REKLAMA

Czego możemy się dowiedzieć o pandemii na podstawie modeli matematycznych?

A teraz na poważnie
Data emisji:
05-01-2021 12:40 (Powtórka: 05-01-2021)
Prowadzący:
Czas trwania:
15:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu jest dr Franciszek Rakowski z interdyscyplinarnego centrum modelowania matematycznego i komputerowego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu najwyższym zapytać co jest właściwie to modelowanie matematyczne modelowanie matematyczne to jest oczywiście próba opisu rzeczywistości rzeczywistości materialnej za pomocą matematyki co zadziwia nas no już od całkiem długiego czasu już na pewno od czasów Newtona Leibniza, Rozwiń » że rzeczywistość materialna to własność, że poddaje się opisowi matematyczne Emu, że ten opis matematyczny mózg niezwykle dokładny i o ogromnej sile sile edycji okazuje się, że przy pewnym założenia nie tylko rzeczywistość materialna tak samo rzeczywistość społeczną i też poddaje się opisowi matematyczne Emu pustym trzeba zawsze zostawać po ostrożnym, bo społeczeństwo nie jest tak deterministycznych jak jak prawa przyrody to ściśle fiskalny, czyli matematyka daje nam możliwość opisu naszego świata, ale też przewidywania co się z nim stanie to jest bardzo dobra wiadomość zła natomiast jest taka, że mam wrażenie, że główni specjaliści od tych od pandemii np. prof. Horban jeśli chodzi o liczby to nie jest specjalistą dość powiedzieć, że jeśli chodzi o seniorów pomylił się ostatnio w tym programie jakieś 6 000 000 co do co do ich liczby, więc dlatego zwracam się do pana co właściwie wynika z tego modelowania w kontekście pandemii no np. w tej chwili właśnie trwa w sejmie komisja zbroi zdrowia, gdzie minister Dworczyk i minister Niedzielski odpowiadają napytania podają różne liczby np. mówią, że do końca marca w Polsce powinniśmy zaszczepić niecałe 3 000 000 osób wierzy pan te dane do UE jest to możliwe, że to są to są informacje, które pochodzą z jakiś tam ocen zdolności logistyczne do wprowadzenia szczepionek, a ja akurat na tym się nie znam to znaczy nie wiem, jakie są możliwości organizacyjne państwa IW rozporządzeniu szczególne znaczenie dla tego mechanizmu od dołu w związku z tym jedyne co mogę robić to ufać takim komunikatom podawaną z góry także to nie jest przedmiot moich kompetencji, bo rozumiem, że to działa tak, że najpierw do do stworzenia takiego modelu matematycznego trzeba zaaplikować dane no i od jakości tych danych to zależy wynik model da tak czy nasz model jest opiera się nowi wielu danych trzeba pamiętać, że to ten wątek się pojawił, że modelowanie epidemii tak naprawdę nie jest zagadnieniem medyczną to jest zagadnienie, które bardziej z w obszarze badania procesów społecznych procesów ekonomicznych i procesów, które no związane są z dynamiką czegoś co się dzieje na sieci tak czy in procesów sieciowych i żeby badać takie procesy no trzeba przede wszystkim stworzyć ten strukturę sieciową, czyli odwzorować społeczeństwo tak mniej więcej tak jak ona jest ów drogę komputerowym z zachowaniem jego struktury i na tym na tej strukturze może się rozgrywać no jakiś proces chociażby proces epidemiczny no to jest taki byłem za metodologię tego co u co robimy no właśnie chciałem zapytać czy odrobiliśmy lekcję to znaczy czy ten ta sieć jest odwzorowana już jakiś komputer o no tak tak jakby mody modelki czemu na tym się opiera mamy go, dlatego że no cóż, jaki 12 lat temu ja po prostu prowadziłem projekt naukowy, który był skierowany na oddziaływanie takiej struktury są demograficznych w komputerze i to tutaj obecnie mamy odbudowaną ona nie jest uszkodzona w sposób doskonały to znaczy no niestety nie jest do końca uaktualnione na wielu wiele rzeczy, które są potrzebne w obecnej epidemii i nie mamy tak szczegółowo odwzorowanych natomiast całkiem nieźle sobie radzić czy jak się okazuje nasze prognozy są bardzo trafne i dosyć dobrze nie tylko nadążają za rzeczywistością, ale wielokrotnie przewidują to co się stanie jak np. Budionny co będzie jak zamknie szkoły albo tworzymy nowość to część do konkretów rozumiem, że dysponuje pan takim powiedzmy komputery, które można zadawać różne pytania dla po, więc po pierwsze, może właśnie jeszcze zostaniemy w tej metodologii, o co mogę pytać czy np. mogę pytać o to jak będzie wyglądała skala zakażeń powiedzmy pod koniec lutego tak, proszę bardzo, proszę pytać no to jak będzie ilu ile zakażeń będziemy mieli pod koniec lutego, a tak po pod koniec lutego, gdybyśmy utrzymali, gdybyśmy utrzymali ten stan kwarantanny narodowej tak czytam rozszerzonego etapu odpowiedzialności no to pod koniec tego byśmy mieli już bardzo niewiele zakażeń no rzędu 2 tysięcy prawda 3000 natomiast w momencie, kiedy otworzymy szkoły Noto już sporządzona w okresie, kiedy otworzymy szkoły to będziemy mieli o około od 4 do do 7000 stwierdzonych dziennych przypadków dziennie no dobrze, a w takim razie przejdźmy do pytań bardziej kardynalne, kiedy skończy się pandemia u no to jest trudne pytanie, bo to zależy od polityki danego rządu i od tego jak będziemy nabywali odporność na daną chorobę pandemia nie skończy się tak jak kończy się wichura to nie jest kwestia zewnętrzna w stosunku do nas tylko jest cechą naszego społeczeństwa jeśli nasze społeczeństwo zostanie z zajmowanym w odpowiednim stopniu my szacujemy ten stopień mniej więcej na 55%, czyli uważam, że przejmie 55% osób powinno być zajmuje zwanych to wtedy osiągniemy tzw. odporność staną na epidemię nie będzie miała skłonności do dalszego wypychania rozwoju tylko raczej będzie zanikało bez żadnych obostrzeń Albion, czyli biorąc pod uwagę nasze prognozowane tempo szczepień oraz no właśnie model rozwoju pandemii jesteśmy w stanie przewidzieć, kiedy tę populację odporność na zabierzemy również u obecnie w stan oficjalnych statystykach mamy ku ponad 1 000 000 osób, które przyszło do covid 19, czyli no to jest jakby ta część osób na pewno zajmą murowany oczywiście wiadomo, że tych osób jest znacznie więcej naukowcy nie są zgodni od tego ile osób, jaka jest rzeczywista krotność osób przy przechodzą szacunki są między 5, a nawet 10× tyle co uwidocznione jest czy 10 000 000 ozdrowieńców jest to prawdopodobnie tak nieprawdopodobna nie jest pewne jest gdzieś tam na skraju tego co oceniają naukowcy, ale na to by się nie przejmie bardziej konserwatywne założenie 5 000 000 ozdrowieńców te 55× i 55 do 6 z tym, że trzeba wiedzieć, że tylko o 1 000 000 stąd to ponad 1 000 000 nie wiemy dokładnie, kto to jest tak ewentualnie możemy podjąć decyzję, żeby tych ludzi, którzy kiedyś mieli pozytywny wynik nie szczepi, bo mogą być zajmuje chowani, a pozostałych osoba i tak nie wiemy tego czy na pewno po po chorobie w związku z tym decyzja jest taka zresztą słuszna i żeby szczepić wszystkich niezależnie od tego czy już przechodzi kiedykolwiek hobby albo uważają, że przechodzi taką czy ten proces dekomunizacji się wydłuża nieco, bo cierpimy także tych spośród powiedzmy tych 56 000 000, którzy mogą mieć to nawet tymczasową odporność, ale jednak dobrze no i w całym z tego wynika i teraz faktycznie, żeby zaszczepić 20 osiągnąć odporność stadną no to teoretycznie byśmy musieli zaszczepić 20 000 000 obywateli w tempie 1 000 000 obywateli miesięcznie to jest 20 miesięcy, czyli pudeł sporo, ale na szczęście nie jest tak to jest bardzo ważne, że chyba komik ma bardzo niejednorodną przebiegł w różny był pan tylko wiemy o tym dobrze, że najbardziej narażeni na ciężkie przejścia choroby covid są osoby starsze i ta granica wyraźnie zaczyna się w wieku lat 60, czyli te osoby powyżej 60 UE lat tam się pojawia to rzeczywiste kilkuprocentowe albo na kilkunastoprocentowe wyższych grupach niebezpieczeństwo przejścia przejścia choroby ciężko albo nawet zgonu w związku z tym na początku powinniśmy szczepić tą grupę wiekową i tych ludzi, którzy są w tej chwili 60 plus wynika z danych ministerstwa to głosowych jest około 89 000 000 tak, czyli no to trwałoby to około 8 miesięcy, żebyśmy zaszczepić całą grupę i być może wcale nie musimy za za zaszczepić wystarczy część i wtedy odpoczniemy tych ludzi którzy, które są najbardziej narażeni na u na dochody w związku z tym bardzo mocno zredukujemy ilość hospitalizacji i zredukujemy ilość zgonów chcieliśmy te szczepienia grupy też jak podaje minister Dworczyk ma się zacząć 25stycznia od 15stycznia można się zgłaszać w ogóle do szczepień nie ma to jest niepokoi to, że władze w dalszym ciągu nie ma zarejestrowanych chętnych do szczepień UE myślę, że 10 pojazdów, że że, jakby szybciej oni będą pojawiały niższy niż będą dostarczone szczepionki do Polski takie mam uczucie społeczną w no tak, ale to jest jednak dosyć odległa perspektywa, jeżeli mamy do zaszczepienia 9 000 000 z seniorów szczepionych 1 000 000 osób miesięcznie na to rzeczywiście to jest 9 miesięcy mówi pan, że pewnie nie wszystkich, ale policzmy w takim razie konserwatywnie, że będzie to 67 miesięcy, gdy zaszczepiona będzie grupa pierwsza tak to no być może to tempo szczepień się zwiększy, bo bo, widząc UTO perspektywę wszystkim zależy na tym, żeby ono nabrało tempa przyspieszyła także to wystarczy, że przyspieszy dwukrotnie, czyli czy uda nam się osiągnąć 2 000 000 miesięczna szczepień, bo wtedy już na 3 miesiące 4 miesiące i jako społeczeństwo jesteśmy zasadniczo bezpieczne jak jest maksymalne tempo szczepień patrzymy wszyscy na Izrael oczywiście które, który jest rekordzistą, ale jak rozumiem zależy od dostaw szczepionki minister Dworczyk mówił dzisiaj, że za zamówiliśmy 60 000 000 dawek to jest sporo nie wiadomo oczywiście w jakim tempie ona będzie do nas dochodzić ale jakie tu jeszcze są zmienne ważne to są z zmienne z obszaru organizacji logistyki także, jako że jest najlepszą osobą, żeby tak jak spełniam odpowiedzieć na to pytanie tak to to tutaj faktycznie przydał Gosia Kozek z kimś kto, kto nadzoruje ten proces szczepienia z punktu widzenia organizacyjnego dla mnie jako dla osoby modelujące to zjawisko ważne jest to ile rzeczywiście osób uda się zaszczepić w jakim wieku no ja wtedy mając tą daną mogę powiedzieć jak będzie wyglądała przy dalszej epidemii bardzo serdecznie dziękuję za te informacje mam nadzieję, że wszyscy jakoś potrafiliśmy się w tym co pan dr Franciszek Rakowski z interdyscyplinarnego centrum modelowania matematycznego i komputerowego UW mówił nam o o tym co czysta matematyka twierdzi na temat pandemii bardzo dziękuję to wszystko co przygotowałem się dla państwa razem z Bartłomiejem pogranicznym program realizował Szymon waluta już za chwilę informacje, a po nich połączenie, na które zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA