REKLAMA

Czy potrzebna jest społeczna rada nadzorująca szczepienia?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-01-04 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:25 min.
Udostępnij:

Z prof. Pawłem Kowalem rozmawiamy o organizacji programu szczepień przeciwko Covid-19. Pytamy o możliwości i wydolność systemu opieki medycznej a także o sytuację z zaszczepieniem osób spoza grupy "zero".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest prezes Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej dzień dobry Panie Pośle, dobry witam Panie Pośle, chciałam, żebyśmy porozmawiali, bo wydaje mi się, że ten rok, który właśnie znaczą będzie rokiem apokalipsy i mamy przez fakty po apokalipsy, czyli z Canal może afera czy może jakieś inne słowo zaszczepienie 18 osób im spoza listy tzw. 0 to co wokół tego się dzieje, dlaczego mówi apokalipsy, ponieważ nie wydaje mi się, że rząd miał plan Rozwiń » tych narodowych szczepień, że wydaje się, że powołał człowieka, czyli ministra Dworczyka, który ma będzie nosił ten Szumny tytuł, że zajmuje się właśnie koordynuje szczepienia, ale programu nie ma nie będzie i to w połowie roku spowoduje jakieś straszliwe konsekwencje społeczne podziału, a itd. tak dalej pan potwierdza taką diagnozę czy na razie do szczepień około 50 000 osób znacznie więcej niż we Francji na prawo, jeżeli to tempo utrzymamy to, żeby się zaszczepiło powiedzmy 5 200 000 osób potrzebujemy 104 tygodnie, czyli ponad 2 lata pierwsze zespoły te niestety, że chcemy poważnie zadziałać na przeciw wirusowi w ten sposób, żeby zachorowalność wyraźnie zmalała to muszą się szczepić i na razie rząd sobie z tym nie radzi w takim tempie przy chciał nie ma się odwoływać do innych państw trzeba brać przykład z najlepszych Izrael między stany Zjednoczone już dziś cierpią trzeba to lepiej zorganizować na dobrze szczerze mówiąc nie mam sił rozmawiania o 18 osobach po tak naprawdę w życiu publicznym polega też np. odpowiednie proporcje poczekają po pierwsze, ta wyniki działania komisji została powołana do bardzo aktywny sprawa życia była pierwszą, a wiele wskazuje na to, że instytucje rządowe typu stworzyły jednak moim zdaniem na zdrowy rozum powinny były dość, dlatego że ponieważ wielu ludzi proste nikt się szczepić w rozprawie pochodzi z Łodzi prawa jest na Podlasiu złóżmy i wrócił uważają różne rzeczy, że jakiś Enea i w statystyce nie są zdroworozsądkowy ja inni po prostu się boją szczepień i trzeba tylko zachęcić zachętą tylko politycy tylko marszałek Sejmu czy marszałek, a u i były marsze, bo już osuwać i te normalne powinien być realny program i udział i powinien polegać nie gadanie tylko pokazać się co do zasady nie ma dnia jest sposób nie mam proste kupujesz mówienie o mocy i po rozum także bez procedury ponoć nie jest inna sprawa, ale to jest cały ten problem jest trzeba przecież postać niczym wobec tego, że nie pali się z opozycją prawnik prezes no i zbadać kwestię maseczek nie mnie nie zrobi to potem w Invest przyczepili się do wykucia na głos koncentrują uwagę no tak, bo to jest władza anty elitarna, więc to jest idealny dla nich pretekst, ale ani profesorze równocześnie pośle, czy to nie jest ten moment, kiedy w Sejmie powinniście wymusić na rządzie na premierze Morawieckim przedstawienie tempo tego programu szczepień, bo jeżeli nie powstanie jakikolwiek by nie był to czeka nas w połowie roku pod koniec roku tak Armagedon pretensji pojawi się podziemie szczepionki by z drugiej strony rząd będzie się miotał w zaspokajaniu potrzeb przy bankowych różnych grup i nawoływaniu do szczepień różnych innych grup, a całość bo, bo nie będzie tego programu takiego jasnego co po czym kto epoki, jakie grupy tego nie ma i właśnie tylko opozycja może wymusić na rządzie powstanie takiego programu nawet, że miał być wadliwy to niech powstanie, bo pan pamięta pan co się działo przed programem rządu narodowej kwarantanny pokazała nam tabele, że jeśli zainfekowanych będzie tylu zmarłych w celu to to i to i rok po miesiącu okazało się też tabelę ten Narodowy program kwarantanny w ogóle nic nie respektują zgodnie z tamtym programem dzisiaj nie powinno być lockdownu, bo nie ma tu zakażeń, więc czy opozycja mapa ma szansę zmusić Morawieckiego do powstania tego planu szczepień takiego naprawdę normalnego i w wiek po poważnym państwie czy ja nie jestem nie mogę mówić więcej pozycji mogę mówić to co ja uważam dla mnie dla mnie problemem w zarządzaniu sytuacją gwaranta czy powiedzie czas covidu jest prawda wiarygodności to, że oni wielokrotnie zmieniał zdanie w sprawach oczywistych np. wygnani ze złem będzie robiony lokatę może podawali dane, które przez pewien np. że epidemia się kończy kilkakrotnie ogłaszał zakończenie sam pomysł mówi pan, że politycy zgłaszają wybitni papieże widać końca przeznaczy to jest klucz tylko po czy tych elementów, które zbudowały, że społeczeństwo nie uważam jest bardzo duża zastanówmy się, dlaczego ludzie dzisiaj sobie odpowiadają od pre ze szczepionką jest różnie także są jakieś czipy itd. ego podpiera się z tego, że ludzie nie ma ludzi, więc nie od śmierci Polaka oni po prostu nauczyli się rząd niewiarygodny i ich rząd przez cały rok konsekwentnie codziennie uczył tego, że mówi, że członkowie rządu mówią różne rzeczy w zależności od tygodni pasuje pan ich populacji polityczne to jest problem no tak tak tak, ale to, że w szczepionkach są pyta światowy trend jest i końca przyszedł ze świata jest problem oczywiście takiego meta trendu na świecie wal anty szczepionkowego tego podejścia szczepionkowego płac w Ameryce wyniosła też od władzy ropa oczywiście piec tylko, że u nas trafia na inne na inny kontekst kulturowy na inną kulturę polityczną oraz późniejsze jest trochę jak z tym wirusem prawda, że wirus trafia też na mniej odporne osoby i Polskę pracy mniej odporna typu i naprawdę trzeba uważać byśmy nie przeholowali mam wrażenie, że rząd po prostu w tym kontynuowaniu jest bliski przed czy porwania i wprowadzania społeczeństwa takie na takiej wody dzięki obywatel nie będzie nikomu chodzi o ten system władzy czy uważa, że każdy polityk Rockiego spełnia grano tam ceny jego życia no tak, ale co to, jakie skutki społeczne przyniesie państwu zdań po już wiemy, jakie skutki przynosi np. teraz obserwuję szczepiących kompletne załamanie się zaufanie do państwa czy rząd ogłasza, więc tym, że zamyka stoki następny dzień Zień otwiera dostęp dziś jednak zamyka i po co wpływa oczywiście na kompletną dezorientację braku dostępności tysięcy pracowników oczywiście mówimy przedsiębiorcy przez panią przedsiębiorcy oczywiście to jest problem, który jest dużym powodzeniem ból głowy tak każdy przedsiębiorca, ale na protest pracowni rząd, bo tylko udostępnić rację w głowach ludzi następnie siedzieli ludzie nie, przestrzegając zaleceń używają, bo właśnie i przerzuca winę, a społeczeństwo to jest coś nie tak uważam, że jako opozycja, czego liderzy opinii powinniśmy tego przerzucać na społeczeństwo lub zasługują na to, że z takiej wizyty papież z ministrem powinien naprawdę być prawie 11 hodować dane 11 ani jak pasuje do kalendarza wyborczego przypomnimy sobie co było prezydenckiej w Rozprzy pośrednika koszty niby, jaki jest nie ma nie ma dla, ale okazuje się, że to jest dziura nie działa już na samym początku zadziałało nagle oni robią kontrole selektywną wasz nie jest ciepłe być o tym dołączają do tego jeszcze kilka 35 spraw rocznie po prostu itd, a może czas robić, gdzie projekt ulegnie działaliśmy działalności te szczepionki można wykorzystywać dla osób publicznych no na tych liderów opinii polityków różnych osób jest no już bardzo o to czy robimy kontrole sędzia nie efektywnie jak jakieś państwo koryta czy strzelamy warszawski Uniwersytet medyczny, dlatego że tam kilka szczepionek kilka osób można wreszcie będzie wychodziło jak nie ujawnia czy podpisze oddział no ale dlatego tak, że zaszczepił akurat osoby które, które krytykowały rząd urzędniczy co do tej pory, proszę bardzo, kontrola w każdym miejscu, gdzie były szczepienia nadal nie powinniśmy przemyśleć, bo rząd tego nie przemyśli inny inny rodzaj kwalifikacji do szczepień, bo np. wiadomo, że w tej pandemii bardzo ważna jest reakcja państwa wobec pracowników przedsiębiorców, więc ważne, żeby obradował Sejm, który musi ustawami wprowadzać, a różne tarcia rozwiązania takie elastyczne, więc może dobrze, żebyście byli wszyscy zdrowi, więc warzywa powinniśmy w pierwszej kolejności zaszczepić i wtedy pan tego się nie da zrobić, dlatego że dzisiaj, gdy powiedziano, że pierwszy szczyt zapłon czy absolutnie logicznym specjalną dla państwa lub nie może iść z kolegów ja powinno to wygląda nota, że osoby, które zarządzają kryzysem powinny się zaszczepić 5 trzymały wszystko postawili, dlatego że oni tak naprawdę nie prowadzą polityki już kraju tego co my powiedzą różne badania opinii, że i pod przyklejają się, żeby zrobić, aby już prowadzą go przedłużyć jeśli ktoś kieruje systemem szczepi się pierwszy zaszczyt tak stanie jeszcze prezydent prezentuje się na końcu zaszczepić córkę z komunikatu na wieżę poczeka, że będzie tak jak będzie dobrze też zaszczepia nie będzie dobrze panie panie prezesie Panie Pośle, jeżeli nasz rynek nie jest to proszę, o ile prezydent bowiem pierwszy niestety musimy zawiesić tę rozmowę z informacji, ale zaraz po nich wraca wraca i wróciliśmy do rozmowy z moim rozmówcą jest prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej przed wiadomościami przed informacjami rozmawialiśmy o tym, że być może należy przemyśleć jeszcze raz kolejność szczepień kolejne Kong konkretnych grup i żeby to kierować rozumem nie polityką nie populizmem czy pan uważa pani pośle, że to jest możliwe jeszcze na tym etapie to oczywiście to jest możliwe akurat do tego, że to nie jest tak, że rząd robi wszystko w tej sprawie źle to, że w pierwszej fazie szczepień medyków ich rodziny końcówkę tego leczenia wszystkim pewne szczegóły pewności później niż tylko przy dobrej woli po stronie rządu i trzeba wreszcie odpartyjnić zarządzanie kryzysem mamy kryzys związany z koronawirusem to bym tego rządu polega na tym że, choć minister Niedzielski mam nadzieję np. że on trochę zmieni podejście rządu jednak podstawy partyjna takie merytoryczne podejście do 8 niestety nie udało, bo w mieście w końcu politykę też działa politycznie nie jest dzisiaj takim autorytetem może być, choć minister Niedzielski całkowicie już pewne merytoryczne decyzje podejmuje na podstawie wiedzy medycznej wiedzy na temat gospodarki, bo też brać pod uwagę wiedzę na temat rynku pracy, bo to też trzeba brać pod uwagę czy decyzja i to wszystko wpływa na to co podejmuje taką unijną decyzję w sprawie w sprawie epidemii tak nie jest muszą się zmienić rolnik musi to posiedzenie Komisji Zdrowia zamierza zabrać głos wiem, że przygotowanych kilka wystąpień ze strony koalicji Obywatelskiej, bo oni w tej chwili próbują nam zmusić takie myślenie, że główny problem 18 osób zresztą 18 prawdopodobnie więcej i naprawdę z różnych stron sceny politycznej zaszczepionych na warszawskim Uniwersytecie medycznym skupią uwagę na tym temacie to trochę zaczyna przypominać się nie akcję walki ze spekulacją późnym PRL-u pamiętam tak, ale te widoki spekulantów, którzy właśnie, sięgając pod nosem przyznawali się do winy, ale Panie Pośle, bo to jest fundamentalna sprawa szczepień, które mają nas wyprowadzić z epoki pandemii i teraz czy uważa pan, że możliwe jest powołanie już gremium merytorycznego, do której trafiły autorytety medyczne idąc na gospodarce i też częściowo polityczne, że to granie jest ponadpartyjne i ono decyduje psami ma głos decydujący np. kogoś szczepimy, kiedy szczepimy, bo ja np. gdy usłyszałem, że pan przyznać nie dostrzegł jakieś dwa-trzy tygodnie temu został 1 wiceministrów, że w drugiej grupie zaszczepionych będzie będą służby mundurowe to pomyślałem sobie OOH chyba jesteśmy w państwie policyjnym skoro tak wysoko lądują do szczepień policjanci szalenie potrzebni w ostatnich tygodniach PiS-owi do walki z protestami, więc jest możliwe taka nie ma takiej rada każdego do tych spraw pan jest oczywiście taka sytuacja, że Rze, że ten rząd teraz przy postawić w różny sposób służbom mundurowym, dlaczego krytycznej właśnie momentach odwołuje się co ich werdyktów w pewnym sensie prawda, dlatego że jednak używa faktycznie tych wrażliwych momentach nadmiernie policji bez uzasadnienia tak było tych protestów odbywały się w ostatnich tygodniach, więc jest LM natomiast oczywiście powinna być powinna powinny być takie ciało nawet Trump powołał u siebie złożone z przedstawicieli w Medyku biznesu i innych środowisk, które mają np. artystycznym jest problem tylko tego strukturalnego taka niezależna, która by rozmawiał nie tylko o kolejności szczepień to jest jeden z elementów walki z pandemią, bo mamy kolejność szczepień do tego kwestie gospodarcze pracowników, którzy coraz bardziej boją się swoją pracę i boją się o tym przyszły 2021 rok ten, który zaczął o nich już przecież i teraz mamy taki problem być może wychodzenie z pandemii w skali globalnej będzie też dla różnych gospodarek tylko trzeba do tego inaczej podejść nie partyjnie tylko popatrzeć co się może działać działać w oparciu o prognozy coś może być w drugiej połowie roku i patrzeć na problem szczepień w kontekście całości walki z piątego czy np. zamykany gospodarki i otwierania gospodarki i dalej pan tutaj niestety duży tak jak powiedziałem, że wracamy do kalendarza szczepień tylko tych, które tych etapów to jest jeszcze mamy 6 optymizmu to świadczy całościowe podejście to nie, dlatego że mamy rząd, który myśli wyłącznie dlatego partyjni liderzy mówią rzadko można naprawdę bardzo rzadko zauważyć działania tego rządu jakieś działanie w kategoriach racji stanu dobra wspólnego czy też Pani Poseł trochę szerzej nie tylko płacą jak utrzymać dopłaty do tak organizacja w Polskim stylu z wykorzystaniem mogą z wykorzystaniem epidemii do doprowadzenia tej polityki koncentrowania coraz większej władzy w rękach jednej z piwem ja mam takie taką refleksję, że jest taka dziedzina, w której wiemy już, że będzie bardzo źle i tą dziedziną jest edukacja to znaczy pewnie różne roczniki różnią to przeżyją, niemniej jako całość edukacja będzie miała i szkolna i ta średnia będzie miała roczną lukę tak naprawdę nie oszukujmy się ci uczniowie po prostu będą mieli luki wykształcenie teraz co robi PiS stawia na cele resortu, który odpowiada kompletnego ideologa, który kompletnie nie rozumie czym jest edukacja uważa, że listą lektur załatwia różne rzeczy i wprowadzeniem jakiejś taki sobie Patyk dziewiętnasty wiek no właśnie o edukacji zlecił wygodnie tak też jest mniej rok Miro panie redaktorze już 1,5 roku po wcześniejszym projekt teraz odpowiedzieć wiedzieć, jakie się do domów już tak naprawdę pół kroku prawie w czas do zrobienia dla nich już i nagle mamy badania włosy czarne no niektóre badania zachodnie pokazują, że straty na składy chodzi o ekologiczne pracy letnie dzieci brak kontaktu deficyt przygotowania będą już nie do odrobienia, którzy tak uważają, że to, że będziemy zbierali skutki tego przez 2030 lat czy to będzie takie jak powiedział Piotr Zaremba zmarnowane pokolenie może aż tak nie będzie w ubiegłym tygodniu dosłownie robiłem taką debatę fachowo na ten temat z Katarzyną Hall były minister edukacji i wybitnym polskim psychologiem profesorem de Barbaro i rozmawiamy właśnie o tym jak można wykorzystać tę sytuację do do czegoś pozytywnego zrobić tego nieszczęścia coś dobrego by Ano chyba nie było, choć Grecja nie było, ale o 1 rzecz myślę, że warto powiedzieć czy zastanów się wychodząc z tego roku epidemii i kwotą program to jeszcze pewnie pół roku potrwa czy myśmy wyciągnęli wnioski na przyszły Kopań czy to jest dzisiaj tak, że chodzi tu technologiczny już tylko, czyli tego podłączenia się do internetu dostępu do internetu jesteśmy w stanie powiedzieć że, gdyby podobna sytuacja zdarzyła to jesteśmy w stanie powiedzmy z dnia na dzień przerzucić całą edukację do sieci no to jest oczywiste żołnierz odpowie na pytanie myślę, że właśnie myślenie, bo oczywiście nauczyć się dostosowali potrafią wprowadzić lekcje w sieci potrafią lekcje prowadzić swojego domu, ale technologicznie państw nie kupi gotowe ich to taka społeczna rada, o których mówiliśmy i złożona nie tylko właśnie ludzi była obozu władzy i nie tylko medyków, bo tam co też dołożyć to ludzi biznesu właśnie edukację organizacji pozarządowych może doświadczonych ludzi, gdyby rada przygotowała pewne rekomendacje by władza przyjmowała też część tych rekomendacji i gdyby nasze myślenie było nie tylko ktoś kiedyś szczepienie 18 osób na WUM-ie tylko temat powinien być postawiony w inny sposób powinien brzmieć czy wyciągnęliśmy wnioski i co trzeba zrobić, że 23 lata znajdziemy się to sytuacji pojąć poziom, że jak ktoś temu bezpieczeństwem międzynarodowym, że bardzo prawdopodobne jest, że podobne historie z kolejnymi gruntami będą się zdarzały naukowe, jeżeli patrzymy na piątym medyczne stosowane mamy tak przemieszczenie się osób błyskawiczny w Potęgowie i duże problemy ekologiczne coraz mniej gatunków zmianą klimatyczną te 3 ta czy 3 elementy powodują, że możemy spokojnie założyć, że najbardziej prawdopodobny scenariusz taki czy kilka będzie pojawić nowy wirus, a to będzie ściekać nowa bakteria czy jesteśmy w stanie gospodarkę komunalną przedstawi dnia na dzień na działanie co tu śmieci czy utylizacji odpadów w warunkach poważnej epidemii to są pytania, które powinny stawać się przed no ale mimo, że niektórzy zadają państwo na nie odpowiada nie odpowie mając taką strukturę, jaką ma i przez wszyscy pamiętamy tę 1 jesienną rekonstrukcję rządu, kiedy wisiała nad nami już druga fala pandemii, a panowie w zaciszu Nowogrodzkiej debatowali, kto jest ministrem ktoś z nim nie być jak i ile będzie tych minister, więc wiadomo, że ta władza nam w tym nie pomoże, więc skąd ratunku jeśli to może ta woda na nośniku może albo na prezesa NIK Januszko działam w taki 1 ekipą dotyczącą ekspertów dotyczącą pracy tylko ci po dotyczącą służby teoretyczne medyczna stanu papież tak grupa praca jeśli zwolnienie przyjmuje szczerze mówiąc wkurzona, że nikt nie da tak mogę coś podpowiadam ważne, żeby było dobrze nie widzę niczego nie słuchają każdą podpowiedź traktują jako atak ulubione słowo zresztą atak przez atakiem, ale ja swojego dlatego matka przeprowadziła Kongres strata okazałem, gdzie trzeba zmienić nigdzie się zmienić prawo pracy przygotowaliśmy plan ekspertów po pod parlamentem projekt ustawy, który nazywamy Solidarność, który pokazuje jak należy taki sposób postępować wobec służb medycznych innych służb zaangażowanych w walkę epidemią czy nie uważa, że trzeba robić swoje po prostu wszystko władza ta władza może się skończyć nie może z dnia na dzień naprawdę chciała w polityce czasami w końcu ma mały Fiat jakiś afery powie ja się skończy jako politycy obozu władzy będą opozycji, ale muszą być gotowe trzeba tak robić tylko niektóre rozmawiamy i tak trzeba rozmawiać o problemach, które firmy Vitra uszczelni można powiedzieć ku temu panie polskich koncertach i tak większość państw jak mówił od tak emocjonujemy się do czerwoności osiemnastką zwą, bo to rzeczywiście pamiętajmy, że prawda polega też pani właściwych proporcji tak Panie Pośle, bardzo dziękuję bardzo, dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA