REKLAMA

Demokraci zgarnęli całą pulę i teraz mają bardzo odpowiedzialne zadanie

Połączenie
Data emisji:
2021-01-08 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Paweł Laidler amerykanista z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu panie profesorze, jeżeli spojrzeć na wystąpienie ostatnie wystąpienia Donalda Trumpa to w momencie, kiedy tłum szturmował Kapitol, kiedy już był w środku Donald Trump mówił idźcie do domu, ale mówił zarazem jesteście wspaniałymi ludźmi te wybory są Rozwiń » sfałszowane fałszywe można by tak jakoś tłumaczyć jego słowa ostatnie wypowiedzi są jednak inne tonie bardziej potępiające to co się na Kapitol wydarzyło czy można sądzić, że Donald Trump się wystraszył odpowiedzialności, którą mógłby ponieść za to coś się wydarzyło odpowiedzialności politycznej, ale mam też chcę zapytać odpowiedzialność karną potencjalną panie redaktorze umówmy się, że trudno jest naprawdę przewidzieć co może wydarzyć w kolejnych dniach tygodniach Stanach Zjednoczonych i w jaki sposób zachowa się do nas tra przyzwyczajona do tego podczas tej prezydentury nie zawsze to rodziło negatywne konsekwencje społeczne czy też prawne, ale no wielokrotnie zachował się w sposób kontrowersyjny i w jaki sposób dzisiaj wypowiada się czy dzisiejsze wypowiedział otrzymaliśmy rano ten przekaz na temat tego jak ocenia swoją sytuację w tej chwili jak podsumowuje ostatnie dni to oczywiście jest to, czego wszyscy byśmy oczekiwali, ale o wiele wcześniej, czyli przyznania się do tego, że jednak wybory przegrało, a może jeszcze w momencie, kiedy w, kiedy ta grupa protestujących, kiedy dostawała się do Kapitolu jeszcze zanim się dostawało do Kapitolu była ewidentnie tymi wypowiedziami czy też wójtami Donalda Trumpa zachęcana do tego to są proszę pamiętać, że także, że to są ludzie, którzy często korzystają z no i wiedzy z konkretnych mediów nie wierzą Trumpowi to co powie są przekonani o tym, że właśnie ich głosy zostały policzone, że gdzieś jakaś siła i niesprzyjająca wpłynęła negatywnie na wynik wyborczy ani w związku z tym zdecydowali, że zachowują się tak ani inaczej znajdą Donald Trump nie zrobił nic, aby ich powstrzymać, bo jak już znaleźli w środku natomiast już było po fakcie zamiast jak, dlaczego Trump teraz jak zmienia zdanie myślę, że po pierwsze, zdał sobie sprawę z tego, że rzeczywiście wszystkie te narzędzia, które prawnie dopuszczalne, a momentami niedopuszczalne zostały przez niego wykorzystane zostało retoryką poszedł za daleko myślę, że doradzono mu absolutnie, żeby coś takiego powiedział po nie ukrywam, kiedy słuchałem tego przemówienia czy widziałem dokładnie jak czytał pro Terra to co przygotowano, że to nie było do końca co tam myśli, ale to co powinien w tym momencie powiedzieć trudno mi w tej chwili zgadywać czy to jest znowu politykowanie to jest no i próba już złożenia broni, bo jeszcze mamy kilkanaście dni przed sobą natomiast, ale myślę, że właściwie nie o to pytam to znaczy to nie chodzi o to co teraz zrobił tego nie wiemy wiemy, że jest to polityk nieprzewidywalny nie raczej zastanawiać czy istnieje prawdopodobieństwo, że ktoś będzie próbował go rozliczyć po zakończeniu prezydentury, kiedy skończy się ten okres ochronny i kiedy być może dojdzie do sytuacji, w której prokuratura wykaże jednak bezpośredni związek między szturmem na Kapitol w konsekwencji śmiercią 4 osób, a jego wypowiedziami tak zmierzałem, ale może zbyt wolno to konkluzji, która wynika z tego pytania, które pan zadał mianowicie oczywiście, że mamy czy możemy mieć do czynienia z jakiego typu konsekwencjami konsekwencjami politycznymi i ewentualnie prawnymi czy prawno karnymi chodzi o polityczne to tutaj wiele wątków się pojawia, bo Trump oczywiście zapowiadał wciąż zapowiada że, że wróci wróci silniejszy ma na razie do dosyć dużą grupę zwolenników i nie jest niemożliwe rząd rząd wciąż tej polityce amerykańskiej będzie aktywny natomiast myślę, że prawno karne są o wiele bardziej istotne, dlatego że z 1 strony oczywiście w mediach dostrzegamy taką dyskusję ekspertów dziennikarzy niektórzy sięgają właściwie tych 2 narzędzi jeszcze pozbawiania prezydenta możliwości pełnienia władzy PiS, który absolutnie moim zdaniem jest momencie niemożliwe ze względu na czas, a także na konsekwencje polityczne myślę, że Demokraci jednak nie będą tego ryzykować tych ostatnich dniach natomiast kwestia dwudziestej piątej poprawki to jest pytanie czy większa większość członków gabinetu administracji będzie skłonna stwierdzić, że tam niezdolnych wydaje mi się też, że nikt nie będzie w tej chwili takich decyzji podejmował to co się stanie w momencie, kiedy Trump przestanie pełnić urząd prezydenta, czyli po 20stycznia na to w tej chwili, stając się zatem normalnym obywatelem czy pozbawione tego immunitetu który, który posiada jako prezydent z 1 strony oczywiście jest możliwe to, o czym pan redaktor wspomina, że nie będzie próba powiązania tego w jaki sposób zachował się jak mówił co mówił Trump, jakie były konsekwencje tego ataku w szkole nie wydaje mi się, że to akurat będzie podstawą ewentualnego postępowania ewentualnego śledztwa myślę, że prędzej ta rozmowa, którą Trump odbywał sekretarza stanu stanął Djordje daje jakieś podstawy do tego, żeby okazywać prezydent nadużył swojej władzy czy, że próbował sugerować pewne pewne działania, które absolutnie były poza prawne czy do takich działań dojdzie tego nie wiemy znamy historii przypadki prezydentów, którzy nie chcieli zrezygnować choćby Richard Nixon został do tego zmuszony, ale wtedy miał taką sytuację, że wiceprezydent, który objął po nim rząd bardzo szybko go ułaskawił dzisiaj przeczytałem kilka artykułów na temat tego, że Trump rzekomo zastanawia się czy się nie samo ułaskawić byłby to pewien pewien fenomen historycznej prawne, bo nikt czegoś takiego nie doszło nie jest to niemożliwe, że Trump zechce taki ruch poczynić, który wydaje mi się to sądy będą musiały orzec, że z punktu widzenia amerykańskiego prawa konstytucji raczej nie będzie to prawomocny w związku z tym skoro nie będzie nikogo, kto Trumpa byłby w stanie w ostatni ułaskawić jest prawdopodobieństwo, że postępowanie karne, ale również powództwa cywilnego ktoś może przeciwko niemu wystąpić, ale można się ułaskawił na zapas rozumiem że, żeby tak no tak pan takie postępowanie zdarzają się takie przypadki w historii świata, że jednak jeszcze przed wydaniem wyroku, gdyż tam to jak jazda wiemy łatwiej, ale nie znamy znamy tego znamy kontekstu, ale wiemy, że się toczyło postępowanie i wiemy, że oczywiście ta osoba nie mógł ułaskawić siebie, zanim postępowanie się znacznie, więc prawa natomiast istnieje, ale w przypadku Nixona w przypadku Jacksona była dokładnie taka sytuacja, że został ułaskawiony również w kontekście ewentualnych przyszłych negatywnych konsekwencji prawnych w związku z tą aferą Watergate, która sprowokowała urzędnicze Nixona z urzędu, czyli tak np. taki, chyba że prokuratura była zaangażowana, więc coś się, że prokuratura była zaangażowana, ale tak naprawdę wydaje mi się że, że przed tego typu działania, gdyby np. May and miałby podjąć on tego nie podejmie z prostej przyczyny nawet gdyby stał się tym urzędującym prezydentem na te kilka dni które, które mamy do końca kadencji Trumpa to no ma pan też tutaj gra o swoją ważną pozycję myślę, że jego gest ruch ten ten ten brak takiego wsparcia tego Trump oczekiwał to jest też na swoista rozgrywka ważenie tutaj tej tej sytuacji politycznej, która będzie w partii Republikańskiej o zakończeniu tego całego teatru, które jesteśmy świadkami, a co pan myśli o tych podejmowanych przez komentatorów zastrzeżenia czy raczej obawa o obawach to jest lepsze słowo odnośnie wprowadzenia stanu wojennego, bo niby jeszcze ten ruch ma w zanadrzu Donald Trump co prawda w tej chwili bardzo spuścił stanowi tak jak mówimy zapowiada takie pokojowe grzeczna można powiedzieć przekazanie władzy, ale to nie jest do końca jasne czy muszę odmieni czy zwolni do końca jasne dlatego się nie podpisze pod niczym co ewentualnie moglibyśmy przewidywać natomiast to prawdopodobne jest zawsze, aczkolwiek już jak to mówią Amerykanie Hajle Ano light wydaje się, że jednak w tych okolicznościach już na tym etapie, kiedy tak naprawdę większość jego bliskich współpracowników, bo to, że ci, którzy byli kiedyś współpracownikami którymi się brzydko tam pożegnał są przeciwko niemu to wydaje się oczywiste, ale nawet bliscy współpracownicy może jeszcze Rudi Giuliani jest jest jest tak blisko przy nim będzie z ostatnich dni wydaje mi się, że nawet, jeżeli będzie to rozważane raczej nie będzie wprowadzona ma większy problem jest oczywiście ten ten, który Ameryka czeka później, bo 1 problem wezwanie będzie miał badania prowadzić politykę w tak podzielonym społeczeństwie umówmy się, że społeczeństwo zawsze podzielone nigdy nie jest prezydentem wszystkich nawet jeśli chce, ale no tak spolaryzowanego społeczeństwa będą te badania opinii publicznej, które teraz obserwujemy, które oceniają to co działo się przed i w Kapitolu znowu pokazują, że zwolennicy obydwu partii odmiennie patrzą nie wszyscy ale, ale też wielu Republikanów zwolenników Republikanów patrzy wcale nie tak krytycznie na to co się stało czy zakładając, że że to by ten jest odpowiedzialny za te współodpowiedzialne za te wydarzenia, które miały miejsce dlatego ja bym tutaj nie skupiał się w tym momencie na tym czy będzie wprowadzony stan wojenny myślę że, że Ameryka czeka bardzo trudne zadanie no jakiegoś zjednoczenia narodu wiemy, że ten naród się zazwyczaj History jednoczy w trudnych momentach choćby 20 lat temu obyśmy nie mieli w tej chwili żadnych takich wydarzeń dramatycznych, które miały spowodować konieczność zjednoczenia narodu może uda się zrobić bardziej pokojach no trochę to smutne, bo wydaje się, że wydarzenie trudne pt. pandemia już to trzeba jednak nie można powiedzieć, żeby sprzyjała jakoś jednoczenie się narodu, ale zostawcie nam zostawić nawet pandemia na boku jak pan ocenia to co się wydarzyło Giorgi, czyli właśnie przejście z rodziną tą stronę demokratyczną, czyli te zmiany demograficzne, które konie, tak więc jest niewątpliwie historyczne i to podwójnie historyczne, bo w tej chwili determinuje rozkład sił i na pewno kierunek w jakim polityka amerykańska legislacja w Senacie izbie reprezentantów będzie toczona, ale jest to historyczna również z punktu widzenia tego, że było to nie do pomyślenia jeszcze niedawno, aczkolwiek wielu obserwatorów zauważała, że szczególnie te zmiany demograficzne, do których zaczęło dochodzić po uderzeniu Katriny po tym co się stało w Luizjanie Nowym Orleanie, że to był taki pierwszy krok ku temu ku ku tym zmianom, które mogłyby w przyszłości doprowadzić do tego, że dobrze stanie się bardziej niebieska rzeczywiście w tym momencie tak się stało ja też pewnie nie nie postawiłbym wszystkich pieniędzy na to, że to będzie trend, który się utrzyma, dlatego że pamiętajmy, że podobne obserwacje były poczynione na początku 2001. wieku patrząc na zmiany demograficzne głównie dotyczące Latynosów w stanach południowych i nie we wszystkich tych Stanach te stany z koloru czerwonego przeszły fioletowe czy niebieski natomiast niewątpliwie to są działania z 1 strony, które przez wiele lat miały miejsce, czyli kwestie demograficzne, a z drugiej strony bardzo taka głęboko prowadzona kampania przez różnego rodzaju organizacje, które od lat już próbowały no właśnie w tym, zwłaszcza w tych Stanach południowych które, które były klasycznie republikańskie jednak wpływać na zmianę perspektywy wyborczej no tak się stało w tym momencie Demokraci mogą powiedzieć abstrahując od dramatyzmu tej całej sytuacji, że zgarnęli całą pulę i myślę, że mają bardzo odpowiedzialne zadanie polegające na nie tylko zakończeniu tych ubezpieczeń związanych z pandemią, ale kwestie polityki gospodarczej podatkowej to przede wszystkim by ten stoi, ale ma wydaje się ułatwione zadanie instytucjonalnie aż tak bardzo krótko myśli pan, że jest jakiś związek między tym, że głosami czarnoskórych Bajda jest w pewnym sensie wybierany w Giorgi, a potem wygrywają tam demokratyczni kandydaci, a równocześnie biali zaczynają szturmować Kapitol biały radykalnych nie myślę, że nie, bo dlatego, że biały radykalne grupy szły na Kapitolu nie przeciwko lekarz zmarł 3 czy trzeba Amerykanom tylko siły przeciwko o tym, którzy ich zdaniem ukradli wybory, a jednak byli to biali ludzie w związku z tym myślę, że akurat tutaj i tak nie dopatrywałbym się w żadnych żadnych związków, aczkolwiek rzeczywiście patrząc na to kto szturmowali ten Waszyngton tutaj mamy jednoznacznie przedstawicieli 1 raz tak niektórzy mówią, że inaczej to wyglądało, gdyby tam było bardziej kolorowo po tym, kapitalnym mogłoby być bardziej brutalnie, zwłaszcza jeżeli chodzi o odpowiedź policję to jest takie gdybanie dziękuję bardzo, prof. Paweł Laidler amerykanista z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego, bo państwa moim gościem 1356 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA