REKLAMA

Kociszewski: Izraelczycy do maja powinni już zaszczepić wszystkich obywateli. Gorzej będzie z mieszkańcami Strefy Gazy

A teraz na poważnie
Data emisji:
05-01-2021 12:00 (Powtórka: 05-01-2021)
Prowadzący:
Czas trwania:
24:50 min.
Udostępnij:

Gościem Mikołaja Lizuta był Jarosław Kociszewski - redaktor naczelny portalu Nowa Europa Wschodnia oraz Fundacji Bezpieczeństwa i Rozwoju Stratpoints.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 6 zlotemu minęło południe, a pierwszym gościem programu jest dziś Jarosław Kociszewski redaktor naczelny portalu nowa Europa wschodnia dzień dobry dzień dobry Izrael to jest największy szczepionką nowy sukces 3 tygodnie Izrael zaś zaszczepił 1,51 000 000 obywateli 9 000 000, czyli właściwie jest światowym liderem co stoi za sukcesem Izraela szczepienia to, że mamy dużo czasu dlatego, że to oczywiście bardzo wiele czynników, ale pierwsza rzecz, Rozwiń » która mi przychodzi do głowy to jest racjonalne podejście do życia to znaczy już na samym początku pandemii Izraelczycy zdefiniowali covid-19 jako zagrożenie dla bezpieczeństwa obywateli i bezpieczeństwa kraju i w związku z tym potraktowani jako walka o bezpieczeństwo narodowe troszeczkę jak walka z terroryzmem stąd zresztą na początku życie narzędzi antyterrorystycznych do inwigilacji własnego społeczeństwa co wywołało rzecz jasna spory sprzeciw natomiast tak poważne i racjonalne podejście pozwoliło Izraelczykom przygotować się przeanalizować przygotować się również do szczepień, ponieważ od samego początku rząd Izraela odpowiednie instytucje zbierały bardzo dużo danych to znaczy program testów był bardzo bardzo rozbudowany w kraju, który jest kilkakrotnie mniejszy od Polski codziennie wykonywano kilkakrotnie więcej testów niż w Polsce i to dawało obraz równocześnie instytuty naukowe zaczęły prace nad szczepionkami zaczęły badanie covid zaczęto też by badać w jaki sposób populacja się zachowuje jak epidemia rozwija itd. tak dalej i stosunkowo szybko, a okazało się, że lockdown ograniczają, ale nie rozwiązują problemu natomiast w którymś momencie konieczne będą szczepienia i do tych szczepień Izraelczycy przygotowywali się już od lat to znaczy kontrakt swoje zera na pierwszą dostawę prawdopodobnie, bo dane nie są dokładne nie wiadomo jak Izrael kupił od 20 wiadomo, że od moderny zamówił 6 000 000 szczepionek to jest rzeczywiście bardzo dużo co więcej jak podają analitycy BMI badania WHO grosza nie skąpił grosza Izraelczycy na to nie kupi mój ojciec nigdy na bezpieczeństwo grosza nie skąpią w związku z tym to samo było przy respiratorach na początku pandemii, gdzie Izraelczycy np. użyli wywiadu Mosadu o to, żeby kupić respiratory od Zjednoczonych Emiratów arabskich, którzy tego nie można było powiedzieć, bo jeszcze nie było otwartych relacji natomiast tam też pojawił się błędny, bo część tego sprzętu nie działała tak, ale tak jedno 100 historie są chociażby pan mówi, jakby Polska Remor myśmy też kupili czy w zapaść dziś byłemu handlarzowi bronią za respiratory, które nigdy nie dotarły do do niej z niej Izraelczycy nas imitował-li jeśli chodzi o ich piersi mam wrażenie wymyślili te rozwiązania i to dawno temu w związku z tym tak podeszli do respiratora, ale dokładnie ten sam sposób oczywiście żartuję, ale sprawa respiratorów to jest naprawdę jedna z najpoważniejszych afer wciąż nie rozwiązana przez rządzących tak to by może się okazać, że tych afer będzie więcej pytań znacznie więcej natomiast i to również tutaj troszeczkę pokazuje sposób myślenia różnica Izraelczyków po PiS walczy i Izraelczycy zastosowali takie klasyczne myślenie militarnych to znaczy jest cel, którym jest zapewnienie bezpieczeństwa obywatelom czy spowodowanie, żeby obywatele masowo nie umierali w związku z tym trzeba po pierwsze, mieć pełny obraz sytuacji, a to dawały testy i badania statystyczne na rozbieranie maksymalnej ilości danych na temat tego co się dzieje następnie zastosowano metody stabilizowania sytuacji, a więc lockdownów po pierwszym lockdownie pojawił się poważny błąd, czyli zbyt wczesne otwarcie gospodarki zbyt wczesne przede wszystkim otwarcie szkół, o czym zresztą Izraelczycy poinformowali reszty świata, ale niewielu krajach się ich doświadczeniami rzeczywiście przyjęto i teraz w oparciu o te metody stabilizacyjny Izraelczycy przeszli do fazy rozwiązywania problemu i umowę swoich RM podpisano, zanim ta szczepionka była gotowa w związku z tym łączy jedno się pojawiła przeszła badania, ale bardzo szybko trafiła do Izraela już 19grudnia rozpoczęto szczepienia można powiedzieć, że Izrael po pierwsze nie jest w unii europejskiej wiadomo jeśli chodzi o zamówienie Chajzera to jest zamówienie unijne co może oczywiście mieć swoje dobre złe strony myślę, że w przypadku Polski to strony są wyłącznie dobre po drugie na Izrael jest malutkim krajem z 1 drugiego końca da się przejechać samochodem w niecałe 5 godzin wreszcie Izrael jest czterokrotnie mniejszy procent populacji od Polski, niemniej rzeczywiście jest światowym liderem, ale może także sposób w jaki służba zdrowia zrobi zorganizowana w Izraelu rozważył na tym wielkim sukcesie z pewnością to znaczy wizę działają 4 duże kasy chorych, które posiadają informacje na temat obywateli w związku z tym w momencie, kiedy rozpoczęły się szczepienia cały system był gotowy również zawczasu przygotowano punkt szczepień jeśli w Izraelu 150 przygotowano też metody dzielenia i rozłożenia szczepionek tutaj potrzebne technologie i logistyka, bo przecież wiemy, że konieczne niska temperatura, żeby te szczepionki się nie psuły w związku z tym to wszystko przygotowano zawczasu pracowano nad tym od lata ubiegłego roku do tego zaangażowano także wojsko około 700 medyków wojskowych wsparło cywilną służbę zdrowia sklasyfikowano priorytety zarówno cywilne jak i wojskowe w oparciu o doświadczenia rozwój pandemii w związku z tym wiadomo, że medycy dostali jako pierwsi wiadomo że, a piloci samolotów bojowych został jako pierwsi również cała obsługa sztabu generalnego izraelskiej armii jednostki liniowe następnie osoby czy równolegle osoby starsze stąd już kilka dni temu była informacja, że 30% 60 latków czy osób mających 60 lat więcej już zostało zaszczepionych w związku z tym to wszystko działa jest tutaj też oczywiście element polityczny to znaczy premierowi zależy na sukcesie, bo kolejne wybory natomiast istotne jest to samo podejście Izraelczyków to znaczy zwrócił uwagę na to co się wczoraj wydarzyło w Tel Awiwie to znaczy 1 ze szpitali, który ma m.in. taki namiotowe punkt szczepień w centrum miasta dyrektor szpitala uznał, że jeżeli do końca dnia nie zużyje 4000 dawek to one się zmarnują a, a kilka dni temu na początku szczepień około 400 dały się zmarnowało co wywołało burzę w Izraelu w związku z tym z pominięciem kolejki, korzystając z tego z elektronicznego systemu opieki zdrowotnej kontaktu z proszono pracowników edukacji nauczycieli pracowników szkół w ciągu kilku godzin zaszczepiono 4000 edukatorów z Tel Awiwu po to, by nie zmarnować szczepionek to wywołało wzburzenie ministra zdrowia dostojna, który stwierdził, że to jest w końcu w ocenie kolejki natomiast dyrektor odpowiada, że do wyboru miał albo zaszczepić ludzi spoza kolejki albo zmarnować szczepionki tajne lekcje dla Polski rzeczywiście, ponieważ ja pragnę przypomnieć, że w Polsce kolej jeszcze żadnej nie ma to znaczy wciąż nie jesteśmy zarejestrowani właściwie poza 1 sondażem władza w dalszym ciągu nie wie, kto chce się zaszczepić w Polsce no warto tutaj rzeczywiście patrzeć na nie Izrael wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Jarosław Kociszewski redaktor naczelny portalu nowa Europa wschodnia jest państwa moim gość, a teraz na poważnie Jarosław Kociszewski redaktor naczelny portalu nowa Europa wschodnia jest państwa moim gościem rozmawiamy o wielkim sukcesie szczepionkowy Izraela do powiedzieć, że jeśli Izrael będzie szczepił w tym tempie co teraz ma szansę uzyskać odporność populacyjną gdzieś pod koniec marca to rzeczywiście nie prawdopodobny wynik to przypomnijmy oczywiście Izrael jest krajem niewielkim populacją około 9 000 000 obywateli jest to kraj świetnie zorganizowane kraj, który właściwie od początku swego istnienia żyje w stanie wojny stąd wojenne zorganizowanie programu szczepień najpierw programu testowania na koronawirusa, więc wiele wskazuje na to, że to właśnie Izrael poradzi jako pierwszy Korona wirusem, ale chcę zapytać jak wygląda sprawa szczepień na zachodnim brzegu w gazie czy na terytoriach palestyńskich tam sytuacja zdecydowanie nie jest wesoła, bo Izraelczycy nie biorą odpowiedzialności za to co dzieje się na zachodnim brzegu i w strefie Gazy co zresztą jest też zgodne z ich sposobem patrzenia na świat to znaczy przede wszystkim zajmują się sobą i rozwiązywaniem własnego problemu w ramach rozwiązywania własnego problemu zaszczepili Palestyńczyków Izrael czy szczepić będą też Palestyńczyków w izraelskich więzieniach, ponieważ to uważają za część własnego systemu bezpieczeństwa natomiast organizacje pozarządowe uważają, że przynajmniej po części Izraelczycy powinni zaangażować się szczepienia również palestyńskie jak na razie nic to nie wchodzą nie wskazuje strefa Gazy jest rządzona przez Hamas organizację nowa przez zachód uważany za organizację terrorystyczną, a między Hamasem, a rządem izraelskim współpracy właściwie nie ma znowu tak nie ta jest bliski wschód w związku z tym nic nie jest takie proste, bo Izrael np. przepuszcza dyplomatów katarskich pieniędzy dla strefy Gazy w związku z tym jestem w stanie wyobrazić sobie sytuację, w której Izraelczycy uporają się z własnym problemem, a planują by taktycznie wszyscy, którzy chcą się zaszczepić mieli taką możliwość do maja później dojdą do wniosku, że również szczepienie Palestyńczyków jest ich interesie Palestyńczykom pomogą również jest w stanie wyobrazić sobie sytuację, w której może nie będą dostarczać szczepionek do strefy Gazy rządzonej przez Hamas, ale znajdą rozwiązanie by ktoś inny to zrobił, a ta nie sposób, że w świecie arabskim się znajdą natomiast sytuacja o tyle trudna, że nie ma swobody swobodnego przepływu towarów Palestyńczycy autonomii Palestyńskiej sama nie będzie stać na zaszczepienie całej populacji, a Hamas jako organizacja terrorystyczna nikt poważnie z nimi rozmawiać nie będzie w związku z tym tutaj potrzebna jest znalezienie rozwiązania no właśnie może służyć społeczności międzynarodowej wykorzystanie organizacji pozarządowych, ale przecież nikt nie będzie się tym problemem niestety zajmował, dopóki nie upora się z własnymi, a jest chociażby Europa nie jest szczególnie zaawansowana pod tym względem lat z zastrzeżeniem zachodni brzeg wygląda podobnie znaczy ta będzie łatwiej jest autonomia palestyńska w związku z tym jest przynajmniej partner, z którym można rozmawiać natomiast sama autonomia jest szalenie niewydolna trudno sobie wyobrazić by zorganizowano system szczepień powszechne w miejscu, gdzie z PiS pełnienie nie ma z wpisów aktualnych ludności technologicznie będzie to trudne itd. tak dalej w związku z tym obawiam się że, ale Chińczycy raz jeszcze będą zależni od dobrej woli świata zewnętrznego, który dokładnie tak samo w przypadku gazu najpierw będzie musiał uporać się z własnymi problemami Izraelczycy też bardzo to jest ciekawy element myślenia się tego bardzo racjonalnego naukowego, bo oczywiście są Izraelczycy, którzy obawiają się szczepić tak antyszczepionkowcy w Izraelu są natomiast natomiast pierwsze nie jest bardzo dużą i Izrael ocenia, że 80% obywateli się zaszczepi teraz, jeżeli od tego odejmiemy chociażby dzieci to znaczy, że ten procent antyszczepionkowców nie jest duży, ale aż 5 rund, jeżeli potrzebna była kampania zachęcająca do szczepień na ile właśnie te no powiedzmy to co jeszcze pan światowe teorie spiskowe, które wylewają się z mediów społecznościowych dotknęły także Izrael w pewnym stopniu oczywiście dotknęły tutaj zadziałało Ministerstwo Sprawiedliwości Izraela, które złożyło wniosek do do Facebooka by zablokować np. 4 kanały, na których izraelscy antyszczepionkowcy dzieli się informacjami i hiszpańskojęzycznej Facebook te miejsca zablokował na prośbę izraelskiego rządu kampania informacyjna zawsze jest potrzebna i stąd izraelscy politycy się szczepili izraelscy rabini to jest to jest pewien problem, bo ile świeccy Izraelczycy, jeżeli porównują z populacją świata Zachodniego dobrze wykształceni przyzwyczajeni do działania również w sytuacjach kryzysowych nie będą stawiali oporu o tyle pewnym wyzwaniem jest społeczność ultra ortodoksów, wśród której choroba szerzy się znacznie bardziej niż, gdzie indziej chociażby, dlatego że są to bardzo gęste i zamknięte społeczności oraz niezwykle Hermes widziałem, ale też te społeczności żyjące w Izraelu myślę od tych ultra ortodoksyjnych społecznościach no niektóre z nich przynajmniej właściwe zatrzymały się w dziewiętnastym wieku są impregnowane odporność na to wszystko co wydarzyło się w świecie później rozwojowi choroby zawiązki choroby od tak na choroby nie są odporni, ale są odporni na wszelkie zmiany cały czas chodzą w strojach w ubraniach właśnie dziewiętnastowiecznych i jak to jest z nimi to znaczy jak te społeczności zareagowały na powszechny program szczepień Izrael po pierwsze to poziom bardzo źle zaraz za reagowały na lockdowny i rzeczywiście tam choroba szerzy w sposób okrutny w ostatnich tygodniach odsetek chorych bardzo bardzo rośnie rzeczywiście to społeczności religijna czy w Jerozolimie czy na braku pod Tel Awiwem są największymi ogniskami choroby natomiast uczą boksy ultra ortodoksyjni politycy, a więc przywódcy partii religijnych również zaszczepili i to jest sygnał w związku z tym należy się spodziewać, że duża część, że to do psów zaszczepił się, jeżeli główni rabini będą ich do tego namawiać czy wydadzą takie polecenie natomiast jest to społeczność, która rzeczywiście wymaga dużo większej uwagi od świeckiej części społeczeństwa natomiast Beniamin Netanjahu, który bardzo bardzo potrzebuje sukcesu i ewidentnie postanowił wykorzystać sukces szczepień w swojej kolejnej czwartej już w ciągu 2 lat kampanii wyborczej nie pozwoli sobie na to by tak duża społeczność umknęła stąd np. tak duży nacisk na szczepienia kampanię informacyjną wśród izraelskich Arabów to zresztą wydarzyła się zabawna wpadka, ponieważ milionowym zaszczepionym Izraelczyk wiem była 66 letni dżentelmen z fachem arabskiej miejscowości Beniamin Netanjahu zrobił sobie z nim zdjęcie, po czym okazało się, że jest to były morderca, który odsiedział dwudziestoletni wyrok w związku z tym wizerunkowo dla Beniamina Netanjahu, który sam walczy o to, żeby nie trafić do więzienia zrobienie sobie zdjęcia z byłym więźniem ma rzeczywiście doradcy medialni do końca zadziała w tym kontekście nie sposób nie spytać o politykę Beniamin Netanjahu jak wiadomo ma potworne kłopoty być może pandemia sytuacja właśnie związana z 100 światową zarazą walką z nią jakiś sposób pomogła w kłopotach Bibiego nie wiem czy pomogła to znaczy Izrael jest krajem, który z ZUS funkcjonuje czy cała historia sytuacjach kryzysowych oraz Beniamin Netanjahu sytuacjach kryzysowych czuje się jak ryba w wodzie przecież on rządzi od lat nie mając stabilnego rządu, a od 2 lat praktycznie co pół roku zmienia koalicję przechodzi przez proces wyborczy co dziś przeszkadza mu dalej rządzi równocześnie z oskarżenia o korupcji Prus oskarżenia o korupcję batalia prawna jest naprawdę dobre między czasie zmienia elektoraty, do których przemawia okazuje się, że niszczy kolejnych politycznych rywali czy to z prawej strony czy ostatnio centrowych teraz nowym pomysłem jest czy pomysł dosyć karkołomne ale, ale w przypadku jego wszystkie możliwe zwrócenie się do wyborców arabskich po to, by oni go poparli w najbliższych wyborach, a w końcu w Izraelu mówimy o sytuacji trudno sobie wyobrazić jednak, a więc rzeczy trudno sobie wyobrazić natomiast pamiętajmy, że izraelska polityka szalenie podzielona i tam nie walczy się większość tylko o marginalne przepływy elektoratów może się okazać, że największa partia, jeżeli w 100 dwudziesto osobowym Knesecie zwiększy stan posiadania od 2 to będzie nadal największą partią i będzie najłatwiej stworzyć koalicję lub co stanie się w sytuacji, w której będzie nieodłącznie od żony elementem koalicji na tym polega to znaczy rezultatem jest ciągła niestabilność chroniczna niestabilność systemu politycznego ale by nie nowina to niech to nie przeszkadza, bo on chyba jest mistrzem świata w tej w tej rozgrywce w wianuszku cen złomu ze śmiertelną koszulę myśli pan, że Beniamin Netanjahu jest niezatapialny zaczął znowu wyjdzie z tej Toni każdy jest zatapia Hagen w PSL zrobi swoje pojawiają się nowi kandydaci w tej chwili idąca jest rosnącą gwiazdą prawicy też były polityk Likudu, które jest może być gwiazdą tych wyborów tak jak niebiesko biali byli poprzednich natomiast Naftali Bennett i jeszcze poprzednich natomiast jak na razie nie znalazły się sprytniejszy lepszy od Beniamina Netanjahu, który potrafi przed samymi wyborami przeprowadzić Leeds medialny w ciągu 72 godzin przemawiać do kilkudziesięciu tysięcy ludzi w kilkunastu miejscach ich zdobyć tych dosłownie kilka punktów procentowych, które znowu pozwalają zachować pierwsze miejsce w związku z tym już, ale są tak to jest naprawdę wszystko możliwe, że sukces z izraelskim programem szczepień działa na korzyść Beniamina Netanjahu on na pewno będzie tak to usiłował sprzedać natomiast faktem jest, że już od lat większość Izraelczyków nie chce premierem był Beniamin Netanjahu to znaczy z kolejne sondaże pokazują, że ponad 50% wyborców uważa, że nie powinien być premierem po kolejnych wyborach wybory się odbywają on nie zdobyła większości cały czas waha się w granicach 25% poparcia plus minus kilka punktów i nadal jest premierem w związku z tym sukces próbie programu szczepień może dać mu kolejne kilkadziesiąt tysięcy głosów król nie spowodują, że nagle paniami badaniach zostanie po kochany przez większość wyborców, którzy naprawdę ścieżek mają dosyć, ale może zyskać głosy, które potrzebuje, żeby znowu w jaki sposób przyklepać się do kolejnych wyborów, które mogą odbyć się może jesienią tego roku bardzo dziękuję za tę rozmowę Jarosław Kociszewski redaktor naczelny portalu nowa Europa wschodnia państwa moim gościem, a teraz zapraszam na informację, a po nich zapytam matematyka, kiedy skończy się panem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA