REKLAMA

Michał Kobosko - W Zjednoczonej Prawicy nie ma już nic zjednoczonego

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-01-07 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:09 min.
Udostępnij:

"W oceanie beznadziei rządu Zjednoczonej Prawicy rola Jarosława Gowina może być istotna. Może po raz kolejny popsuć szyki Jarosława Kaczyńskiego"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i jest już z nami Michał Kobosko wiceprezes stowarzyszenia Polska 2050 i przez wiele lat także pracownik waszyngtońskiego think tanku Atlantic Council dzień dobre dzień dobry witam panią witam państwa stąd co od wydarzenie w Stanach Zjednoczonych zaczniemy naszą rozmowę głos zabrali byli amerykańscy prezydenci George Bush w taki sposób wyniki wyborów są kontestowane w republikach bananowych Bill Clinton to Trump rozpalił ten ogień jeszcze Barack Obama Rozwiń » moment wielkiej hańby i wstyd dla naszego narodu nie można się jednak oszukiwać, że wydarzenia w Waszyngtonie były całkowitą niespodzianką w lotach, kto sieje wiatr zbiera burzę a jakie zdaniem pana będą długofalowe konsekwencje tego zachwiania się amerykańskiej demokracji myślę, że najpierw musimy się jednak zastanowić nad konsekwencjami bardzo krótkoterminowe mamy 13 dni mam nadzieję, że to rzeczywiście 13 dni zdecydowanie spokojniejszy do końca tej prezydentury pojawiło się pomysły, żeby Trump zgodnie z konstytucją amerykańską odsunąć błyskawicznie, żeby to ma pan wiceprezydent objął władzę na kilkanaście dni to też jest jakaś opcja, ale myślę, że to będzie kilkanaście dni w czasie, których Ameryka musi ochłonąć do tego 20stycznia do zaprzysiężenia Joe Bidena i Ameryka sama musi zastanowić wyciągnąć wnioski z tego co się wydarzyło, bo jak się słucha komentatorów amerykańskich stacjach telewizyjnych to oni są w szoku wobec tego co się wydarzyło Fest w Waszyngtonie przede wszystkim tego jak bardzo nieprzygotowane czy niekonsekwentne działania były siły bezpieczeństwa siły policyjne wręcz podejrzenia o to, że część sił policyjnych sprzyjała w jaki sposób demonstrantom robiła sobie z nimi selfie dojeżdżali z radością nad tym Włodzimierz Cimoszewicz, który mówił, że to cud, że nie doszło np. do ataku terrorystycznego, bo przecież można założyć taki scenariusz, że wraz ze zwolennikami Donalda Trumpa do na Kapitol do Kongresu wchodzą także ci, którzy chcą np. podłożyć bombę no wiemy, że 2 bomby zostały znalezione przez siły policyjne 2 bomby, które na szczęście nie zostały użyte natomiast no pamięta każdy, kto w stanach Zjednoczonych bywał przebywa czy tak jak ja miał okazję wielokrotnie gościć w Waszyngtonie i na Kapitolu wie jak bardzo realnie jest to policyjne państwo jak bardzo ta kontrola policyjna jest wszędzie obecna policja bywa bezwzględna w takich budynkach publicznych jak Kapital zakres ochrony jest bardzo szeroki tam nawet turysta, który chciałby obejrzeć kapitał ma taką możliwość się wcześniej rejestrować w systemie online podawać wszystkie swoje dane musi przejść na bardzo konkretną godzinę, przed którą nie zostanie wpuszczony takie są realia na na na wzgórzu i dlatego jest to tak zaskakujące, że wczoraj niemal bezkarnie no tłum, który był niczym niekontrolowany przez nikogo nie zatrzymywane dopiero no, jakby został zatrzymany już samym centrum amerykańskiej demokracji Amerykanie są wszak my wszyscy mamy prawo być szoku i te konsekwencje będą długotrwałe one w takim stopniu stanowią kontynuację rządów Trumpa, czyli pewne odważnie tego, że Ameryka jest ostoją demokracji Ameryka obroniła się instytucje amerykańskie obroniły parlament amerykańskiej giełdy wznowił w nocy obrady w tej chwili zatwierdza z pewnymi tarczami oczywiście, ale zatwierdza, choć obaj dane jako prezydenta natomiast no Amerykanie są w szoku długo myślenia ochłonąć, zanim zrozumieją co się właściwie stało społeczeństwo jest podzielone i było podzielone no ale to czas jasno powiedzieć, że za sprawą bezpośrednich działań na moby nawoływań apeli Donalda Trumpa ludzie zachowali się w tak agresywny sposób powiedział pan przed chwilą, że teraz Amerykanie muszą ochłonąć zastanowić nad wszystkim co się wydarzyło podobnie mówił wczoraj Dziuba 1, którzy jasno wzywał Donalda Trumpa by dopełnił swojej przysięgi stanął w obronie konstytucji, żeby wystąpił w telewizji, żeby zażądał końca tego oblężenia ale by mówił także Amerykanie muszą teraz zająć swoją pozycję wystarczy wystarczy wystarczy pytany był także o to czy martwi się o swoje bezpieczeństwo przebieg inaugurację, której pan też już wspominał po 20stycznia, bo jeżeli Ameryka nie chłonie to także ta inauguracja może wyglądać inaczej niż do tej pory obserwowaliśmy no obserwowaliśmy różne inauguracji obserwowaliśmy inaugurację 4 lata temu, kiedy Donald Trump widział przed sobą może ludzi, którzy przyjechali cały stanął do Waszyngtonu na jego inaugurację potem okazało, że wcale nie było tych ludzi zbyt dużo zdecydowanie mniej niż wtedy, kiedy rozpoczynał swoją prezydenturę 2× Barack Obama Piasta to było pierwsze kłamstwo Donalda Trumpa już po zaprzysiężeniu no to były 4 lata kłamstw 4 lata kłamstw które, które doprowadziły do tego, że dzisiaj Ameryka jest, bo jest to pierwszy tak podzielona po drugie, ludzie są tak bardzo nakręceni przeciwko sobie samym no to jest w jakim stopniu niestety musimy tutaj porównywać sytuacji do sytuacji polskiej sytuacja władzy, która oszukuje, która kłamie, która nakręca aparat propagandy i właśnie ludzi na, puszczając jednak drugi przeciwko drugim to prędzej czy później prowadzi do nieszczęścia i temu właśnie trzeba trzeba stawiać tak jak można blokadę trzeba to hamować, bo skutki są katastrofalne 4 osoby zginęły z tego co wiemy w Waszyngtonie w wyniku tych zajść no ale nie wiemy czy rzeczywiście 20stycznia ta inauguracja przebiegnie już spokojnie czy też po prostu będzie to inauguracja pod można być pod bagnetami, czyli ogromnej ochronie asyście policji Gwardii narodowej takiej inauguracji rzeczywiście jeszcze nie było do tego udało się doprowadzić Donaldowi Trumpowi to jeszcze o 1 rzecz pana poproszę, żeby pan skomentował na zdanie, które były już wielokrotnie powtarzane przez komentatorów polityków zdanie, które wygłosił joba 1 wzywam tłuszcze, aby się wycofała i pozwoliła demokracji na pracę tu padło takie słowo MOPR tak tłum Tłuszcza na masa no raczej Tłuszcza bardzo pejoratywnie należy to czytać to miasto jest pejoratywne określenie, chociaż tutaj, bo bieda wielu specjalistów od języka angielskiego spiera się na właściwy bez właściwego tłumaczenia na język Polski mamy niezwykle aparaty znaczy po prostu bardziej rzecz ordynarne czasami określenia tłumu, który postępuje taki sposób rozumiem emocje, które były tej nocy trudno było opanować no ale jednak to niebyła Tłuszcza to byli ci Amerykanie, którzy zostali wkręceni zostali o kłamali zostali nakręceni agresywnie przez Donalda Trumpa, który zmarł wolą walki oszukani prezesa zostali absolutnie oszukani zmanipulowani to są wyborcy to jest część, jakbym ogromna część społeczeństwa amerykańskiego trudno byłoby prezydentowi Bidenowi rządzić, jeżeli miałby część swojego społeczeństwa określać takim mianem właśnie tak, ratując zresztą od momentu wyboru każdego wystąpienie to jest nawoływanie do uspokojenia do jedności do tego, że wybory odbyły, bo niezwykle emocjonalne wręcz agresywne, ale wybory się skończyły jesteśmy 1 narodem biednym społeczeństwem, więc myślę, że prezydent by ten w emocjach użył takiego określenia Ależ to nie użyje więcej, ponieważ to był po prostu no blokowały jego działania i mogło właśnie doprowadzić do kolejnych emocji zamieszek społecznych to teraz Polska polityka panie prezesie Szymon Hołownia w swojej najnowszej książce fabryka jutra pisze tak polityka jest jasne Netflix musi zostać dostarczony odbiorcy kolejne odcinki historii, którego wciągnie poruszy emocje zmusi do myślenia zachęci do oglądania dalej nie ma przerw między sezonami to jaki będzie ten kolejny odcinek Polski 2050 w nowym sezonie politycznym w nowym roku no ja myślę, że coś w tym jest w porównaniu do do lipca do innych serwisów oferujących seriale rzeczywiście polityka jest niekończącym się serialem serialem, który na szczęście najczęściej przebiega zdecydowanie spokojniej niż niszczy House Cars czy to co wczoraj się wydarzyło na ulicach Waszyngtonu i rzeczywiście zadaniem polityków odpowiedzialnością polityków jest nie osiadać na laurach nie przestawać działać nie robić mówią zacząć klucze tego co zrobił Andrzej Duda po ponownym wyborze na urząd prezydenta Rzeczypospolitej, kiedy zanikną zamiast wykonywać swoje obowiązki prezydenta my z ruchu 2000 Polska 2050 uważamy, że naszym zadaniem jest konsekwentna budowa tego ruchu we wszystkich obszarach na tym będziemy spędzać no to udziela pierwszy parlamentarny o panie prezesie koło ma odbyć w grudniu będzie w styczniu takie mamy założenie, że stanie się to w ciągu kilku tygodni takie rozmowy w tej chwili prowadzimy to wiadomo, że wtedy można coś ogłosić, kiedy jest zgoda wszystkich stron w tym przypadku parlamentarzystów, z którymi rozmawiamy, ale tak mogę potwierdzić, że jesteśmy na finalnym etapie rozmów o budowaniu koła w parlamencie koło przypomnę oznacza 3 osoby troje parlamentarzystów, którzy mamy nadzieję połączą się z nami Izby wejdą do naszego ruchu będą nas reprezentować w parlamencie to zapowiadaliśmy otrzymuję, ale terminu jeszcze nie ma nie chcę podawać żadnych terminów w tej chwili wiemy, że jest w tej chwili taka sytuacja, że czekamy na nowo zdobienie Sejm może dopiero parlament do rzeczy się zjadą tak dokładnie, więc wtedy w warunkach Leszkowi, do których utrudnia prowadzenie negocjacji bezpośrednich takie rzeczy trzeba robić bezpośrednio, niemniej tak jak powiedziałem wciągu paru tygodni będziemy w stanie o tym poinformować czy Jarosław Gowin zabiegał o kontakt z polską 2050 czy są jakieś kanały komunikacji uruchomione między polską 2050 porozumieniem to ja myślę, że w tej chwili naczynie tyle myślę co wiem, że w tej chwili wszyscy rozmawiają ze wszystkimi jeśli chodzi o siły nazwijmy to opozycyjne i opozycję reprezentowaną w parlamencie oraz na róg Jarosław Bauc rządzili pozycję chyba czymś nie wiem być może odkryty jako ducha już jest gdzie jest Jarosław Gowin mentalnie to wie tylko Jarosław Gowin wiemy, że był już różne miejsca dziś do pełnoletności ewakuacyjne te pani no pani mówi objętości ewakuacyjnej, aby powiedział jego ogromnej elastyczności, ale także rozsądku politycznym, który moim zdaniem może doprowadzić do takiej oto myśli, że czas tzw. zjednoczonej prawicy, której nie ma dzisiaj już nic Zjednoczonego jest nieustająca walka walka wewnętrzna ten czas się kończy Jarosław Gowin, który musi myśleć o swojej własnej przyszłości politycznej przyszłości swojego ugrupowania, które chciałby budować utrzymywać jako niezależne ugrupowania w przyszłości musi myśleć to jest naturalne w kontekście następnych wyborów nie ma żadnych szans na pójście razem z Jarosławem Kaczyńskim w następnych wyborach jednak do tego dochodzą no tak tylko znał Zbigniew Ziobro się buduje konsekwentnie i widzimy, że te działania skrajne nieodpowiedzialne polityków solidarnej Polski część elektoratu przyniosą przynoszą na wzór najpierw została z nich widział chyba na Odrze no wyborców porozumienia nie ma zbyt wielu czasu to jasno powiedzieć samo ugrupowanie jego reprezentacja parlamentarna porozumienia też nie jest jednolita nie wiemy realnie na ile szabel mówiąc obrazowo może liczyć Jarosław Gowin, ale myślę, że Jarosław Gowin jest tą osobą strój trzeba i warto rozmawiać, ponieważ taka jest dzisiaj arytmetyka w sejmie jak zawierał dyżurował przez 5 lat działania prezesa Jarosława Kaczyńskiego, które państwo potępiali w ciągu potem mijaliśmy potępiamy nie zmienimy zdanie Jarosław Gowin zasłynął tym, że głosował za, ale tu mniejsze ośrodki mniejsze, ale się nie cieszy tak palił, ale się nie zaciągał ma oczywiście to nie jest nie będzie żaden wzór dla mnie np. polityka uprawiania polityki, ale jeszcze raz powtórzę w tym oceanie beznadziei, które w tej chwili oglądamy, jeżeli chodzi o większość parlamentarną zmyślą o tym, że trzeba skrócić majątki tego rządu i skrócić męki nas wszystkich obserwowaniu tego co ten rząd wyrabia Jarosław Kaczyński może odegrać rolę nie bójmy się tego co ma historyczną Kaczyńskiego ciągle odgrywa rolę historyczną widzi pan na nasze myślimy o Jarosławie o Jarosławie Kaczyńskim tak ciepło cały czas oczywiście miał na myśli pana premiera Gowina, że jego rola może być bardzo bardzo istotna może po raz kolejny popsuć szyki Jarosławowi Kaczyńskiemu co się w ubiegłym roku zdarzyło, czyli te rozmowy między polską 2050 porozumieniem są pani redaktor tak jak podziałem rozmawiają wszyscy ze wszystkimi jak dla mnie zdrowie ja pytam pana z nim Rosjanie twierdzą nie nie będę potwierdzał konkretnych rozmów od daty modę polegają one muszą być po prostu połów de, żeby miały jakikolwiek sens, jeżeli będą publiczne to oczywiście prawie na pewno plany, jakie mogą być rozmowy się nie zmaterializują, więc zachowanie tej ostrożności muszę powtórzyć, że warto rozmawiać w tej chwili wszyscy rozmawiają ze wszystkimi i oby coś z tego było doświadczenie historyczne uczy, że rozmowy są publiczne np. o powstaniu koalicji Platformy Obywatelskiej z PiS-em słynnego popisu kończą się fiaskiem jeśli coś ma z tego wyjść to zwykle są rozmowy poufne prawda no chyba pani przypomniała tę koalicję, która nie doszła do skutku to tam się pojawił premier z Krakowa słynne, które ostatnio pojawił się w ustach prezydenta Dudy jako genialny kandydat na Rzecznika Praw Obywatelskich obawia się, że tak jak Jan Maria Rokita został premierem z Krakowa taki może zostać Rzecznikiem Praw Obywatelskich to pokazuje, że właśnie upublicznianie w tym przypadku przez prezydenta Dudę takich pomysłów z nikim niekonsultowany no prowadzi donikąd, bo nie skonsultował tego nawet samym zainteresowanym, czyli Janem Marią Rokitą Michał Kobosko wiceprezes stowarzyszenia Polska 2050 dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, miłego dnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA