REKLAMA

Polki skarżą prawo aborcyjne w Polsce do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka

Święta z Radiem TOK FM
Data emisji:
2021-01-06 10:40
Prowadzący:
Czas trwania:
19:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy mikrofonie Anna Piekutowska w poniedziałek 4stycznia ruszyła akcja skarga kobiet, która polega na zachęcaniu do wystąpienia do europejskiego Trybunału człowieka z formalną skargą na działania polskiej w sprawie zmian właśnie w Polskim prawie aborcyjnym w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego 22października i na stronie skarga kobiet EU znajduje się formularz z instrukcją, który można wypełnić i wysłać do Strasburga, a moimi gośćmi są Krystyna Kacpura Rozwiń » dyrektorka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny ta organizacja wspiera akcję skarga kobiet dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu jesteś również z nami mecenas Monika Gąsiorowska adwokatka specjalizująca się w prawach człowieka i współpracowniczka Federer i też osoba, która współtworzyła uzasadnienie do skargi dzień dobry nowe, jaki ma być skutek tej akcji panika spora, jaki skutek to się dopiero okaże natomiast musiałyśmy zagospodarować także temu stronę prawną tego co się zadziało 22października i wspólnie z bardzo zaangażowanymi społecznie znakomitymi prawnikami i które mają niezwykłe doświadczenie niektóre z nich pracowały wręcz przez kilka lat w Trybunale pracuje w Strasburgu inne wysłały skargi rozpoczęliśmy czas tę akcję inicjatywę Obywatelską właściwie skarga kobiet nie ukrywam, że olbrzymią pomocą była właśnie ta inicjatywa Obywatelska Obywatelska skarga kobiet zaangażowanym Włodek kobiety które, które zagrają prowadziły przez jakiś czas swoją swojego Facebooka i szukały możliwości złożenia jakiejś reakcji prawnej oczywiście wiadomo, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego to jest ostateczna instancja, ale o tym coś powie prawniczkę, więc pozostała nam jedynie, bo znam jedynie Trybunał praw człowieka już teraz, bo to jest skarga o naruszenie praw gwarantowanych przez europejską konwencję praw człowieka, która obowiązuje w Polsce każda osoba w wieku reprodukcyjnym, która może zajść ciążę jest potencjalną ofiarą wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 22października i też, czyli nie każdy może wysłać seriali każdy mówi o tym, że każda osoba, która jest wieku takim, że może zajść w ciąży po 22października zgłaszały się do nas i osoby, który w prawo do przerywania ciąży w związku z wyrokiem było łamany mimo publiki braku publikacji wyroku w wielu miejscach w Polsce wielu miastach nawet dużych i był traktowany jako obowiązujący dzięki oczywiście interwencją i prawniczek Federer większości tych spraw udało nam się przełamać barierę szpitali, ale też niechęć i oczywiście powiedzieć coś ważnego, że w tym samym czasie zgłosiły się doradczy kobiety, które w związku z wyrokiem tzw. Trybunału Konstytucyjnego zmieniły swoje plany życiowe, bo mając świadomość fikcji tzw. kompromisu aborcyjnego w Polsce i nadchodzącego zaostrzenia też prawa antyaborcyjnego zdecydowały, że zrezygnują z macierzyństwa stanowi to, ponieważ macierzyństwo w takiej sytuacji stanowi ryzyko dla zdrowia za ich życia idealny dla całej rodziny i tego ryzyka te 3 kobiety chciały podejmować, mimo że żadna z nich w tym czasie nie potrzebowała dostępu do terminacji ciąży aborcji to wszystkie potencjalnie poszkodowane są w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego i takich jak te 3 osoby jest w Polsce znacznie więcej wśród tych osób, które także będą wysyłały skargi do Trybunału są osoby, które zaszły w ciąży okazało się, że ciąża jest obarczone błędami Emilia patologicznym mi i przeszły przez drogę kamienistą do tego, żeby wyegzekwować wciąż obowiązujące prawo przede wszystkim chodziło o nagłośnienie tego, że my już jesteśmy, żeby nie jesteśmy do końca taki bezradny, że potrafimy protestować na ulicy dosyć ostro tam zostałyśmy zagrań poniżej one wręcz bite, więc zdecydowałyśmy się na jedyny środek prawny który, który nam obecnie pozostał skarga jest jak najbardziej profesjonalna, bo jak mówi przygotowane przez wybitne ekspertki prawniczki, które dosyć długo nad nią pracowały i mamy nadzieję, że w ten sposób także zwrócimy uwagę Trybunał praw człowieka na to co się dzieje w Polsce jak łamanie prawa kobiet na jakie tortury kobiety są narażone co też jest przeciwko, jakby konwencji pierwsza myśl, jaką mam myśląc o tej inicjatywie o takim pospolitym ruszeniu i wysłaniu skarg to jest pytanie czy to w ogóle coś da pani Monika Gąsiorowska wielokrotnie występowała przed europejskim Trybunałem praw człowieka i chciałam ją zapytać czy europejski Trybunał zajmie się tymi skargami skoro po pierwsze, wyrok nie jest publikowany i czy w ogóle kiedykolwiek mieliśmy do czynienia z podobną akcję jeśli nie w Polsce to może na świecie w Europie nie wiem czy była podobna akcja, chociaż nie przepraszam teraz przyszła dobowe wiem, że podobna akcja chyba Portugalczyków, którzy wnieśli skargę przeciwko kilku krajom w zakresie ochrony środowiska natomiast przed kimś powiedzieć, że skarga jest odpowiedzią na inicjatywę Obywatelską, a nie odwrotnie skarga powstała w odpowiedzi na mocy i prośby pytania co w takiej sytuacji aby, jakiego narzędzia szukać, gdzie szukać ochrony i oczywiście będziemy miały różne sytuacje tak jak pani Krystyna Kacpura mówiła o osoby te bardzo bezpośrednia zostały dotknięte skutkami orzeczenia, bo znalazł się w sytuacji faktycznej odmowy świadczenia, jakie osoby, które odstąpiło od swoich planów skarga opiera się przede wszystkim na tym, że żyjemy w pewnej niepewności prawnej, bo nie wiemy, kiedy ten wyrok i czy w ogóle zostanie ogłoszony to się też zauważyć, że ogłoszenie wyroku publikacja wyroku oznacza, że on obowiązuje wstecz obowiązuje od godziny 00, kiedy w dniu jest publikowane, bo oczywiście taka fikcja została przyjęta do innych sytuacji, żeby zrównać sytuację względem wyroku, który orzeka o niezgodności z konstytucją natomiast no tutaj pokazuje sytuację, w której lekarza przede wszystkim mogą obawiać się, kiedy ta publikacja nastąpi i mogę, że to widzimy rząd skutek i wpływać na ich zachowania i odmowę przeprowadzania mamy przykłady takich dokładnie 12 trudno powiedzieć oczywiście jak Trybunał zachowa natomiast na pewno skargą musi się zająć, ponieważ Trybunał zajmuje się każdą skargą, która do Trybunału wpływa natomiast różne z tą losy tych skarg i różne decyzje Trybunału wydaje w tym czasami ja się zgadzamy i jestem zadowolona rozumiem rozumowanie Trybunału, ale też oczywiście nie zawsze jako prawnicy też mamy różne spojrzenie na pewne zagadnienia i problemy natomiast tutaj istotne jest to, że skarga dotyczy osób, które czują się zagrożone tym tą sytuacją wywołaną przez orzeczenie jako takie, ale również przez brak publikacji cały zamęt, który powstał na skutek tej sytuacji jak to się właściwie od może odbyć tak proceduralnie, że skarga zostanie nadany bieg Trybunał otworzy postępowanie te kobiety, które wysłały skargę będą musiały jechać do Strasburga jak to wygląda nie zawsze zawsze procedura przed Trybunałem jest pisemna obecność przed Trybunałem związana z rozprawami należą do wyjątków Trybunał na sprawach orzekał no też mówi, jakby do momentu pandemicznych warunków, kiedy te ustawy przeszły też online, ale w zasadzie kilka rozpraw było w ciągu roku 1 odprawa w ciągu miesiąca 2 czasami także sama obecność przed samym Trybunałem to jest wyjątek od od zasady pisemności postępowania postępowanie rozpoczyna właśnie kalka Trybunał przystępuje przede wszystkim do badania są załączone dokumenty czy skarga jest kompletna czy jest podpisana, bo musi być oryginału podpisu nie może to być kserokopia czy są spełnione takie podstawowe warunki dotyczące kompletności skargi, a następnie przez sąd przystępuje do merytorycznego rozpoznania i stwierdza czy są spełnione warunki, na które może się zająć skargą czy też uznaje skargę na tzw. skargę niedopuszczalną i on dopuszczalności może orzec praktycznie na każdym etapie ja właśnie sobie przypomniałam ustawę, w której jako publiczność uczestniczyłam w rozprawie w październiku 2019 roku, która po orzeczeniu Izby po orzeczeniu wielkiej i została uznana na najwyższym etapie za niedopuszczalną Trybunał na każdym etapie może powiedzieć, jakie warunki, dla których nie chce wydać orzeczenia nie są spełnione na każdym etapie natomiast na pewno ta skarga kobiet jest można powiedzieć sprawą precedensową Trybunał tak jak mówię do zasady takimi skargami często nie ma do czynienia, ale to nie znaczy, że nie ma politycznych tak dla dla takiej skargi wszystko zależy od tego też w jaki sposób Trybunał od koduje i odczyta ten stan zagrożenia i ten związek potencjalnej osoby potencjalnej ofiary w tym stanem, który został sprawnie wykształcone przez to wydarzenie październiku zaszła by wchodzę na stronę skarga kobiet kropkę u i widzę, że jest tam właśnie załączona prawie gotowa do wypełnienia skarga jest 67 stron dokumentów od razu mnie to paraliżuje i boję się tego formularza, który jest takim bardzo prawniczym i oficjalnym językiem napisane można się przestraszyć to trzeba wszystko wypełnić panikę, która jest tak dokładna instrukcja wypełnienia wypełnienie dotyczy zaledwie chyba 2 czy czy też niecałych 3 stron i to są głównie dany dane osobowe i dane adresowe wszystko inne dotyczące skargi zostało przygotowane przez URE, ale coś tam trzeba napisać trzeba zindywidualizować swoją sytuację ta noc trzeba ich realizować swoją sytuację tam na początku stanu faktycznego tak, bo skarga nie jest identyczna dla wszystkich tylko tak jak myśmy mówiły różne sytuacje, a nie może tego wysłać maila trzeba wszystko drukować jeszcze do tego wysłać do Strasburga to rodzi koszty i też trzeba włożyć w to więcej pracy o Trybunał wiele uproszczeń mimo wszystko w tym postępowaniu wprowadza no ale jeszcze niema takiego uproszczenia, żeby wysyłać mailem także niestety taka jest procedura, że wszystkie dokumenty trzeba wydrukować opisać szczegółowo stan faktyczny tak jak mówiłam trzeba zindywidualizować to sytuacje i opisać właśnie te okoliczności też sytuacje, o których pani Krystyna Kacpura mówiła w jakiej sytuacji znalazła się skarżąca no i załączyć dokument no padł na taki wybór dokumentów, które obrazuje sytuację prawną, ale również pokazuje podejście prawników do tej sytuacji proszę zauważyć, że tych załączników są opinie i Helsińskiej fundacji praw człowieka i stanowiska, które opisują co ten wyrok rzecznik praw obywatela co ten co ten wyrok spowodował czy jest to wyrok, jaką wywołał sytuacji na co może narazić kobiety, więc chodziło o to, żeby był pełny opis sytuacji wywołanej wyrokiem z października zasady stanowią też to co ma dać masowość, bo jednak inicjatywa polega na tym, żeby namówić jak najwięcej kobiet jak najwięcej osób na ich życie wpływa wyrok Trybunału Konstytucyjnego i w ogóle prawo aborcyjne w Polsce po co jest ta masowość nie wystarczyłoby wysłanie 1 skargi przez 1 osobę, którą wspieraną przez federację, a może federacja mogłaby wysłać sama taką skargę no masowość zawsze podbicie, jakby w działaniu jest to kontynuacja naszej walki o jedno ogłoszeniu Trybunału chodziło o to, żeby kobiety brały w tym udział, bo my ten wyrok orzeczenie dotyczy ich przyszłego życia, więc jeśli zrobimy to federacja oczywiście, że mogłam zrobić też myślałyśmy przecież wszystko jest rząd pomocą tych kobiet które, które wcześniej z nami kontaktowały, ale to zdanie znaczy chciałyśmy jakoś nadać kobietę jakąś sprawczość, że jest też możemy zrobić my jako federacja i prawniczki zamiast pracujące odpowiedziały my tak wypowiedział 1 Żurowska odpowiedzieliśmy na zapotrzebowanie inicjatywy Obywatelskiej powstała inicjatywa Obywatelska skarga kobiet no ale oprócz tego, że było tam kilkadziesiąt tysięcy osób zaangażowanych to nic takiego prawnego nie działo wszyscy pytanie, więc jedynie temu byśmy na tym etapie zrobić od strony prawnej to przygotować tego skargę do Trybunału praw człowieka i nawet nie myślałyśmy tutaj momencie ten jest to są zupełnie inne sprawy o zagrożeniach takich czysto medycznych, bo takie też będą z powodu decyzji Trybunału, ale myślałyśmy, której bezpośrednio oprawa człowieka oprawie do decydowania o swoim rodzicielstwie oprawie dożycia prywatnego oprawie do niedyskryminacji z powodu płci oprawie do przeciwnie do przeciwko jakiejkolwiek przemocy, bo przecież tutaj jest przemoc instytucjonalna ze strony państwa więc, jaki będzie skutek nie gwarantowały my tego nie wiemy to jest po prostu sąd jest natomiast uważaliśmy, że no trzeba to zrobić choćby dla przyszłych pokoleń, żeby pokazać, że wykorzystaliśmy wszystko co było możliwe i myślę, że skarga jest dosyć łatwa do wypełnienia przez kobiety oczywiście zadają mnóstwo pytań jak zwykle rodzi się staram się na nie odpowiadać, ale ktoś, kto przeczyta szczegółowe instrukcje, gdzie ma wręcz strzałkami wskazany dzieciom napisać na myśli już wiele kobiet, o ile dobrze wiem to około 400 już ściągnęło drukowało względy to załóżmy, że europejski Trybunał praw człowieka zajmie się skargami nie wiem czy łącznie czy oddzielnie zaraz za chwilę poproszę o odpowiedź na to pytanie wyda wyrok wyda rekomendacje odnośnie działań polskiego rządu i co wtedy, bo mamy 3 wyroki europejskiego Trybunału sprawiedliwości w związku z aborcją no i one są do tej pory wykonane fakt to prawda ja nawet ostatnio uczestniczyłam takim spotkaniu organizowanym przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych te nadzoruje wykonywanie tego rapu, gdzie nieprzerwanie ona od lat ten temat wad, ale ja myślę, że tutaj i jest to inny cel to przede wszystkim fantastyczna była ta jest ta inicjatywa Obywatelska poczucie Solidarności poczucie współdziałania tak jak mówię myśmy odpowiedział na pewne pytania i pewne zapotrzebowanie tego, że ludzie chcą kobiety chcą działać nie chcą milcząco patrzeć tylko na to co się dzieje te skargi moim zdaniem bez względu na jaki będzie ich los pokazują, że nie jesteśmy obojętne na to co się dzieje i druga rzecz właśnie ta inicjatywa Obywatelska masowości pokazuje Solidarność wypełnieniem hasła nigdy nie będzie szła sam tu na pewno będą różne sytuacje osób, bo też to widać pytania czasami pytają osoby, które mają dzieci w wieku 1112 lat już pytają o to czy tą skargę mogą wypełnić to pokazuje pewne zainteresowanie można też powiedzieć, że nie ma obojętności na to co się dzieje również myślę, że masowość pokazuje, że jest taki instrument jak właśnie indywidualna skarga do Trybunału proszę mi leżeć zarówno indywidualnych sprawach, które skarżący pisali sobie wiele razy sami wiele w naszym prawie się zmieni, bo my oczywiście mówimy o prawach reprodukcyjnych i tutaj rzeczywiście jest olbrzymi problem wykonaniu tych wyroków, ponieważ nie ukrywajmy to jest stała, która wchodzi polityka natomiast w dużej mierze te wyroki, które zapadły przeciwko Polsce zostały wykonane i wdrożone i spowodowały one, że jakość naszego prawa się polepszyła i zrobiło to indywidualne często osoby nawet działająca bez prawnik zachęcamy do zapoznania się ze skargą inicjatywą skarga kobiet to na stronie skarga kobiet Krupka EU tam cała treść skargi do wydrukowania i do wysłania również do wypełnienia, ale bardzo szczegółową instrukcją, więc proszę się nie bać moimi państwa gośćmi były mecenas Monika Gąsiorowska bardzo dziękuję dziękuję bardzo, księgi rachunkowe oraz Krystyna Kacpura dyrektorka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny również bardzo dziękuję dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA