REKLAMA

Bosacki: Mimo fizycznego ataku na Kapitol procedury działają. Elity USA w chwili próby powiedziały: "dosyć"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-01-07 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 5 lat temu minęło południe pierwszym gościem dzisiejszego programu jest Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej były ambasador Polski w Kanadzie dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu czy wczorajszy szturm na Kapitol zwolenników Donalda Trumpa to jest początek końca Ameryki, jaką znaliśmy do tej pory czy początek czegoś zupełnie nowego w polityce amerykańskiej bawił się takie głosy, że być może właśnie Rozwiń » na naszych oczach powstaje Neo faszystowska partia Stanach Zjednoczonych pod wodzą Donalda Trumpa myślę, że to bardzo ważny moment wczoraj, ale równie ważny był dzisiaj moment naszego czasu o dziewiątej 32, kiedy dzięki 3 głosom elektorskim stanu Vermont jednak dla połączonych posiedzeniu Kongres USA zatwierdził wybór Joe Bidena na prezydenta to co było wczoraj to jest dowód na to jak krucha jest nawet największa demokracja na świecie natomiast co stało się dzisiaj w nocy czasu amerykańskiego rankiem naszego pokazuje, że w Ameryce jednak mimo tego chaosu mimo tego ataku na procedury demokratyczne zakończonego fizycznym atakiem na Kapitol procedury prawo demokracja działają oczywiście to nie jest ostateczne zwycięstwo sił prawdziwego porządku prawa i demokracji Trump oraz jego zwolennicy nigdzie nie zniknął, ale na razie demokracja amerykańska, że obroniła niestety nie możemy tego powiedzieć o wszystkich krajach, w których demokracja zagrożona w tym w Polsce, ale sądzi w ogóle, jakie były kulisy tych wczorajszych wydarzeń no bo właśnie Donald Trump podpalił ten polane benzyną stos z złożony ze swoich zwolenników potem próbował gasić nastroje wzywał do pokojowego rozejścia się do domów dziś na wydał oświadczenie, że co prawda o nie zgadza się z wynikami wyborów, ale zamierza pokojowo przekazać władzę jak to rozumieć wszystko co znaczy co za tym wszystkim stoi czy to jest po prostu emocjonalne rozchwianie obecnego prezydenta Stanów zjednoczonych czy jest za tym jakaś polityczna myśl czy intryga mamy bardzo ograniczone szczątkowe informacje coś się tak naprawdę ponad 2 miesięcy od wyborów na początku listopada co się dzieje z najbliższym otoczeniu Trumpa co się dzieje samca są z pewnością nie jest człowiek całkowicie z takich normalnych ludzkich mówi lekarskich, ale w normalnych ludzkich kryteriach całości zrównoważony jest to człowiek o zasoby o niezwykle wysokiej powiem bardzo delikatnie miłości własnej, który nie znosi przegrywać, ale który również utożsamia to jest groźne, bo on tą swoją wiarą zaraził dziesiątki milionów Amerykanów utożsamia swój własny interes swoją własną władze z interesem kraju dlatego on de facto od początku listopada, kiedy było jasne, że z dni po wyborach wygrał je joba 1 cały czas konsekwentnie mówił, że nie zgodzić się na przekazanie władzy Bidenowi, ponieważ uważa, że to wygra z litra niestety jeszcze nie są pierwsze zamieszki podczas ostatnich 2 miesięcy dziesiątki tysięcy w niektórych wypadkach setki tysięcy Amerykanów poszły za tym wezwaniem na ulicy to co się wczoraj stało jego przemówienie do tego tłumu wczoraj rano czasu waszyngtońskiego, kiedy odmówił bądź się silni im życie na Kapitol oklaskuje tych bohaterskich użył tych słów odważnych senatorów kongresmenów, którzy będą głosować sam do, a Hannibal na tych, którzy nie będą głosować na mnie w zdobyło, bo proste wezwanie do tego, aby właśnie Capitol atakować co jest jeszcze bardziej być może niepokojące są ja widziałem co najmniej 22 filmy pokazujące, że ochrona Kapitolu w tym policja z usta przez barierki ochronne tych, którzy próbują się do Kapitolu wedrzeć, czyli wśród służb zobowiązanych do przestrzegania prawa i porządku byli też tacy, którzy sympatyzowali z atakiem na Kapitol no i wreszcie to co widzimy wynoszona mównica z z Kongresu zniszczone splądrowane niektóre biura kongresmenów to wszystko jest rzeczywisty jak to użył zresztą w w swoich komentarzach George bus z przecież zadań bohater lewicy czy bez liberałów to bardziej przypomina Republikę bananową niż najstarszą funkcjonującą i największą demokracją na 230 lat temu dzień, ale obrazki w Rosji tak podczas puczu Janajewa czołgi jadące na dumę, ale rzeczywiście w stanach Zjednoczonych to są wydarzenia bez prezydenta w tak jest nie tylko w stanach ogromny kryzys demokracji wywołany czymś co różni komentatorzy nazywają albo ultra nacjonalizmem albo populizmem albo włączanie my postaw skrajnie do głównego nurtu polityki z całą pewnością Stanów zjednoczonych za to odpowiada tra, który rozbudził emocje przy, pokazując przeciwników politycznych jest zawsze były Stanach, zwłaszcza ogromne emocje między lewą prawą stroną, ale to byli przeciwnicy, którzy w sposób demokratyczny politycznej poprzez wybory starano się pokonać tymczasem on pokazuje przeciwników jako oszustów zdrajców tych, którzy chcą tajemnym siłą oddać kraj i odebrać prawo Amerykanom decydowania swoim losie i to wywołuje tak ogromna moc AK, ale za to, że słowa to są tylko słowa, które w polityce padają padają często także amerykańskiej polityce mało tego no demonstracje są kwintesencją demokracji, więc właściwie od samego początku, czyli od czasu ojców założycieli demonstracje są immanentną częścią systemu amerykańskiego prawda, a jednak no mam taką intuicję, że coś się tutaj zmieniło to znaczy jakiś jakiś Rubikon został przekroczony nie, dlatego że padają słowa odchudzające od 3 i wiary przeciwników politycznych nie, dlatego że ludzie protestują pod Kapitolem, ale chyba to wdarcie się do do środka do parlamentu amerykańskiego no to jest to jest chyba właśnie ta cezura nie uważa pan panie redaktorze to absolutna zgoda z tym, że właśnie emocje i ostre słowa były zawsze wie pan ja ja byłem świadkiem, kiedy pracowałem mieszkałem w Waszyngtonie ponad dekadę temu początku ruchu partii Herbacianej, czyli taki wówczas skrajnej prawicowej części odłamu partii Republikańskiej i wtedy niektóre demonstracje pod kapitałem były nawet liczniejsze niż wczoraj ludzie naprawdę dziesiątki grup będzie za dziesiątki tysięcy osób w niektórych oraz tysięcy osób, ale nikomu wówczas nie przyszło do głowy szturmować Kapitol wówczas za teoriami o tym, że demokracja jest nam rozkradane przez tajemne siły było może kilku może kilkunastu polityków poważnych czy wybieranych do Kongresu partii Republikańskiej to co jest w tej chwili rzeczywiście tym przełomem to po to po pierwsze to do ataku na Kapitol de facto wg Reader prawda sam prezydent po drugie, proszę zobaczyć głosowań przeciwko zatwierdzeniu wyników wyborczych, zwłaszcza w 2 Stanach Arizonie Pensylwanii, ale toby wystarczyło, gdyby nie zatwierdzono, żeby wygrał Trump nie by ten używała ponad pół to jest niesamowity ponad połowa kongresmenów republikańskich ponad połowa ponad 130 jest coś niesamowitego swych na szczęście w Senacie już te proporcje były inne zarówno z wobec kwestii Arizony jako wezwanie odpowiednio 67, czyli rażąca mniejszość senatorów republikańskich tam jedne poważniejsi ludzie w izbie wyższej ale, ale tak czy owak ponad połowa kongresmenów republikańskich opowiada się za tym, żeby nie uznawać demokratycznego wyniku wyborów, czyli pani dlatego zdając sobie z tym, że tak się jednak stało jest temu że, że to nie jest protest jak jak inne to nie są wydarzenia czy ostre słowa jak inne tylko mamy do czynienia z jakimś punktem zwrotnym absolutnie absolutnie z tym, że ten półroczny to też jest punkt to nie jest tak, że kraj co się nagle wydarzyło to jest kilka lat konsekwentnej absolutnie brutalnej propagandy starający się powiedzieć albo będzie tra albo będą rządzić Ameryką zdrajcy i taka była teczka ta kampania wyborcza, kiedy jego on stad, zwłaszcza takie internetowego wypustki dokładnie to mówił wtedy, kiedy rzeczywiście niedużo w niektórych Stanach, ale jednak ponad wszelką wątpliwość Trump przegrał zaczął się nie wywoływany czy prowokowany przez poprzednich kilka lat przez samego Trumpa oraz jego ludzi możliwe, że są są aktywni też w Polsce ZAK po sobie z wszystkich Bannon, którego przyjmowane przyjmowali politycy Prawa i Sprawiedliwości jak zbawcę podobnie jak samego Trumpa dla mnie to jest niezwykle dojmujące to jest to przypomnienie słów naszego prezydenta Andrzeja Dudy sprzed zaledwie pół roku z wizyty w białym domu, kiedy stoi koło prezydenta Trumpa mówi nasze widzenie polityki nasze postrzeganie polityka jest bardzo pada jest nie jest identyczny z 1 tak powiedział prezydent Duda to jest plusy niemożność jego twardego odcięcia się potępienia tego rzecz działa na Kapitolu, bo to jest dla mnie zajmującej wracamy parlamentowi informację o 1 podróże rządu nadal gości, którzy uważają, że Trump był dla Ameryki do, a teraz na poważnie Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej państwa i moim gościem rozmawiamy oczywiście o wczorajszych wydarzeniach w stan Zjednoczonych w Waszyngtonie przypomnijmy zwolennicy Donalda Trumpa wdarli się na Kapitolu została przerwana procedura zatwierdzania wyborów prezydenckich mimo to już po tych wydarzeniach parlament amerykański zatwierdził wybór czy wojna na prezydenta Stanów zjednoczonych z kolei Donald Trump, który przedtem wzywał swoich zwolenników do szturmu na Kapitol zapowiedział że, choć nie zgadza się z wynikami wyborów to zamierza w pokojowy sposób przekazać władzę swojemu następcy rozmawiamy o politycznych konsekwencjach tych wydarzeń przede wszystkim dla polityki amerykańskiej, ale tuż przed informacjami wspomniał pan o postawie prezydenta Andrzeja Dudy przypomnijmy, że parę miesięcy temu mówił nasz prezydent, że wizja polityki jego oraz Donalda Trumpa jest właściwie tożsama na dziś te słowa brzmią rzeczywiście w sposób zatrważający co więcej Kancelaria prezydenta wyda takie oświadczenie, że wydarzenia w stanach Zjednoczonych są wewnętrzną sprawą Ameryki północnej w chciałem pana zapytać właśnie jak ja w tym kontekście w ogóle czytać to oświadczenie prezydenta Dudy to sam prezydent Duda zatweetował wczoraj koło północy to są to są słowa, które każdy, kto trochę znać historię Polski i nawet nie był uczestnikiem wydarzeń z lat osiemdziesiątych jak prezydent Duda na co powinien się przed takimi słowami wystrzegać o zarówno wobec Polski w roku osiemdziesiątym pierwszym podczas stanu wojennego jak wcześniej np. w wobec Czechosłowacji ataku wojsk sowieckich na Czechosłowację w dziesiątce mocno podczas praskiej wiosny to właśnie Moskwa zawsze mówiła też wewnętrzna sprawa towarzyscy albo czechosłowackich albo Towarzystwu Polski i każdy, kto rozumie język polityki i ma pewną wrażliwość historyczną, więc takich słów wystrzegać wewnętrznej sprawie podczas gdy mnie, gdy planowany jest kapitał symbol demon demokracji Amerykance 1 strona z kolei teraz powie, ale pokazał tylko pokazuje jak jak absolutnie oderwanie od rzeczywistości takiej poważnej polskiej Demokratycznej tradycji jest zarówno prezydent Duda jak jego otoczenie ale, abym ja bym w odpowiedzi na pana pytanie powiedział nam coś optymistycznego Otóż to co się wczoraj czy właśnie dzisiaj rano czy w nocy czasu amerykańskiego rano dzisiaj w Polsce stało jest to, że zastępca Trumpa wiceprezydent Mark Pence jednak nie posłucha tych wezwań do puczu wielokrotnie od wielu dni wygłaszanych przez Trumpa i to on był tym mistrzem ceremonii w procedurze, która zatwierdziła prezydenta Fajdek i jednak w stanach ta elita republikańska, która o, której absolutnie można zarzucać oportunizm wręcz tchórzostwo wobec wariactwo i kłamstw Trumpa przez całe lata w w chwili próby powiedziała wręcz wprost głównie my PS, ale jednak wielu poważnych senatorów, którzy jak mówię nie wykorzystuje mienie by okazywali się z dużą odwagą przez ostatnie lata teraz powiedzieli to jest to dostać na PiS nas po angielsku nie będziemy uczestnikami uciął, który chce wywołać Trump zatwierdzimy legalny prawdziwy wynik wyborna, ale rozwiązuje reprezentantów jednak nie wszyscy Republikanie zachowali się przyzwoicie podczas głosowań jak mówiłem o tym przed chwilą ponad połowa kongresmenów republikańskich żałować, że sposób oportunistyczne świadczące o tym, że być może będą tworzyć jakąś albo nową partię jak pan słusznie powiedział już skrajnie skrajnie prawicową Trumpa albo będą próbowali skierować w tym kierunku partię republikańską, ale myślę, że na rozpad partii 1 jest możliwe jeszcze raz przepraszam nie słyszałem myśli pan, że rozpad partii Republikańskiej jest możliwe po tych wydarzeniach ja myślę, że na przynajmniej parę lat być może parę kadencji Partia Republikańska w takim kształcie, który próbował, który próbował jej nadać Trump nie wygra wyborów w stanach Zjednoczonych ludzie są przerażeni tym co do czego prowadzi właśnie po wczorajszym dniu natomiast nie wykluczam tego, że z wyniku tej ogromnej schizmy to nie jest Polski ma wewnątrz partii Republikańskiej to jest firma wewnątrz demokracji amerykańskiej rzeczywiście Partia Republikańska może się podzielić na skrzydło, które jednak respektuje zasady demokracji i to, że w wyborach może czasem przegrać i skrzydło takie, które uważa, że te wybory wbrew faktom uważa, że wybory zostały sfałszowane i będzie razem z Trumpem tworzyła jakiś zupełnie z skrajny twór polityczny, ale ja chcę powiedzieć absolutnie jasno prezydent Trump jak przestanie być prezydentem obojętnie tylko w ostatnich dniach jego prezydentury odsunął od władzy czy też rząd dotrzyma swojej na stanowisku 13 dni i odejdzie dopiero 20stycznia on będzie miał bardzo poważne problemy prawne w Ameryce to co zrobił wczoraj, wzywając de facto zdobywania Kapitolu to jest to podlega paragrafu o niszczenie porządku demokratycznym to prawda nawet mi mówi nam się może tej pary poprawne, czyli problemy prawne, które zakończą się albo tym będzie w odosobnieniu albo ucieknie z kraju i pojawi się np. w tej chwili na kredyt no właśnie mówi się także o dwudziestej piątej poprawce do konstytucji Stanów zjednoczonych przypomnijmy, że to właśnie możliwość pić momentu, czyli odsunięcia prezydenta władzy tron Trumpowi zostały jeszcze 2 tygodnie na fotelu prezydenta tak i na pewno konsekwencje prawne wobec Trumpa będą wyciągane z tym, że poruszył pan sprawę, która wydaje mi się w moim pojęciu najciekawsza to znaczy tej amerykańskiej schizmy z, więc spróbujmy się zastanowić właściwie kim są ci zwolennicy Donalda Trumpa kim są ci ludzie, którzy są gotowi podpalić Amerykę, którzy kwestionują amerykańską demokrację, a przede wszystkim kwestionują taki duopol to znaczy mówią albo my albo zdrajcy są to za właściwie nowy lud to nie jest trudno to jest lud nowy na salonach władzy natomiast wie pan ja 12 lat temu podczas wyborów, które były kompletnie inne spokojne cywilizowane wybory między Barackiem Obamą Johnem McCainem, czyli umiarkowanym republikaninem absolutnie cywilizowanym bohaterski bohaterem z Wietnamu czekiem, który kilka lat później absolutnie się odcina Trumpa jego potępiał te przed swoją śmiercią jeździłem właściwie prawie po całych Stanach w tym w takich Stanach, w których bardzo wielka jest w tej chwili nadal z po poparcie dla dla ram z i w tych Stanach, gdzie nadać wywiesza flagi południa, który kraj też było widać na Kapitolu to jest niesamowity postu 50 ponad latach po raz pierwszy od wojny domowej flagi Konfederacji fakt radzi z południa flagi rasistów były noszone po korytarzach na sali obrad Kongresu USA, chociaż funkcje kontrolne pomiędzy zdarzyło w Polskiej Konfederacji nie są czymś niezwykłym w stanach Zjednoczonych ale, ale na Kapitolu, ale na kapitał to jest coś niesamowite natomiast ci ludzie zawsze by nie tylko w stanach południa zresztą także w na prowincji jest na wioskach małych miasteczkach mnie z Pensylwanii i w innych krajach północy powiedzmy szczerze tym biali mężczyźni z bronią uważający ze Waszyngtonu i Nowym Jorkiem, czyli sercem finansowym Ameryki rządzi jakaś dziwna kasta zdrajców imigrantów często słyszałem to z Żydów Murzynów innych mniejszości w imię i cytuje to jako określenia obraźliwe, które od nich słyszałem oni zawsze by w kolejnym sądzili, że niewielu tak władza leży, więc w kraju w wyborach lub kontestować czy to są ci, którzy nie wierzę, że zima jest okrągła to są ci, którzy uważają, że za atakami na łódce Center stają się dzieci to są ci, którzy nie wierzą w skuteczność szczepionki podejrzewają właśnie, że to są chipy wszczepy zwane przez Billa Gatesa nowo pan, że ta tendencja tylko oczywiście jest to jest bardzo dużo znaczy dotąd myśmy się trochę śmieli ze spiskowych teorii amerykańskich, które funkcjonują gdzieś na obrzeżach życia publicznego natomiast teraz to jest właściwie maestrii skoro mówi to prezydent Stanów zjednoczonych tak to są zwolennicy najróżniejszych teorii spiskowych od rasistowskich po po anty naukowe właśnie w kwestiach stepie, ale to są też ludzie, którzy do takich pozycji politycznych do popierania Trumpa dochodzili, dlatego że po prostu przez ostatnie dwa-trzy dziesięciolecia obiektywnie rzecz biorąc klasy średniej, zwłaszcza tej prowincji w Ameryce z było coraz gorzej, a to znaczy obecne pokolenie dorosłych to jest trzydziestolatków jest pierwszym pokoleniem historia Ameryki od 250 prawie lat, w którym właśnie ludziom wchodzącym w dorosłość nie jest lepiej nic im niż ich rodzicom tak jest no obiektywny Lis, że w Ameryce od mniej więcej lat dziewięćdziesiątych może nawet końca osiemdziesiątych bogaci się dość nieliczna klasa wyższa natomiast klasy średniej przynajmniej nie jest lepiej bardzo często, zwłaszcza na prowincji, zwłaszcza w tym pasie rdzy, czyli kochają Pensylwania część misji agencji skansen jest gorzej niż było 2030 lat temu na wysłanie dzieci, gdy do koledżu na studia w czasie bardziej zadłużać niż 26 lat temu, żeby wziąć kredyt na dom część bardziej zadłużać itd. itd. tak dalej i i ten całkiem uzasadniony gniew przyciągnął do zjednoczył z tymi zwolennikami zupełnie skrajnych teorii spiskowych dużą część całkiem normalnych Amerykanów to jest groźne, ale przez prezydenta wojny Trump albo nie potrafił podczas pierwszej swojej kadencji rozwiązać bez problemów albo problem Trumpa wróci PiS albo kogoś innego podobnego do Trumpa wróci ze zdwojoną siłą za 4 lata no tak Panie Senatorze Trump przecież nic nie dał nic nie dał klasie Olewicz, więc dziwi trochę, że po kadencji Donalda Trumpa not potem po poza ranią Obamacare np. w dalszym ciągu w tej klasie średniej Donald Trump cieszył się na takim poparciem oczywiście oczywiście wie pan on jednak przegrał wybory te 4 lata temu wygrał, chociaż dostał mniej głosów tak znamy te z dziedzictwa procesu wyborczego w stanach Zjednoczonych, ale faktem jest w tym roku 2 miesiące temu dostał więcej głosów od siebie samego z 4 lat więcej głosów niż jakikolwiek inny kandydat na prezydenta USA w historii oprócz oparte na 2000 tę byłaś niezwykła mobilizacja emocje stron emocje są ogromne niestety dziesiątki milionów Amerykanów im ulegają one wiedzą część z nich sprawdziła wynikające z tego, że w tej Ameryce AB, czyli Ameryce prowincji my zanosimy go nie najlepiej, a część jest absolutnie związana z teoriami spiskowymi bardzo dziękuję Marcin Bosacki senator Platformy Obywatelskiej i były ambasador Polski w Kanadzie państwa moim gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA