REKLAMA

Białoruś - "Kobiety są odważne, stanęły w obronie tego, który jest bity i to one dzisiaj są głosem wolności"

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-01-05 15:50
Prowadzący:
Czas trwania:
25:51 min.
Udostępnij:

Dziś na Białorusi mija 150. dzień protestów przeciwko rządom Łukaszenki oraz sfałszowanym wyborom prezydenckim. Natalia Waloch zaprosiła do rozmowy mieszkającą w Polsce Białorusinkę Nastę Niakrasavą - muzyczkę, muzykolożkę i badaczkę kultur ludowych. Choć mieszka w Polsce, codziennie po przebudzeniu sprawdza informacje ze swojego kraju. Z nimi też zasypia. "Brutalne tłumienie protestów, pobicia, gwałty - ta ogromna skala represji nie pozostawiła nikogo obojętnym" - mówi Nasta Niakrasava, która również nie pozostała bezczynna. Nagrała "Mury" w tłumaczeniu Andreja Chadanowicza, żeby okazać solidarność i wspierać muzycznie protestujących, bo muzyka jest zawsze obok człowieka. Zaśpiewała również w naszym podcaście dla wszystkich więźniów politycznych i dla tych, którzy czekają na powrót bliskich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ci dobry państwu witam serdecznie nazywam się Natalia Waloch, a to jest podcast wysokich obcasów dziś będziemy mówić o Białorusi o kobietach Białorusinka walczących o wolność swojego kraju oraz o tym jak to jest być Białorusinką w Polsce obserwującą te wszystkie wydarzenia z oddali wysokie obcasy moją gości nie jest dzisiaj nastania kresowa wokalistka muzyczka muzykolog uszka badaczka kultury ludowych oraz Białorusinka rozmawiamy dzisiaj pani nas to o tym co w ostatnich Rozwiń » miesiącach dzieje się na Białorusi wyobrażam sobie, że to jest dosyć trudne i dojmujące doświadczenie patrzeć na to z dystansu innego kraju Polski dzień dobry to prawda przeżywamy to na odległość, ale bardzo blisko i bardzo głęboko jestem cały czas, pozostając w kontakcie ze znajomymi z Białorusinami lała cóż nikogo chyba ta sprawa nie pozostawia obojętnym, ponieważ jestem Białorusinką, a i tak blisko mam tam rodzinę na Białorusi przeżywam to bardzo mocno rozumiem, że ten kontakt jest niezakłócony tak państwo możecie się kontaktować mailowo telefonicznie ma pani informacje na bieżąco nie jest pani zostawiona w sytuacji takiej niepewności zawieszenia co się dzieje z bliskimi rodziną przyjaciółmi i absolutnie nie znaczy to, że te czasy, w których funkcjonujemy obecnie pozwalają nam lat kontakt nawet poza internetem telefoniczne, ale głównie to są właśnie media społecznościowe inni na różne portale oczywiście dużo czytam, ale kontaktujemy się głównie za pośrednictwem internetu tak się tutaj na szczęście nikt nie ma problemu z kontaktem oczywiście, o ile są pozbawieni kontaktu sami Białorusi w momencie, kiedy trafiają do więzienia w tej gorszej sytuacji całe rodziny, którzy wiedzą co się dzieje z ich bliskiemu zwrócą w więzieniach, kiedy adwokaci nie mają też kontaktu od podopiecznej związane, a jak to wygląda pani wstaje rano Budzisz i pierwsza rzecz to jest to, że sprawdza pani co być może w nocy czy nad ranem wydarzyło się na Białorusi nie określono dokładnie tak to wygląda szczególnie w tych pierwszych miesiącach właściwie już od początku kampanii wyborczej wiosną, kiedy zaczęły się protesty ogromne kolejki wyborczej i represje takie mocniejsze, bo to sprawdzałam codziennie tę informację rano wieczorem, kładąc się z tą formacją szkole w pewnym momencie po prostu myślę, że to mnie przerosło, bo ta odległość też zapiera dech i po prostu no w pewnym momencie trzeba było wziąć się w garści i też jakoś konstruktywnie działać myśleć o tym co jest w naszej mocy co można zrobić w takiej sytuacji no ale obecnie oczywiście codziennie to są informacje, które sprawdzam kontaktuje się także nie da się bez tego, bo protesty wciąż trwają, kiedy ludzie ze stanu wychodzą na ulice protestują u niestety wciąż codziennie są dziesiątki zatrzymań wiemy o tym, że od kilkudziesięciu osób do 1,51000 osób było zatrzymanych w ciągu 1 dnia konie są statystyki na obecnie stworzeniach minionych jest 169 osób uznanych jako polityczny więźniowie natomiast ponad 30 000 osób było zatrzymanych w ciągu tego ostatniego pół roku 4 noszący takie dane też przekazywał ONZ, ale widać pani śledzi to wszystko na bieżąco na nie da się ukryć tego, że przeżyła getto wszyscy i odliczamy dni, kiedy się skończy, bo każdy chciał wrócić do normalności każdy chciał zobaczyć swoich bliskich te święta nowy rok szczególnie dają ludziom nadzieję, że cuda się zdarzają, aczkolwiek do tych cudów no i Białorusini mocno zapracowali sobie na te cuda to prawda proszę powiedzieć co się stało, że protest wybuchł teraz to znaczy do jakiego punktu musi dojść reżim, żeby ludzie powiedzieli dosyć myślę, że to się nie zaczęło teraz, bo mówimy o fałszowaniu wyborów już właściwie jedno od lat dziewięćdziesiątych na 2010 roku tempo mocne taki protest, który był brutalnie stłumiony, a wtedy ludzie protestowali inni nie była ogromna fala represji, a więc się ciągnie już bardzo długo w ciągu tych 26 lat można mówić o takich falach nasilenia się tego społecznego sprzeciwu natomiast ten rok tak jak był wyjątkowy dla całego świata, bo pandemia to różne kryzysy ekonomiczne polityczne na całym świecie natomiast na Białorusi nie zostali pozostawieni sami sobie by w tej walce z pandemią, kiedy oficjalne media kłamały na temat statystyk na temat w ogóle obecności wirusa i problemów, które ma służba zdrowia, więc to bardzo myślę, że przyczyniło się do takiego zjednoczenia się ludzi jako obywateli jako narodu, żeby pomagać sobie pomaga służbie zdrowia i później właśnie była kampania wyborcza jak wiosną i Atom latem, gdy właśnie to nowe pokolenie trzydziestolatków, które nie tęsknię za związkiem Radzieckim, które ukończyło studia zagraniczne ciała tysiące książek no po prostu są piękni edukowani inteligentni ludzie, którzy mają otwarte oczy, które mają dostęp do informacji z całego świata i widząc to ogromną skalę zakłamania i represji powiedzieli dość w momencie, kiedy po wyborach było brutalne tłumienia i pobicia gwałty ta ogromna skala represji pozostawiła nikogo obojętnym i nawet ci, którzy do tej pory wypowiadali się neutralnie ten czy pozycję neutralną przestała być pozycją po prostu, więc każdy oczu taką odpowiedzialność, żeby musiał się opowiedzieć po stronie światła po stronie dobra dlatego już więcej udało się tylko ukrywać trzymać sądecką po prostu czy takie normalne ludzkie zachowanie taki odruch na torze oby całe społeczeństwo tutaj się zjednoczyło no to jest po prostu taki proces, który przechodzi pewnie też naród białoruski, bo wszyscy mówią o tym, że to jest właśnie tworzenie społeczeństwa obywatelskiego naród białoruski obudził się i już nigdy nie będzie tak jak dotąd innego tytułu zgodzi Isia na tę propagandę i zakłamywania dlatego teraz już walczą po prostu własną kobiecość powiedziała pani o młodych ludziach, ale tą grupą szczególnie widoczną też na placach Białorusi są kobiety kobiety, które twardo stawały naprzeciwko funkcjonariuszy, które wykrzykują swoją prawdę Łukaszence, dlaczego akurat Białorusinki są tą najsilniejszą grupą protestującą w tej chwili pani kraju myślę 8 białoruskich kobiety ja je wszystkie kobiety po prostu są odważne być może cechuje taka duża odpowiedzialność za rodzinne i w momencie, kiedy w tych pierwszych dniach od 9sierpnia wieczorem po prostu była pierwsza ofiara śmiertelna, bo tak brutalne pobicia gwałty zatrzymanie absolutnie młodych osób wtedy stanęły w tej krytycznej sytuacji po prostu biorą odpowiedzialność się na siebie na swoje barki dlatego Białorusinki jeszcze przed wyborami ustawiały się kolejki to znaczy takie łańcuchy Solidarności obrany na biało, które sprzeciwiały się gwałtom, które mogiły tym głosem miłości inni takiej sprawiedliwości wychodzący właśnie z kwiatami biało ubrane o tym co grozi naszemu społeczeństwu, bo no tyle osób zostało pobitych wsadzamy dowiodła dlatego kobiety wyszły na ulice i u mówiły prawdę mówiąc te zresztą twarzą tej kampanii wyborczej stał się 3 kobiety, które symbolizowały właśnie tą nową białą z tą nową jakość kondycję no właśnie żądnej Swiatłana Cichanouska jako żona swego męża kandydata na prezydenta stanęło właśnie, zabierając głos i tak jakby mówiąc o pozycji kobiety, które przyjmują to odpowiedzialność biorą sprawy swoje ręce, bo ich mężowie siedzą w więzieniach Marija Kalesnikawa, która przedstawiała sztab Wiktora barki, którego wsadzono do pieczenia Annika c Kalla, która też reprezentował ostatnio swojego męża także właśnie te 3 kobiety, które wyszły naprzeciw mówiono miało siną mówić o tym, że kraju potrzebne są zmiany i każdy wiedział, że potrzebne są zmiany i widział te zmiany właśnie twarzach kobiet to prawda te 3 liderki są absolutnie jednym z tych obrazów którymi zostanie w pamięci po roku 2020 odpowiedzialność, jaką Swietłana Cichanouska wzięła na siebie w momencie, kiedy mąż trafił do więzienie, zostając z dziećmi no powiem szczerze, że jest to dla mnie coś tak przejmującego jestem sama samotną matką dwójki dzieci, więc tak jak wyobraża sobie takie brzemię, które na siebie wzięła to rzeczywiście budzi to ogromny ogromny szacunek mówi tak dokładnie myślę, że tutaj docenienie też świata tej pozycji tej odpowiedzialności tej tej odwagi Białorusina nie tylko tych 3 kobiet, ale wielu kobiet białoruskich nam tutaj jest bardzo ważne, bo i nagroda Sacharowa i ta ostatnia nagroda Europejki roku, która została zresztą przyznana i Polką i Białorusinką to jest bardzo ważny gest znak Solidarności i takie nie pozostawienie osób, które nie są obojętne, które walczą z dyktaturą ostro walczą o własną godność godność swoich rodzin o godność obywateli to jest sygnał dla całego świata chciałem właśnie powiedzieć o tej nagrodzie Europejki 2020, którą dostały właśnie protestujące Białorusinki protestujące Polki jest takie bardzo piękna uzasadnienie Echo ich słów wolności wykrzyczane na placach Mińska Krakowa Warszawy było głośniejsze niż dźwięk pałek i cisza lokalnych mediów i dotarł do miast w całej Europie tak no myślę, że dużo w tym prawdy myślę, że znowu pani jest jakimś szczególnym położeniu, bo z 1 strony jest pani Białorusinką, która obserwuje ten protest kobiet w swoim kraju, a z drugiej mieszka pani w Polsce, gdzie pod pani oknami też maszerują kobiety pani nas to czek to jest trudne to znaczy rzeczywiście tutaj i te 2 fronty walki, które obserwuje, w których uczestniczy też niewątpliwie pokazuje, że coś świeci się zmienia właśnie kobiety dochodzą do głosu zabierają głos udzielają się zdaje się, że to są wszystkie takie sytuacje krytyczne, w których mają ogromne poczucie odpowiedzialności i stają na czele, jakby całego tego ruchu, który domaga się zmian zmian na lepsze zmian, które są potrzebne dlatego zarówno Białorusinki jak i Polki to co odważne i i przyczyniają się przewodniczą temu Ruchowi, które ma sprawić, że świat będzie lepszy i sprawiedliwy to prawda widać to niezwykłe przebudzenie kobiecej energii na całym świecie u nas szczególnie, ale jak szykowałam się do naszej rozmowy myślałam sobie pani to zaczęłam się zastanawiać czy kiedy w Polsce kilka lat temu zaczął się demontaż demokracji i sytuacja polityczna stała się tak trudna to czy nie pomyślała pani, że trochę deszczu pod rynnę pani trafiła, że można było wybrać bardziej stabilne i bezpieczniejsze miejsce w Europie do życia niż Polska, która nagle skręciła w tak dziwnym nieoczekiwanym dla nas kierunku coś w moim sercu i Białorusi Polska zajmują bardzo ważne miejsce te są no chyba moje kraje natomiast przyjechałam do Polski 11 lat temu nie da się ukryć, że jakby sytuacja w Polsce zmierza w niedobrym kierunku natomiast mam jeszcze 11 lat temu ono było, jakby inaczej natomiast widzimy, że zmiany, które następują też w Polsce są bardzo niepokojące niebezpieczne, a zresztą tak się zaczynała na Białorusi w momencie, kiedy Łukaszenka obejmował władzę to najpierw zdemontował właśnie ten rozbroił sąd Konstytucyjny później po kolei zmienią kolejne szczeble, jakby tej struktury Państwowej aż w końcu zmienił konstytucję i dzisiaj widzimy, że prawo w ogóle nie działa żadne prawo działa nikt nie jest zabezpieczony nikogo nie chroni prawo likwidacja nie nic po prostu nie chroni nie ma żadnej instytucji Odwoławczej w kraju, gdzie jest tylu więźniów politycznych tyle zatrzymanych nie wszczęto żadnego żadnej sprawy karnej przeciwko gwałcicielom i jeżdżę za żadnej sprawy w sprawie zabójstw, które odbyły się wciągu właśnie tych ostatnich 4 miesięcy i no to jest bardzo niebezpieczne dlatego zdaje się, że no, jakby historia pewnie lubi się powtarzać i pozostaje tylko wierzyć, że będzie dobrze, o ile będziemy uczestniczyli jak w tym procesie nie odwracali głowy w momencie, kiedy i dzieje się źle tak jak mówi Marek Edelman no po prostu trzeba zabierać głos trzeba o tym krzyczeć o Białorusi o Polsce wszędzie tam, gdzie biją stanąć po prostu po stronie tego, którego biją mniej, bo tutaj kobiety właśnie są odważne, które stanęły w obronie tego, którego biją one dzisiaj właśnie są tym głosem wolności ani miasto pani jest artystką czy ta artystyczna wrażliwość pani jakoś pomaga pani poradzić sobie z tą trudną sytuacją jest znajduje pani jakiś formę szczególne wyrazu, żeby gdzieś skanalizować te emocje wynikające z tego co się pani kraju dzieje na pewno myślę, że sztuka jest tą formą która, jakby bardzo dokładnie wyraża albo też potrafi wyczuć jak by przewidywać pewne rzeczy i też reagować w sposób niezwykły bardzo dogłębnej i trafić do ogromnej ilości ludzi bo, bo sztuka porusza i akurat mojej sytuacji czujesz się jako artystka w tej chwili zaangażowana społecznie i politycznie i mam wrażenie, że teraz każde twórcze dla mnie odbieram ją odnoszę ją do rzeczywistości, którą obserwuje i mam wrażenie, że ona musi być powiązana z rzeczywistością, która przeraża, która na, którą powinniśmy zareagować i sztuka jest doskonałym narzędziem zresztą to co się dzieje na Białorusi właśnie poprzez tej rewolucji jest niezwykłe na gruncie sztuki na gruncie kultury na gruncie muzyki powiem wciągu tych ostatnich kilku miesięcy powstało ogromne ilości muzyki pieśni twórczości, która komentuje rzeczywistość, ale też, która wspiera takim fenomenem tej rewolucji są też takie koncerty podwórkowe, gdzie muzycy białoruscy grają koncerty dla społeczności osiedlowej dla Białorusinów, żeby wesprzeć w tych trudnych czasach to jest narzędzie, które sami projektują, które sami wytwarzają za pomocą, którego komunikują się i każdy, słysząc pieśni wie kim jest odbiorca wie, o czym jest śpiewana papież dlatego właśnie władze białoruskie tak pilnują tej cenzury i na gruncie muzyki czy na gruncie sztuk wizualnych syna też stosują represje dlatego w ja akurat tutaj w tym okresie tylko raz właśnie udzieliła się tak muzycznie to znaczy nagrałam mury w tłumaczeniu Andrzeja Saramonowicza, więc ku białoruskim właśnie w takim celu, żeby okazać swoją Solidarność, żeby bez sprzeciwu, bo wiem, że muzyka i dźwięki na lekarstwo mogą szczególnie w tym okresie wspierać pomagać ich też po prostu być obok muzyka zawsze jest obok człowieka pani miasto zaśpiewa nam pani kawałek, że teraz no w pety na ten wyrok na ten nowy rok kolędę życzeniowe co pani ma ochotę coś takiego co jest blisko pani serca i co można tutaj i Białorusinami Polakom podrzucić chodzi o ludzi o 8 od mojego ojca wszczęło wody ryby czy o BOR troje ludzi miejsca, a nogą młot dworu ujściu Odry meczu o BOR o dzień dobry to obie panie świetlana czuło wodery by meczu o BOR dzień dobry to obie panie akcji mnie tu o 4 meczu BOR dzień dobry te obie panie jest jej Głódź tu o 4 by meczu i tutaj można było wymienić wszystkich wszystkich więźniów politycznych rodzin więźniów politycznych wszystkich, którzy czekają na swoich znajomych przyjaciół bliskich rodziny myjesz włosy ciebie wylicza jemu szło o 4 meczu oraz nowym roszczeń jest o pas dra ja je, bo kościół Odry meczu o BOR pani miasto pięknie ja miałem ciarki na plecach rozumiem, że to są takie noworoczne życzenia wolności dla tych wszystkich uwięzionych dla wszystkich Białorusinów bardzo bardzo piękne proszę jeszcze nam powiedzieć czy jest coś takiego co my moglibyśmy zrobić dzisiaj dla Białorusi Białorusin Białorusinów na ulicach czy jakoś by Polacy możemy pomóc to ogromne wsparcie, które Polska udziela Białorusi, bo jest duże wsparcie tak jak i kilka krajów europejskich, a to jest bardzo ważne, bo pokazują Białorusinom, że nie są sami, że cywilizowany świat patrzy i obserwuje przygląda się, więc sprawcy zostaną ukarani to jest kwestia czasu natomiast bardzo ważny jest mówienie o Białorusi kontynuowanie tego, żeby właśnie Białorusini nie zostawali sami i no oczywiście tutaj wsparcie finansowe jest bardzo ważne, bo zarówno niezależne media, które relacjonują wydarzenia na Białorusi wsparcie też strajkujących tych, którzy są poddawani represjom i rodziny, którzy wymagają wsparcie właśnie więzionych albo aktywnych społecznie Białorusi także to są te rzeczy, które potrzebują wsparcia z Białorusi tutaj wiemy, że organizowane są zbiórki i dlatego tego rodzaju wsparcie jest potrzebna, ale nawet każde dobre słowo takie kierowane to Białorusinom wszy jest po prostu potrzebne w tym trudnym czasie dla nich inne oczywiście jako Białorusinka ja też kieruję dobre słowa i słowa wsparcia dla polskich kobiet w grze myślę, że ta wzajemna Solidarność to jest ogromna siła to prawda myślę, że Solidarność z tym co może ten kolejny rok uczynić lepszym pani wierzy, że rok 2021 będzie tym rokiem, kiedy Białoruś stanie się w pełni wolnym krajem o bardzo pierwsze w tak mocno wierzę wierzę cuda i cały ten wysiłek, której i Białorusini włożyli w te protesty te wszystkie ruchy po prostu społeczeństwo obudziło się, więc to już są dobre rzeczy, które się wydarzyło w tym roku i tak jak mówił Andrzej dano liczy, że w momencie, kiedy uzyskamy tą wolność odzyskamy to należałoby pamiętać ten stan Solidarności, kiedy pomagamy sobie nawzajem, kiedy Białorusini teraz są szczególnie wrażliwi i pomocni wobec siebie, kiedy zabierają głos, kiedy czytają konstytucję czytają praw dla angażują się, kiedy biorą sprawy własne ręce, a więc takie porzucenie tej wyłączonej niemocy powinno być zastąpione właśnie taką społeczną Obywatelską odpowiedzialnością i ten nowy rok, w którym składamy ogromne nadzieje, że odbędą się nowe wybory, że wszyscy polityczni więźniowie zostaną uwolnieni i że ta sprawiedliwość, jakby nastąpi to wtedy będzie bardzo dużo roboty takiej żeby, żeby sprawnie funkcjonowało, ponieważ tak jak cały świat będzie odbudowywał się po po pandemii tak samo Białorusini oprócz tego co cały świat będzie robił to muszą też zadbać właśnie o to żeby, żeby ten dresie dyktatura już nigdy nie nie wróciły do słownika białoruskiego pani nas to ja tego wszystkiego, o czym pani w tej chwili powiedziała pani bardzo mocno życie i myślę, że to jest ważne co pani powiedziała, żebyśmy zapamiętali ten stan Solidarności takiej obywatelskości myślę, że to tak samo dotyczy też Polaków, więc pani życzę, żebyśmy za rok sobie porozmawiały o tym jak wspaniale buduje się nowa wolna Białoruś jak świetnie żyje się znormalizowane Polsce bardzo pani serdecznie dziękuję wszystkiego dobrego nowy rok pani Natalia też dziękuję bardzo, za rozmowę i zaangażowania i życie pani sama go to projekt na nowy rok i niech będzie właśnie dobrze by podcast wysokich obcasów na kolejne zapraszamy w najbliższy piątek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA