało im się, że to przejdzie łatwiej plus jest to też jakieś świństwo wobec tych sędziów czy czyn niektórzy z nich są dublerami, więc trudno mi mój syn sędziowie, ale jednak został ten kartofel przesunięty z parlamentu do do gabinetów sędziowskich i tam potem był taki News, że jednak troszeczkę państwu przesadzili, że jest prośba rządzących, żeby zmienić uzasadnienie to wszystko są jakieś kabaretowe sytuacja po prostu jesteśmy kompletnie poza jakimś cywilizowanym światem, który by ktoś, kto który, który wydał już wydawało się że, że istnieje zamek i zasady za jakiś jest trójpodział władzy, jaki świat i wzajemnym, jaki czeka w Walencji tego wszystkiego już niema natomiast jedyne co tak mówiono jest jakimś tam w tej tragicznej sytuacji pozytywem też ludzie wreszcie zobaczyli, bo my przecież krzyczymy o tym jak prawnicy adwokaci sędziowskie stowarzyszenia samego początku mówiliśmy, że to i tak skończy, że to jest taka Czechowska sytuacja, że strzelba zawieszona w pierwszym akcie musi wystrzelić trzecim akcie dramatu nie ma innej możliwości tak dokładnie stało tylko teraz pyta, ale Starba właśnie nie wystrzeliła, bo no, bo ten wyrok czy pseudo wyrok spowodował gigantyczne niespotykane właściwie w swej skali protesty protesty, które trwają do tej pory w władza chyba się przestraszyła nie opublikowała dotąd wyroku czy tzw. wyroku Trybunału Konstytucyjnego, czego jestem co panie sądzą o tym, że w dalszym ciągu ten wyrok jest nieopublikowany no bo tutaj już trudno szukać jakiejś prawnej konsekwencji czy logiki, ale pamiętam słowa prof. Łętowskiej, które mówią, że pomimo tego, że cały ten Trybunał jest mocno wątpliwe na to wyrok jednak należało opublikować czy ja bym nie wiązała to brakiem publikacji tego tzw. wyroku zbytnich nadziei, dlatego że na pewno nie jest tak, że rządzący pomyśleli nie to nie jest wyrok faktycznie zasiadają sędziowie dublerzy, a poza tym to zostało wprowadzone na wniosek posłów o tego rodzaju sprawach powinny być zdecydowane przez parlament drogą ustawową jej pomyliliśmy się przepraszamy to zupełnie nie jest tak najprawdopodobniej gdzieś trwają prace i rozmowy jak wyjść z tego impasu, w którym obecnie się władza znalazła zostanie nam za serwowane pewnie za chwilę jakiś pseudo rozwiązanie mające być gestem wobec kobiet, które faktycznie tym gestem nie będzie, czyli po zrobi się zapewne tak czytam jakiś półśrodek, który wprowadza nie bez łagodzenie tej przesłanki, która dotyczy właśnie tych nieodwracalnych wad płodu, gdzie 5 osa tych panów będzie decydować o życiu kobiety i będzie się to sprzedawać prawdopodobnie tak, ale dobrze zobaczcie to jednak nie jest także zupełnie nie można, ale tworzy się 3 komisje 5 podkomisji którzy, które o tym władz własnym waszym losie będą decydować zobaczcie to nie jest tak, że wcale tego nie można zrobić, czyli różne inne podobne rozwiązanie pensja nie sądzę, żeby to była tak daleko posunięta refleksja, że zupełnie rządzący się wycofają z tego rozwiązania raczej będą lawirować raczej w opinii publicznej będą próbowali sprzedać jako rozwiązanie dialogu kompromisu bowiem, że pan prezydent jest człowiekiem dialogu kompromisu jak wielokrotnie próbuje nam to sprzedać, więc ja to jest moje rozumienie tej sytuacji zobaczymy czy mam rację pewnie przeciągu kilku następnych miesięcy na pewno jest to jakiś potężny strach także przed tym co ten tzw. wyrok wywołało społeczny, ale jeszcze jeśli mogę tak prawniczo to trzeba pamiętać, że to jest majstrowanie prawie karnym prawo karne uruchamiana jest przez zarzuty prokuratorskie prokuratura całkowicie upolityczniona podsądny będzie będą lekarze w związku z tym nawet opublikowane i nawet okrzyknięty non existens przez wszystkich znawców, czyli wyrok istniejący przy w związku z wadliwym składem Trybunału on siłą siła swoje wrażenia obrzydliwą już ma co znaczy konkretne szpitale wstrzymały się niektóre samorządy odważnie żądały, aby jednak zabiegi, które planowane były były wykonane, ale konkretne kobiety konkretne rodziny są w tej chwili już narażone ty my tym listwa, więc nikt jak już prawo umiera tak strukturalnie to ono gnije tak ono ono ono ma swoje złe skutki wobec obywateli niezależnie od tego co się dalej wydarzyć czy właśnie będą jakieś próby windykowania tej sytuacji to jest już ślepy zaułek, w którym najbardziej poszkodowane są osoby, które są w tej chwili w sytuacji objętej przepisami chciałem zapytać jeszcze panie no bo tym roku zmienione upłynął także pod niechlubnym hasłem represji wobec sędziów czy w Polsce są jeszcze wolne sądy w Polsce są z pewnością wolni sędziowie, którzy tę wolność swoją wewnętrzną niezawisłość bardzo pielęgnują pomocą społeczeństwa obywatelskiego systemowo, jeżeli popatrzymy na te wszystkie bezpieczniki, które mamy konstytucyjna zmianę w sądownictwie powszechnym przez ZAK wyłączone przejęciem Sądu Najwyższego i stworzeniem nowy 2 i kto tak systemową nie mamy co znaczy to się opiera wyłącznie na odwadze poszczególnych sędziów, którzy za to ponoszą bardzo dużą konsekwencję ale, żeby pozytywnego coś powiedzieć to to ja mam takie przeświadczenie, że ta odwaga jest bardzo mocnej ci sędziowie 33 czystymi PiS-u są naprawdę bardzo ważnymi ludźmi ich heroizm nas po prostu proszę państwa ratuje to działania, choć powolne Unii Europejskiej, ale systemowo, czego państwo mogli doświadczyć w tym roku obiekt w ubiegłym roku bardzo dobitnie tej wolności niezawisłości sędziów sądów moim zdaniem po prostu nie ma na koniec chciałem prosić panią o odrobinę optymizmu, jeżeli w ogóle potraficie go gdzie znaleźć przede wszystkim chciałbym wiedzieć na co jeszcze możemy liczyć jak wiadomo Polska zawetowała unijnego budżetu w związku z tym wchodzi w życie reguła albo praworządność albo pieniądze toczą się sprawy przed europejskim Trybunałem sprawiedliwości, a także działa procedura art. 7 czy liczą pani na to, że Unia europejska obroni praworządność w Polsce ja liczę na to, o czym my liczymy na to, że da pewne instrumenty pewną ramę, o który będziemy mogli się odbić wychodząc z tego bagna natomiast to my musimy wspierać naszych sędziów to my adwokaci musimy się w to angażować, ponieważ Unia nie jest takim tatą mamą, który załatwi za nas problemy tylko po prostu pewnym pewnym dysponuje instrumentarium, którym musi, który które, które uruchomione w momencie, kiedy też my Polacy się w to angażuje także wszystkich państwa namawiam do tego, żeby śledzić co się dzieje w tym w tych zagadnieniach, żeby wspierać te wszystkie organizacje, żeby się pojawiać się w demonstracjach atutem, bo Unia oczywiście również w swoim interesie wprowadziła tę warunkowość, ponieważ to są przecież na razie jeszcze netto pieniądze podatników krajów zachodnich, które wpływają do polskiej i ale nie mogą wpływać na konta jakiś aparatczyków partyjnych i właściwie do tego, że na razie tak to ta warunkowość wprowadza, więc nie jest także nas zwolnić ktoś za nas zobaczyć wszyscy musimy zakasać rękawy i angażować się każdy możliwy sposób obrony tych tych wartości wspierać ludzi, którzy są represjonowani chodzić na procesy informować o tym media niestety to jest także tam jest tylko pewien mechanizm, którym musimy też napełnić treścią polscy sędziowie muszą zadawać pytania prejudycjalne itd. inaczej to nie wydarzy miejmy nadzieję, że to się wydarzy także przy naszym społecznym zaangażowaniu bardzo dziękuję za tę rozmowę mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram i mecenas Paulina Kieszkowska-Knapik adwokat z inicjatywy wolne sądy państwa i moimi gośćmi teraz zapraszam na informację, a po nich będę rozmawiał na temat przejęcia przez PKO idea banku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA