REKLAMA

Czy Polacy źle się organizują? Czyli co obnażyła pandemia

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-09 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka Polski umysł na rozdrożu wokół kultury umysłowej w Polsce w poszukiwaniu źródeł niepowodzeń części naszych działań publicznych taki tytuł trochę złośliwe, ale najbardziej naukowy cha praca naszego dzisiejszego gościa jest z nami prof. Andrzej Zybała kierownik katedry polityki publicznej szkoła główna handlowa w Warszawie dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu czy Polska kultura umysłowa pozwoli nam sprawnie Rozwiń » przeprowadzić program szczepień i opanować pandemię mam wątpliwości co do tego ciąży na nad nami pewna chmura naszej tradycji naszych skłonności naszych różnych cech, które powodują, że nie mamy takiej skuteczności działania publicznych, jaką byśmy chcieli to przykre, ale tak jest to znaczy tak główna rzecz, która nam doskwiera moim zdaniem to co wynika z moich dociekań z moich różnych badań lektury tak dalej to jest to, że mamy problem z analizą mamy problemy ze słabą skłonnością do analizy pod nim podejmujemy działania zbyt szybko bez oparcia się właśnie wiedzy w danych w rozumowaniu pogłębionym natomiast porywczość sięgamy po różne określone instrumenty działania bez odpowiedniego głębokiego właśnie przemyślenia czy one są skuteczne one są właśnie adekwatne czy sytuacja dobrze zrozumiana leczeni jesteśmy w stanie profesorze w Rzeszowie prawda z różnych lektur szkolnych i z różnych doświadczeń życiowych natomiast dzisiaj państwo 2001. wieku wymaga jednak troszeczkę innych cech Alice kim sądzimy pani profesor rzeczy to jest społeczeństwo czy mówi pan władzę czy też polskość no tak tak właśnie, bo takie uogólnienia, które często są może za daleko idące myślę o tych ogółowi gadających ci, którzy wyrażają swoje poglądy ci, którzy są obecni w przestrzeni publicznej w klasie politycznej współ kształtują życie zbiorowe, a można było tak powiedzieć czy można będzie to też klasa wykształcona uczestnicząca w różnych działaniach współ współ kształtująca państwo na różnych poziomach jego funkcjonowania pozwolę sobie przeczytać w ze skrótami krótki wpis dziennikarza Michała Listkiewicza mego kolegi, który wydaje się całkiem nieźle obrazuje to co może nas wszystkich za chwilę czekać jakieś 20 lat temu na wycieczce szkolnej do Anglii siadam w Londynie autobusu nagle usłyszał ex rozumie jak MEN jest kolejka zerkam w lewo nie dowierzając faktycznie stoi kilkuosobowa najprawdziwsza angielska kolejka ja poszedłem prosto do otwartych drzwi, bo z przyzwyczajenia polskich chciałem się dostać do środka szybko, kto pierwszy ten lepszy grzecznie przeprosiłem stanąłem na końcu nie zmieściłem się do tego autobusu, ale to następnego parę minut później wsiadłem nikt się nie pchał, bo wszyscy wiedzieli, że jest się nie zmieszczą do pierwszego to zmieszczą się do drugiego no, a u nas cytuję dalej pchają się z lewej sprawa ze starostwa z teatru po szczepionki państwo tkanka społeczna w takim stanie, że zakodowane mamy we łbach, żeby się pchać, bo cholera wie czy ten następny przysłowiowy autobus w ogóle przyjedzie, a jeśli nie wiadomo do końca, kiedy i czy winę za 350 rzucą do kiosków czy trzeba będzie już na pokładzie za 380 u kierowcy no tak to są realia, które kształtują nasze postawy i to całkowicie naturalne, jakkolwiek kraj i i pewnie szkodliwe w kształtowaniu życia zbiorowego, ale człowiek jest taką dziwną istotą rzek kształtuje swoją postawę wobec bodźców które, które najmniej oddziaływują chcę przeżyć chcę się jakoś forma sformatować sformatować rzeczywistości społecznej z jakimś prestiżem no i zachowuje się po prostu tak, żeby osiągnąć cele natomiast to wszystko wynika z tego właśnie, żeby nie potrafimy czy też ci, którzy kształtują życie zbiorowe nie potrafią ukształtować pewnego ładu społecznego, który budował człowieku bezpieczeństwo bezpieczeństwo, które powodowało właśnie on nie będzie się pchał nie będzie się rozpycha łokciami tylko będzie czekał spokojnie swoją kolej, ale tutaj musi być właśnie pani profesor leki zaufanie, że ten autobus przyjedzie, a więc wydaje się, że żyjemy jednak w realiach, gdzie tego nie wiemy, więc każdy sobie zostawi jakąś furtkę zwalczenia albo o siebie jeśli nie do siebie to swoiste rodziców albo swoje dzieci, ale jednak trzeba się wszystkiego autobusu to utrudnia naszą sytuację nie niezdolność niewiara w to, że zaspokoi swoje żywotne interesy, zachowując ład w swoim postępowaniu, zachowując pewne normy swojego postępowania jesteśmy krajem, który wszedł późno w erę przemysłu w erę taki zaawansowany działalności gospodarczej byliśmy państwem, gdzie wiele podstawowych potrzeb nie było spełnionych nie było zaspokojonych w wielu grupach społecznych to powodowało właśnie to dążenie, żeby zaspokoić zaś za wszelką cenę jednocześnie mieliśmy duże duża część grup społecznych miała bardzo wyśrubowane oczekiwania konsumpcyjne tutaj możemy spojrzeć na na klasę szlachecką chłopstwo, które marzyło o tym, żeby uzyskać taki poziom życia jak panowie we dworze natomiast bez zupełnie zdolności do zaspokojenia tych potrzeb odchodzi cały ból jest rzecz 1 jedno źródło tego bólu, który odczuwamy, że patrzymy na bardzo wyśrubowane wzory konsumpcyjne, a zdolność do ich spokojnie jest dosyć niewielka ze względu na to, że nie mamy tak uformowany kultury analitycznej dalej kultury przedsiębiorczości, żeby wytwarzać duże podmioty gospodarcze efektywne podmioty gospodarcze, które będą przynosiły dużą nadwyżkę odpowiednio dużą do tego, żeby wytworzyć właśnie sprawny transport, gdy autobusy przyjeżdżały służbę zdrowia, żeby wierzyć w to, że każdy szybko uzyska szczepienie itd. my jesteśmy w takim w takiej wirówce byśmy chcieli pewnie cały szereg różnych norm wytwarzać je respektować, ale jest brak wiary w to, że w sposób naturalny zaspokoimy potrzeby panie profesorze, bo to co możemy z tym zrobić, bo ja szczerze mówiąc już jestem zmęczona tym wszystkim słyszę, aby mieliśmy zabory, a potem słyszę, aby była komuna naprawdę minęło już trochę czasu tej komuny czy możemy pójść krok do przodu i zacząć być porządnym europejskim państwem, któremu mogę zaufać i 32 letnia obywatelka tak też jestem zmęczony tymi też w zasadzie jestem zmęczony tekstami, które podobnymi do moich tekstów i do tych, które czytam natomiast właśnie te szokuje mnie to, że nie jesteśmy w stanie zrobić parę kroków do przodu w formowaniu naszych charakterów takiego, żeby dało nam pewien komfort psychiczny życia i wydaje mi się nawet w ostatnich latach jest regres pod tym kątem tworzymy takie formy życia zbiorowego, które zniszczą psychicznie niszczona moralnie również, zwłaszcza czuł pan myśli co ciekawe no niby niż na stworzenie potrafimy wytworzyć reguł demokracji to, że jest taki poziom antagonizmu między różnymi grupami społecznymi w Polsce, że jesteśmy świadkami w mediach takich wulgarnych scen relacji w odniesieniu do siebie ludzi polityków nie polityków natomiast co powinniśmy zrobić inaczej to ze szkołą dla 7% kroków pozytywnych zrobić przyszłość przez dzieje mamy socjologię psychologię, która dobrze charakteryzuje jakiś człowiek, czego potrzebuje do do życia do kształtowania pewnego ładu wokół siebie mamy, więc głuchego produkujemy w Polsce no nie jesteśmy liderem oczywiście wiedzy, ale produktem na tyle, żeby rozumieć świat rozumieć siebie tak dalej i 1 jest wciąż przepaść między tym co wytwarzamy wiedzą, którą wytwarzamy, a z kolei wiedzą, którą jesteśmy w stanie zaabsorbować operacja analizować wykorzystać w działaniu, o czym myślę mówię głównie myślę o edukacji za załóżmy, że rozumiemy człowiek każde takie słowo wytrych edukacja edukacja każdy również lepiej się wzajem po plecach tak sobie trwamy może dać okazję poznać, ale nie jesteśmy w stanie jednak informować to znaczy wciąż mamy kadry nauczycielskie, które nie są w stanie pracować z dziećmi SMS weźmie pod uwagę 10 tego roku życia i forma stymulować intelektualnie i stymulować ich moralnie pokazywać jak się jak można się kształtować charakter empatię szacunek, ale też dobrze pana rozumiem, że starsze pokolenie w pewnym sensie tutaj czuć ogromny cudzysłów proszę mnie nie kandydować spisuje pan na straty nie spisuje na straty natomiast na psychologię socjologię na mówi jasno człowiek kształtuje się czy szereg cech odruchu ludzkiej kształtuje się dziś do 1012. roku życia jeśli tutaj po popełniamy fundamentalne błędy to część pieśni nie jesteśmy w stanie później tego pewnych cech, które są warte miliony tak powiem tutaj okładką jednej z książek nie jesteśmy w stanie uformować później chce dla niego, ale i inwestycją jest właśnie edukacja i edukacji kształtowanie charakteru wytwarzanie empatii zrozumienia dla drugich z drugiej strony cała sfera stymulacji intelektualnej to to leży nie odpuszcza pan oczywiście nie zgadzam się rozumiem, więc kategoria edukacji, ale tak łatwo panu nie nie odpuszcza, bo za chwilę kilka minut na antenie Radia TOK FM zaczyna się audycję wybory w toku będą w polityce jestem przekonana, że większość teraz już słucha może pani teraz powiedzieć co mają zrobić, żeby doprowadzić jednak do tej sytuacji, żebyśmy szybciej jako państwo zaczęli być państwem sprawnym, żeby udało się przeprowadzić to co teraz dla nas tak bardzo kluczy kluczowe, czyli te akcje szczepień czy jest pan w stanie mówiąc właśnie wprost do polityków rządzących opozycyjnych powiedzieć co mają zrobić jestem w stanie powiedzieć natomiast nie jestem w stanie uwierzyć, że są w stanie przejść od tego co im się mówi do głębszego zrozumienia, którzy do opery i analizowania tego co rozumieją ich wdrożenia pewnych rekomendacji, które wynikają z wiedzy z jakiegoś zrozumienia jakiś logistyki itd. i uformować skuteczny sposób działania po prostu dzisiaj oni już myślą tak stereotypowo pełni uprzedzeń i po prostu są tak sformatowane na władzę na korzyści osobiste korzyści prestiżu materialnej tak dalej będzie, że są zamknięci umysłowo są też moralnie zamknięci na takiej formy działania, które są skuteczni po prostu ostatnie lata to nie jest tylko może 5 lat ostatnich ale, ale nie nie formułowaliśmy z siebie lepiej w sensie moralnym sensie takim technokraty dobrze rozumiem to bardzo okrutna ocena zakłada, że ona bierze się z już pan lektur i ustaleń, ale jednak, a nuż coś uda przekazać to co pan powiedział wiedza ekspercka po co sięgać pierwsza rzecz to jest właśnie analiza druga rzecz to jest partnerstwo też szacunek dla ludzkiej wiedzy polskich dociekań do 100 jest konfrontowanie różnych punktów widzenia stymulowanie się tworzenia środowiska uczącego się po to, żeby wytwarzać koncepcje różne opcje wytworzenie procesu, w którym korzysta się z różnych opcji wybiera się najlepsze opcje konsultuje się ludźmi, których te opcje dotyczą ewoluuje się później rezultaty działań, które uważa się, że zostały uzyskane tworzenie cyklu działań, który da szansę uzyskania dobrych rezultatów zaspokojenia potrzeb to oczywiście jest bardzo hasłowo natomiast państwo musi być machiną, które oparte właśnie na pewnym takim cyklu wytwarzania wiedzy podejmowania decyzji ewakuowani rezultatów uzyskanych z podejmowanego działania w innych służbach jednocześnie niestety jednocześnie brzmi wykonanie i muszę tutaj postawić kropkę dziękuję bardzo, że przedstawił nam pan ten katalog dobrych praktyk mam nadzieję, że kiedyś dłużej na ten temat na antenie Radia TOK FM porozmawiamy prof. Andrzej Zybała kierownik katedry polityki publicznej szkoła główna handlowa w Warszawie dziękuję bardzo, panie profesorze dziękuję pani redaktor dziękuję państwu ósma 55 kończymy sobotni poranek Radia TOK FM audycję przygotował Tomasz Kopka realizował Maciej Gorczyński dziękuję państwu Karolina Głowacka do usłyszenia jutro o siódmej, a tuż po informacjach zapraszam na program wybory w toku Dominika Wielowieyska audycję poprowadzi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA