REKLAMA

Czy uczestnicy ataku na Kapitol w USA żyją w alternatywnej rzeczywistości?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-10 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM mój dołączyła do nas dr hab. Karolina Wigura członkini zarządu fundacji kultura liberalna adiunkt AK na wydziale socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry kłania się przyglądamy się teraz z dystansu temu co wydarzyło się w stanach Zjednoczonych po to, coś tam działo jest pewną ilustracją procesów, które toczą się nie tylko w stanach Zjednoczonych, ale i na świecie również w Europie również w naszej części od wielu już lat Rozwiń » zastanowił nad tym co doprowadziło do tych dziwnych obrazków i dramatycznych wydarzeń przypomnijmy, że przecież 5 osób zginęło w czasie tych zamieszek i co może wydarzyć się dalej Karolina Wigura napisała w kulturze liberalnej tekst 2021 rok gniewu i tego tekstu wychodzimy ten tekst państwu polecam chciałem zacząć od tego czy pani zdaniem te osoby, które atakowały Kapitol Johnny żyją dziś zupełnie alternatywnej dosłownie innej rzeczywistości znaczyć one uznają, że fakty są inne o Janie nie wiemy czy one tak uważają, dlatego że trudno byłoby tak przeprowadzić taką psychologiczną analizę protestujący oczywiście oglądamy z nimi zdjęcia oglądam filmy one mogą być dla nas wstrząsające dla mnie osobiście są wstrząsające obrazy samego samych biur tam na Kapitolu, które widziałam kilka lat temu jako stypendystka MFW i które są, które były zarzucone papierami po poprzewracane meble muszą ponieść zrobiło na mnie piorunujące wrażenie biorąc pod uwagę to że, gdy tam byłam pokazywano nam Demokratów i Republikanów, którzy byli w stanie ze sobą rozmawiać i przeprowadzać wspólne projekty wspólne projekty ustaw, a więc to jest oczywiście szokujące natomiast, jakby się skoncentrowała na czymś troszeczkę innym to znaczy powiedziałbym, że nie jest duże zagrożenie, że nasza polityka, która jest rozgrywana w wielkiej mierze jako spektakl w trendach w mediach społecznościowych, że ona się stanie takimi właśnie taką serią takich umorzeń i niezależnie od tego czy to będzie strona radykalnych zwolenników Trumpa czy też będzie strona ich radykalnych przeciwników radykalnych przeciwników Franco to ostatecznie to będzie taka seria pełnych wściekłości Zbozień i nie jestem w stanie się wypowiadać na temat tego co myślą protestujące są myśleli protestujący w tym tygodniu na Kapitolu, ale całą pewnością możemy powiedzieć, że jeżeliby tak było rzeczywiście w 2020 pierwsza może późniejsze lata również będą takimi latami takie wzmożenie takich gwałtownych protestów to, jeżeli protesty będą po 2 stronach NIK po 1 przypuszczam raczej będą w 2 to ludzie się zupełnie nie będąc nie rozumieli, a to się wydaje znacznie poważniejszą sytuacją bardzo ciekawe co pani mówi co pani zwraca uwagę mówiąc właśnie o tym, że bardzo możliwe, że 2021 będzie rokiem gniewu nie rozumiem, że dobór tego słowa nie jest przypadkowy, bo tutaj chodzi o irytację nie chodzi o frustrację, chociaż to jest połączone nie chodzi o złość chodzi o gniew gniew jest czymś głębszym silniejszym gwałtowniejsze bardziej długotrwałym i może dotyczyć właśnie różnych grup społecznych jak najbardziej zresztą chciał zwrócić uwagę na to, że to jest tylko jedna z emocji, które będą nam teraz towarzyszyły, chociaż prawdopodobnie ona będzie dominowała, dlaczego to jednak emocji, dlatego że dlatego, że żyjemy w pandemii to pandemia bardzo nasze społeczeństwo zmieniło zmieniła tak samo polskie społeczeństwo społeczeństwa inne także amerykańskie ja porównuje pandemię do żałoby to znaczy każdy coś albo kogoś w tej pandemii stracił albo kogoś bliskiego członka rodziny przyjaciela albo jakiś sposób życia jakieś nowinki jakiś styl życia i żałoba ten, kto ją przeżył wie, że składa się z bardzo wielu różnych uczuć tam są uczucia od od całkowitej rozpaczy po nadzieję od benzyny od zanegowania tego co się stało aż po akceptację wnieś frustracja strach i żeby było ciekawie w żałobie te wszystkie emocje nie mają swojej kolejności wykona wracają na taki kalejdoskop emocji przypuszczam, że ze zbiorowym wiele społeczeństw w tej chwili pod butem pandemii właśnie w takim stanie się znajduje gniew jest jedną z tych emocji która, która ma to do siebie, że kiedy trwa ataki w taki pusty czas bardzo pięknie nazwał Wojtek Engelking, która wybranej ustęp czasem usta czas pandemii pełen zmęczenia frustracji obawy o przyszłość to jedno mała Iskra jest w stanie zbudować olbrzymi ogień i właśnie tego rodzaju z tego rodzaju ogni mieliśmy do czynienia, ale mamy inne przykłady w tym skończonym dopiero co roku 20205 inne przykłady wyniku, a one były pewnie zarówno niejaki państwu wysokiej formie bliższe poddanym ideową to znaczy gniew protestujących został w formie tzw. dla kraju metr gniew protestujących w obronie praw kobiet to były bardzo podobne erupcję gniewu, chociaż zupełnie inne pod względem celów Black Lives Matter, czyli ruch w obronie znaczenia życia osób ciemnoskórych czarnoskórych, bo jak wiemy statystyki amerykańskie wskazują na to, że jakoś łatwiej jest zostać zastrzelonym przez policję jeśli się jest osobą czarnoskórą na co również zwracano uwagę w czasie zamieszek w Kapitolu że, gdyby to były protesty innej grupy społecznej właśnie np. Black Lives Matter to mogłoby to wyglądać zupełnie inaczej absolutnie, dlatego że ja nie mówi, że wszystkie protesty są osoby tożsame są takie same bądź bardziej mówi, że jeżeli będziemy analizować pod względem emocji to zobaczymy, że emocje są bardzo podobne mechanizmy powstawania czy pan 1 Iskra tutaj ostra będą niewielki wielki ogień jeszcze o tym mechanizmie powstawania emocji warto powiedzieć, skąd te wielkie pożary mocowana jest, przeglądając temu co się dzieje mi się kojarzyło to z takimi lekturami, które jako historyk idei uważam za bardzo bliskie pierwszym takim spojrzeniem nie da Homera tam gniew jest jedną z pierwszych słów i jak w ogóle znaczy czytamy o tym, że jest gniew Achillesa, który rozgrywa na samym początku spór wokół wokół Wall wojny trojańskiej potem się dowiadujemy, że Achilles Agamemnona obaj są pełni gniewu tylko, że ten gniew przychodzi z różnych miejsc do nich Grecy mówili, że emocje przychodzą od długów czy z zewnątrz nie od nas wewnątrz tylko ze włącznie uważam też bardzo istotne spostrzeżenie oczywiście nie bierzemy żadnych racji Bogu natomiast takie spostrzeżenie, że emocje przychodzą z zewnątrz to znaczy, że my otwieramy media społecznościowe widzimy, że tam mnóstwo ludzi odczuwających jakąś emocję myślimy cha dobrze ja też odczuwam emocji oni mają rację to jest moim zdaniem bardzo ciekawe spostrzeżenie bardzo wiele mówi o tym jak funkcjonują dzisiaj jak jesteśmy gotowi nieść emocje, które zobaczyliśmy im rozumiem, że widzi pani ten tendencje nie tylko w stanach Zjednoczonych, ale właśnie np. w Polsce ciągle nie mamy opublikowanego w wyroku orzeczenia decyzji tutaj różne są określenia Trybunału Konstytucyjnego, którego przewodniczącą jest Julia Przyłębska, ale jeśli do takiej publikacji dojdzie mówi oczywiście o tej decyzji dotyczącej zaostrzenia prawa aborcyjnego to czy ten gniew znów wybuchnie czy te protesty ogólnopolskiego strajku kobiet mogą osiągnąć podobną skalę jak jak na jesieni bardzo nam trudno wyrokować prawda jako historyczka idei nie będę się nawet próbowała zajmować neurologią natomiast 2 rzeczy możemy powiedzieć całą pewnością kiedy, kiedy neuro biolodzy badają to kiedy człowiek podobnie albo więcej, kiedy wpada w furię to w niektórych badaniach się pojawia bardzo interesująca informacja to znaczy, że wpadamy w furię wtedy, kiedy uważamy, że nasze życie jest bezpośrednio zagrożone, aby nasze funkcjonowanie w jaki sposób bezpośrednio zagrożone jest taka świetna anegdota, która jest opowiedziana jednym z moich ulubionych podcastów podcasty, zwłaszcza 1 dzień właśnie wypowiada się ciekawy upadać naszych mózgów opowiada taką anegdotę o kobiecie, która znalazła w swoim domu włamywacza w nocy, ale na początku próbuje uspokajać swojej przyjaciółki ten włamywacz i na górę do pokoju on cały czas zachowuje się bardzo spokojnie rozglądać po pokoju w tym momencie się orientuje, że to się skończy na włamanie może będzie również przemoc seksualna nadal jest bardzo spokojna, chociaż wie, że nic do tego dopuścić ich domówi handlu jak widzę twój aparat fotograficzny oddanego i na myśli Unii, ale ja nie będę miał co jeszcze dzieli on ukradnie ten aparat tym momencie spada kompletną furia on pyta jak to możliwe żona najpierw po uspokaja spotkała swoją przyjaciółkę potem samą siebie uspokajała wydał wydarzył się tak dużo rzeczy ona dopiero zaczęła walczyć z włamywaczem w momencie, kiedy on chciał zabrać aparat odpowiada dlatego, że to był moment, kiedy ona była, kiedy jej egzystencja była zagrożona jak dokładnie tak myślałem o tym roku Trybunału Konstytucyjnego 22października to znaczy stało się bardzo wiele rzeczy, nawiązując do słynnej anegdoty gotowanie wody woda się podgrzewa bardzo długo potem ten ten wyrok był w tej pandemii i w całej rozgrywce wokół aborcji pracowało 2016 roku on był takim momentem, w którym bardzo wiele osób uznało to naprawdę zagraża naszej egzystencji naszej egzystencji tutaj w tym kraju naszej wolności i wtedy właśnie wydarzyło się protesty, więc nie możemy przewidzieć tego co będzie w przypadku, gdy wyrok zostanie opublikowane nie wiemy tego, ale myślę, że możemy dużo prawdopodobieństwa powiedzieć, że znajdą się takie preteksty, żeby duże protesty się wydarzyły w ciągu ostatnich 5 lat rządów PiS znajdował się takie preteksty wracając znowu na grunt amerykański to by znaczyło, że zwolennicy Trumpa ci, którzy albo bezpośrednio brali udział w ataku na Kapitol albo to popierają, że ich gniew również bierze z czegoś być może bierze się z poczucia zagrożenia być może chodzi o to, że właśnie prezydent, który przynajmniej nie tak uważają zrozumiał ich frustrację zrozumiał ich trudną sytuację życiową przynajmniej tak opowiada tak tak deklaruje tak był w stanie ich zaczarować właśnie w tym zabierany ich mniemaniu, bo ten, że prezydent tak to przedstawia wyniku ukradzionych wyborów prezydenckich, więc ten ich gniew może może trwać i pytanie czy Dziuba 1 liberalny prezydent obecnie wygrane rozpoczynający się za chwilę swoją kadencję czy też stałe przełamanie populizmu to jest tylko krótki moment ten właśnie społeczny gniew grupy sfrustrowanych, do których populiści docierają powróci taki Trump powróci on bezpośrednio albo jakaś jego inna forma inna osoba spełniająca taką samą funkcję no, więc to jest bardzo ważne co się wydarzyło na Kapitolu dlatego, że to nam uświadamia, że to jest dopiero początek nie jest także populizm dopiero zaczyna zaczął się już sporo lat temu, ale że on właśnie wchodzi w nową fazę w stanach Zjednoczonych innymi słowy mówiąc przez pewien czas Donald Trump był może słabszy ze względu na swoją przegraną nie był w stanie aż tak przekonująca odwołać się do emocji jak w 2016 roku zrobił to lepiej, bo Dziuba 1 i Kama Kamala Harris, którzy odwoływali do takich rzeczy takich emocji, które bardzo potrzebujemy w czasach wielkiej niepewności pandemii, czyli o pali się do nadziei do Solidarności do spójności społecznej i wyborcy na to dobrze zareagowali natomiast widać, że Donald Trump zmienił strategię uderzył w te w ten temat emocji jeszcze mocniej on nawet mówi tak w tej swojej mowy która, która bardziej lubimy się bezpośrednio doprowadziła do tych protestów ja rozumiem was rozumiem wasze cierpienie to bardzo ważna, bo właśnie fragment, kiedy się stać takim medium tej tej tej frustracji, ale też powiedzmy sobie, że to jest w wielkiej mierze taki medialny spektakl emocji, bo na tym sporo pisaliśmy z Jarosławem Kuiszem, że populizm jest też takim spektaklem takim taką odpowiedzią na to, że wszyscy żyjemy w mediach społecznościowych, które są pełne, bo co to nas trochę ludzi na nasze mózgi są trochę znudzone to tą ilością bodźców trzeba zawsze zastosować mocniejszą strategię, żeby zwrócić naszą uwagę ponownie idą tam dokładnie zrobił, a to w jaki sposób działają media społecznościowe czy media w ogóle to też takie skojarzenie z dni, a z tymi protestami we środę bardzo państwu polecam taki film jest przez kilkudziesięciu lat bardzo ponury bardzo wizjonerski to jest film Sidneya Lumeta, w których w, którym którymi ludzie krzyczą jestem wściekły jak diabli nie zamierzam tego dłużej znosić jest film pt. Network sieć zwiększy zaczyna jako Hitchcocka trzęsienie ziemi, czyli od tego że, że pewien prezenter telewizyjny zapowiada podczas swojego programu, że popełni samobójstwo za tydzień w tym samym programie i od tego czasu tego momentu napięcie wzrasta, bo niego sieć, czyli jego pracodawcy jego sieć telewizyjna zamiast łagodzić zapobiegać to jeszcze bardziej zaczynają od szlifował mówiąc grzać tę sytuację i to właśnie doprowadza do takiego wielkiego by się tak wielkiego tłumu na na ulice, które właśnie krzyczy jest wściekły jak diabli nie zamierzam tego, że zgłosić, czyli Trump wróci czy nie wróci tam już jest Trump będzie nie wiem czy niema takiego stopnia będzie to Trump kupa, a człowiek, ponieważ zobaczymy, jaką w takim stopniu będzie w stanie kontrolować zarządzać tymi emocjami, które sam dozuje, które do, których sam się dokłada, ale na pewno będzie istniał, a PiS i oczywiście my możemy się cieszyć ja osobiście się cieszę że, że Joe Biden wygrał liberałowie mogą wygrywać w czasach zarazy, ale to jest dopiero początek zmagań o swój post trumpizm gościem Radia TOK FM była dr hab. Karolina Wigura członkini zarządu fundacji kultura liberalna wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego polecam tekst 2021 rok gniewu na stronach kultury liberalnej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA