REKLAMA

Jak myślą antyszczepionkowcy?

Program Szczepień
Data emisji:
2021-01-10 09:40
Prowadzący:
Czas trwania:
21:22 min.
Udostępnij:

Czy przekonywać nieprzekonanych? Co kieruje naszymi decyzjami w sprawie szczepionek? Oraz co jest lepsze - myślenie, czy słuchanie naukowców?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nie spędzam państwa dopisania szczepienia potok kropkę sam z pytaniami zarówno organizacyjnymi, które będziemy zadawać nieustannie aż wszyscy będą mieli wyjaśnione wszystkie wątpliwości, a także zdrowotnymi w tym tygodniu w programie szczepień naszym czy będzie immunolog lekarz, więc będziemy mieli dostęp do naszej wiedzy jeśli chodzi o właśnie różne pytania zdrowotne oraz w programie szczepień jest strefa bardziej społeczna jest z nami prof. Marcin Napiórkowski Rozwiń » semiotyka kultury Uniwersytetu Warszawskiego autor bloga mitologia współczesna dzień dobry panie profesorze dzień re, jaka jest struktura myślenia osób anty szczepionkowy za jej to pytanie brzmi strasznie trudno, ale mieliśmy dobrego gościa dlatego, więc proszę sobie radzić tak w ogóle, dlaczego pytamy w kategoriach struktury tym co mówią nam osoby sceptyczne wobec szczepień mogą osiągać bardzo różne argumenty tej historii niesamowicie szybko ludzie zmieniają się ta może być bardziej kwestia wolności to może być bardziej kwestia bezpieczeństwa może być kwestia tego rzekomo świetnie dostatecznie przebadane chwilę słyszeliśmy, że jak jest przechowywana w niewłaściwych warunkach to zaczniemy montować staną się na inne rzeczy to co łączy wszystkie te historie to odpowiedź na pytanie, dlaczego właściwie pewne osoby decydują się wierzyć w to co wierzą i powtarzać historie co atrakcyjnego wszystkie opowieści dają i tym co łączy te wszystkie powieści jest bardzo atrakcyjną tożsamość takiego rebeliant buntownika walczącego przeciwko dominującemu każdemu imperium, więc jeżeli ktoś zaczyna opowiedzieć nam historię, która mówi wiesz wszyscy wierzą, że szczepionki są dobre, że jest okrągła, a Grawitacja istnieje, ale ja mam odwagę myśleć niezależnie myśleć inaczej to już ten wstęp można zapalić lampkę, czyli jest snobizm to jest coś więcej psychologia społeczna pokazujemy, że jeden z bardzo silnych efektów bardzo silne oddziaływanie jest to, że chcemy myśleć tak jak inni brzmi prawda rozsądnie, kiedy jesteśmy na sawannie albo w kinie, ale wszyscy wstają i zaczynają czekać zwykle Rosji zrobić to samo i konformizm jest użyć pozorom zazwyczaj skuteczną strategią, zwłaszcza jeżeli sami mamy jakiś specjalnych moc czy umiejętności, żeby się zmierzyć z rzeczywistością tego ruchu szybko zbudował swoją tożsamość na bardzo interesujący mechanizmie, którym jest otwarte sprzeciwienie się konformizmu owi, ponieważ reprezentują w sumie mało popularne niegdyś szeroko rozpowszechniony społeczeństw pogląd sprzeciwiają się dużemu szerokiemu procesowi to, żeby przełamać tę zasadę konformizmu, dlaczego sami świadomie bardzo wyraźnie mówić my jesteśmy wąską grupą, która sprzeciwia się większości tylko, że to śmiertelnie niebezpieczne, dlatego że trzymając się tej metafory kina on bardzo dobrze działa na moje serce po wspomniał sobie, że były takie czasy, że można pochodzić do kina NATO wyobraźmy sobie oto jesteśmy w sali kinowej to my społeczeństwo pożar nadciąga to jest covid są drzwi ewakuacyjne to jest szczepionka to też dobra metafora, dlatego że wszyscy naraz się zmieszczą tylko trzeba albo ustawić grzecznie w kolejce albo się przepychać zostawmy no i większość chce iść, ale są tacy, którzy nagle stoją unijni nie ten pożar wcale nie istnieje, a co jeśli wyjdzie na zewnątrz to tam bez złapie się tyranozaur jak się to może skończyć tym, że wszyscy po prostu ucierpią ale, jakbyśmy byli w tej sali kinowej byśmy jednak mniej, jeżeli takim osobom, które mówią, że ten pożar nie istnieje, a w przypadku koronawirusa jakoś więcej osób uwierzy takiej osobie, która stanie na krześle i powie nie biegnie czytam do miejsca ewakuacji z czego wynika to widzę wynika z wielu czynników wszystkim ja mam taką trudną pracę, że ja mieliśmy czasem rozmawiam bardzo dużo czytam tego co piszą zasadniczą spędza mój etat na analizowaniu i opowieści w związku z tym znowu jak teraz i psychologia społeczna antropologiczne nie było możliwości tych ludzi polubiłem cenie ich szanuje i naprawdę to może brzmieć zaskakująco, mimo że nie mają racji i mimo że w sytuacje, które jesteśmy jest dużym zagrożeniem warto zrozumieć i złożyć, jakie wartości stoją za nimi i pierwsza to wartości, o których też jakoś wspomnieliśmy to wątek nonkonformizm oraz czy nie do tego właśnie czy na kino zazwyczaj mamy opowieść fikcyjną film jest 1, który sprzeciwia tłumowi to on będzie miał rację stąd taka historia zbudowany na tej zasadzie brzmi dla nas bardzo atrakcyjnie jest jeszcze druga wartość, do której ruch antyszczepionkowy w szczególności w Polsce odwołuje się bardzo często to jest wolność to jest kolejna wartość jest na bardzo bliska a dlaczego tak jest, że i niektóre zagrożenia ich nie negujemy, a niektóre właśnie potrafimy negować, bo co są niewidzialne cechach to prawda, bo są niewidzialne, ale tutaj mamy do czynienia jeszcze z 1 mechanizmem znaczy my negujemy zagrożenia, które polegają na negacji nie zrobieniu czegoś zaniedbał, jeżeli mamy do wyboru 2 rzeczy ubezpieczyć albo nie ubezpieczy za 35 albo jej nie zażyć schować elektrownię atomową albo zostać przy tym co mamy opcja domyślna, który już mamy to jest to co znamy nowi widać tam ci ludzie tak umierają bardzo masowo na ulicach kosztem kogoś zna, ale no to nie jest tak dużo elektrownie węglowe może też są takie straszne tyle lat był bez ubezpieczenia nic się nie stało, a teraz musi podjąć jakąś decyzję musi coś zrobić w związku z tym widzimy skutki działań nie widzimy skutków zaniechań stąd bardzo ważne, kiedy rozmawiamy z rozmawiamy z takim osobami ruch antyszczepionkowy w Polsce związane ze środowiskami wolnościowej bardzo często odwołuje się również do wartości jest logika mówimy jesteśmy trochę zdrowego rozsądku być nie mówił, jakie mówimy usiądź pomyśl wartym osobom również przypominać, że nie mamy do czynienia z porównaniem c, w której coś robimy są konsekwencje tylko z porównaniem 2 konsekwencji konsekwencji robienia i konsekwencji nierobienia w związku z tym ludzie rzeczy porównujemy 2 prawdopodobieństwa już dla naszego mózgu jest trudnym zadaniem to bardzo ciekawe na co pan zwraca uwagę, że w gruncie rzeczy wartości opiera się ruchy czy rynkowe tych pierwszy raz słyszę o tym, żeby w ten sposób o tym mówić są piękne właśnie umiejętność wyjścia poza poza szereg są opierają się wolności to jest 1 część tej opowieści druga niestety dużo bardziej mroczne i ma konsekwencje dla całego społeczeństwa mianowicie kategorię wolności dobra to ja się nie będę szczepić tymi tutaj nie decyduje jest w kontekście szczepień, o czym wiemy nie ma bezpośredniego przełożenia, bo nasza decyzja o zaszczepieniu ma wpływ na innych nie zaszczepienia ma wpływ innych dlatego chciałem zapytać jak rozróżnić między takim zdrowym sceptycyzmem, który jest dobry od zaprzeczania faktom naukowym od zaprzeczenia faktom w ogóle jak samemu nieść taką pułapkę nie takie proste, jakby budował bardzo często taką prośbę o jakiś prosty przepis w związku z tym od razu mówię, że przeciwnicy ruchów antyszczepionkowych uważam, że świat jest trudny bardzo złożony nie każdy temat powinniśmy się wypowiadać i ten element sekretów natomiast ja zawsze pytam tak i co dalej co z tego wynika i kiedy przyjrzymy się tym historiom budowanym bardzo sprawnie przez Polski przez światowy ruch antyszczepionkowy budowanym jak jeszcze raz powtórzę bardzo często w dobrej wierze troski o siebie swoje dzieci z umiłowania wolności i chęci samodzielnego zgłębiania pewne rzeczy one bardzo szybko dochodzą ludzkiego momentu z moich przemyśleń moich internetowych badań wynika, że to co mówi główny nurt jest nieprawdziwe i żeby tak było musimy złożyć, że bardzo wiele niezależnych osób instytucji, które głoszą to samo są tak naprawdę we wspólnym spisku dopuścił się w takim razie zapytać tak dalej z tego wynika to dlaczego są w tym spisku np. pewnie dlatego, żeby zarobić na tym etapie po trudno uwierzyć, że każdy z nas trudno tylko dla samej przyjemności trucia też chcą zarobić szczepienia mogliśmy np. zapytać, jakie są dochody całego tego programu szczepień ani dochody ze sprzedaży środków przeciwbólowych, które chętnie bierzemy odpowiadam nikła, gdyby to faktycznie światowy spisek koncernów farmaceutycznych to one magistrowi słabe czy to on również o ubraniach, które wykazały, iż jeśli się poniekąd udowodni osobom bardzo mocno sceptycznym tak to ujmijmy wobec szczepionek czy innych rzeczy nie do końca wiedzą, o czym mówią to znaczy mają pełnej wiedzy medycznej są bardziej chętne do tego, żeby przyjąć jednak wyjaśnienia specjalistów mianowicie właśnie strategia dawania pytanie do szczepionki szkodzą a na jakiej zasadzie, a dokładnie w jakim miejscu jak to może działać, a skończy mogą brać skutki uboczne rzekome, które po 10 latach mają się objawić, że to jest 1 ze strategii jakich można właśnie z osobą sceptyczne rozmawia czy pan to ewentualnie polecał stanowi tak, że co prawda efekt druga liga jest ostatnio pod ostrzałem i podobne badania nie są tak wiarygodne niż na początku wydawało natomiast mamy inne wielkie pikowane badania dotyczące tego, że kiedy każemy ludziom ocenić swoją biegłość w pewnych tematach zazwyczaj go 910 lat był taki morski eksperyment wpuszczono badanych dotyczą pokoju tam również Putin helikoptera spłuczki toaletowe zapytano ludzi jak to działa czy wino oczywiście wiem 1010 później zadawano szczegółowe pytania przykład jak to się dzieje w takim razie helikopter leci do góry albo do przodu ludzie rozkładali ręce, jeżeli mówimy coś tam się zmienia też śmigłem nie albo jak właściwie spłuczka toaletowa zatrzymuje i przestanie oszukiwać i kiedy ją kazano później ponownie ocenić swoją znajomość tych przedmiotów zdrowa i tam patrzy gdzieś w okolice piątki to zjawisko rozpoznane jako nowe strony to lider, czyli złudzenie głębi poznawczej i kolei badania powiecie jest bardzo interesujący sposób, że kiedy zadano ludziom te same pytania dotyczące kwestii jakiś politycznych debat zwanych tam był jednym z sankcji Iran jakieś kwestie podatkowe to amerykańska publiczność okazało się, że kiedy ludziom obniżono udowodniono, że nie widzę aż tak dużo jak jak widzieli nagle spadała ich polaryzacja polityczna spadała ich chęć to przyczynia się narzucania innym jej wiedzy spadła także agresja wobec osób piastujących inne poglądy to bardzo mocno sugerują jednolite panuje kilkakrotnie na różnych grupach wyposażonych w kontekstach, że jednym z problemów, które mamy wszyscy jest to, że zbyt łatwo wierzymy, że świat jest prosty, że naszymi metodami na chłopski rozum zdrowy rozsądek może podjąć samodzielnie świadomą zje szczepić czy nie szczepić to niestety prosa, więc być może taką cnotą, którą tutaj powinniśmy przywołać przeciwko tej wolności przeciwko tej samodzielności i pokora to nie brzmi tak atrakcyjne jak tożsamość rebeliantów, ale raczej wychodzą stanowiska nie jestem Orłem jeśli chodzi o genetykę zajmował się żyć zupełnie inny rzeczami tego się naprawdę 99 na 100 naukowców mówi mi szczęście człowieku to większym dochodem agencji moją stronę będzie powiedzenie okej nie znam się wszystkim zaufam właśnie to zaufanie tutaj kluczową wartością kluczową walutą, którą powinniśmy podtrzymywać to jest bardzo ciekawe, bo część osób podnosi, dlaczego mielibyśmy ufać wierzyć osobom, których na oczy widzieliśmy światowa organizacja zdrowia coś mówi, kto to jest, kto zatem soli czy jacyś ludzie w europejskiej agencji leków ilekroć słyszę, że od swoich znajomych, którzy mówią o innych znajomych, że zastanawiają się szczepić albo świętym wahają się słyszy kategorię znajomy lekarz powiedział, że on nie wie co by ten pojedynczy lekarz oczywiście istnieje w ogóle opowieści jest ważniejszy niż cały wielkie instytucje, dlaczego tak jest no i oczywiście znam te muszą tam na historię pojedyncza obarczona twarzą czy np. tragedia pojęcie dziecka, które otrzymało witany odczyny poszczepienne się jednak znacznie bardziej niż konsensus anonimowych odległych lekarzy albo historie 1 000 000 dzieci, które dzięki szczepionką nie za rolę nie miały poważnych powikłań słyszymy czasem 1 to więcej niż 1 000 000, jeżeli ten 1 ma twarz ma nazwisko ma samo tymczasem jeśli przyjrzymy się w historii ludzkości to nie tylko z medycyny także historię tego jak poprawiło się nasze bezpieczeństwo i dług życia to sekretem było właśnie teksty realizacja uzewnętrznienie pewnych norm i scedowanie ich na instytucje np. oni chodzili wszyscy z mieczami pałkami albo pistoletami jak na dzikim Zachodzie rewolwer mi wtedy, bo monopol na przemoc został przyjęty przez państwo i dzięki rozwiązaniu z ekstraligi chwali się uzewnętrznić my naszą obronę przerzucają ją na pewne instytucje tak są dzisiaj dzięki Bogu i musimy się zastanawiać wszyscy każdy oddzielnie jak najlepiej się leczyć lepiej walczyć z chorobami epidemiami nie ma również nad tym zastanowić 1 pojedynczy lekarz, ponieważ stworzyliśmy taki system mądrości zbiorą, w której instytucje zdają się kontrolują i szacują, kiedy przedstawiciele ruchu sceptycznego wobec szczepień widzą jakiś artykuł wycofany z któregoś z czołowych czasopism naukowych zawsze podnoszą wielki raban i mówią zobaczcie to jest dowód na to jak słaba jest nauka jak łatwo manipulować moje odczucia są dokładnie przeciwne zawsze oddycha wtedy z ulgą powiedzieć zobaczcie to jest dowód na to, że mechanizmy świetnie działają najpierw każdy artykuł jest dwukrotnie albo wielokrotnie recenzowane przez anonimowych recenzentów jeśli ktoś przyciśnie przez to sito, a żaden mechanizm jest doskonały to wciąż mamy tych kolejny kolejny kolejny mechanizm sprawdzają i to jest coś co powinno nas na koniec nadzieją i też w tym kontekście ten argument, który bardzo często pojawia się zbyt szybko opracowana została szczepionka może do niego spożyć dokładnie przeciwnie zobaczcie jednak przez lata wysiłku jak dobre sprawne umiejętności i instytucje udało nam się wytworzyć jak dobre umiejętności kooperacji w skali światowej te instytucje mają to jest coś co mogłoby nastąpić nie znajdziemy tu jest też materiał na świetny kinowy scenariusz powiedział pan bardzo ważną rzecz, że 1 czasami więcej niż 1 000 000 jeśli ten ma twarz dziecka to się z 9 miliard tak jesteśmy konstruowanie, ale czy np. to, że zaszczepi się papież pisze co zapowiedział czy zaszczepi się tu już bez żadnych złośliwości Krystyna Janda czy Toma znaczenie dla osób, które są może całkiem anty, ale są takie wahające się albo mówią o tym, że poczeka jak pan myśli no niestety nie jest ważne ja myślę mamy z 1 strony pokolenie, które potwierdzają rzeczywiście, że nadanie ludzkiej twarzy pewne zjawisko, czyli to mechanizm tworzenia ambasadorów może działać skutecznie pewnych okolicznościach rzeczywistość społeczną bardzo skomplikowana tutaj natychmiast w to w materiale kierowanym teraz ostatnich miesięcy widać wyraźnie zaczyna działać taki mechanizm jak wspomina ci ludzie nie są głupi wręcz odwrotnie oni są poszukujący zainwestowanie bardzo szybko mówią tak jak moja ulubiona piosenka o prawie wygrała Eurowizję mówiła, że rynki są do bani mówicie nie Słuchajcie celebrytów, a teraz mam słuchać celebrytów szczepiących się zdecydujcie, więc to nie jest oczywiście warto rzeczy przy warto tę ludzką twarz szczepionką nadawać to będzie pielęgniarka czy to będzie celebrytka natomiast również warto podkreślać, że tu chodzi o jednostkę nie chodzi o osobiste zaufanie, choć jednak wciąż o jakieś zaufanie i szacunek to instytucji i że czasem nasze odruchy, które mówią fani z rebeliantami fajnie walczyć o wolność fajnie słuchać jednostek, bo nie ma takiej Nora przyszłymi mechanizm obronny mamy trochę obronny np. wobec reklam albo zaczną podejrzewać o pośle, chcę też sprzedać-li spotykamy już na ulice i jest miły i mówi nie wolność bądź rebeliant ten, a Zobacz tutaj historia taki gość nazywał się działo nosił skórzaną kurtkę i piłkarz piciu i takim wariantem może ktoś kupi nasze pieczą są natomiast opracowujemy tego gościa on chce coś sprzedać problem z nie odpornością na treść szczepionką jest taki, że robią dokładnie to samo reklamy zrobiono atrakcję tożsamość mówią pięknymi wartościami opowiadają jak działa albo jakiś Kasi, ale jeszcze nie rozpracowaliśmy co oni właściwie ona sprzedać, z czym nie włącza nam się mechanizm sceptycyzmu nie wiem czy państwo zwrócili uwagę prof. Napiórkowski zachował się jako perfekcyjny naukowiec moje pytanie co pan myśli odpowiedział nie jest ważne myślę tylko ważne są wyniki badań bardzo sprawia, że nie w ogóle nie moją stroną Legia raczej ciężko pracuje czytam teksty nakłada na jakąś ramy teoretyczną powinni go wypełnię maszyny z moim zadaniu konieczne rozporządzenie wymyślają odnoszą, gdzie Ramza 30 lat panie profesorze może jeśli będzie nas stać nie będziemy mieli pracę to usiądziemy razem kawie będziemy wspominać obiektu kiedyś jeszcze byliśmy ważni dziękuję bardzo, prof. Marcin Napiórkowski Soja dyrektor Uniwersytetu Warszawskiego autor bloga mitologia współczesna to był pierwszy odcinek programu szczepień przypomnę audycja Grzegorza Sroczyńskiego wróci na antenę Radia TOK FM w lutym teraz w styczniu styczniową niedzielę audycje szczepienia proszę pisać szczepienia ma Apator kropkę audycję przygotowała Anna Piekutowska realizowały Szymon Kuliś po informacjach Daniele SENT i jego goście jak bardzo serdecznie dziękuję do usłyszenia w sobotę po siódmej Karolina Głowacka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SZCZEPIEŃ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA