REKLAMA

Rebelia czy rewolta?

Goście Passenta
Data emisji:
2021-01-10 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:40 min.
Udostępnij:

Dzisiaj o tym co się stało w Stanach Zjednoczonych, oraz jaka będzie przyszłość Donalda Trumpa i Partii Republikańskiej. Ale nie zapomnimy o szczepionkach, szczepieniach i szczepionych. Rozwiń »
Dyskutują Renata Kim i Adam Szostkiewicz Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tu radiowej, że z ulicy Czerskiej zapraszamy słuchaczki słuchaczy ujemny i dodatnich zapraszamy garstkę szczepionych legalnie i tych szczepionych znajomości, a także miliony oczekujących zapraszam optymistów, którzy wierzą, że 23 Polaków zechcą się szczepić oraz polemistów pesymiści uważają, że taka akcja przekracza możliwości organizacyjne naszego kraju rzeczywiście, kiedy czyta się statystyki międzynarodowej ilości szczepionek dotychczas w Rozwiń » różnych krajach to jest widok raczej przygnębiający zdecydowanie prowadzi tam Izrael Izrael obsadził pozostałe kraje kilka długości jak to się stało jak jest możliwe Otóż uważamy, że to jest możliwe tylko wtedy, jeżeli na czele Narodowego programu izraelskich szczepień stoi, kto Jacek Sasin i my sprawdziliśmy to jak państwo zauważyli pana Sasina nie ma dużego zagrożenia pokazuje w Polsce zaglądamy do gazety Izrael przoduje prezydentem z siebie to był gest rządu polskiego, iż ofiarował co mamy najlepszego ofiarował Izraelczykom w Izraelu to się udaje, bo tam rośnie awokado trzymamy kciuki, żeby to się przyjęło w naszym klimacie obiecujemy sobie wiele po powrocie wicepremiera Sasina zapraszamy tych, którzy uważają, że szturm amerykańskiej szumowiny na parlament i stojący za tym urzędujący prezydent Donald Trump najlepszy przyjaciel Polski to wewnętrzna sprawa Stanów zjednoczonych jak mój prezydent Duda ciekawy czy gdyby to lewicowi zwolennicy Bidena podpalali Amerykę albo Polskę Andrzej Duda uznałby to, że sprawę wewnętrzną naszego kraju Szanowni Państwo nasza dewiza to jacy goście taki program nie będę państwa trzymał dłużej niepewności i z dumą witam panią Renatę kim jest pani dzień dobry słyszymy, że słyszymy się dzień dobry no bardzo życie, żeby używać słyszę mam nadzieję, że kiedyś będą znowu zobaczy dziennikarka dawno niesłyszany w naszym programie pracuje w Newsweeku vivo necie, gdzie prowadzi rozmowę rozmowy bardzo interesujące zaczynała radził, więc zawsze przy niej mam tremę chcemy niska sojuszniczka osób LGBT i biegaczkę do po prostu można się nabawić kompleksów witam również pana redaktora Adama Mickiewicza panie Adamie jest pan, ale oczywiście spod Wawelu witam na krakowskiej przedstawicie witam pana serdecznie od ponad 20 lat czy pracujemy razem w polityce publicysta bardzo wszechstronny swobodnie porusza się tematy z krajowej i zagranie międzynarodowej ze specjalizacją w tematyce religijnej i kościelnej, a propos tak na marginesie panie Adamie mogę traktowana zwracać per panie Ależ, proszę bardzo, jasne po 20 latach przy dobrze fajnie bardzo życie się czy czytał pan może książkę prof. Jacka los czeka nowość pt. wieczny strawienie jeszcze nie czytałem, ale wiem, że istnieje kraj używana istnieje i iskrzy i to ten dzieciak to antyklerykał krytyka za taką pisze nie zostawia suchej nitki na kościele instytucjonalnym na hierarchach, więc raz panu przeczytać, bo rośnie panu nowy konkurent jak, ale papież Franciszek, a propos antyklerykalizmu zaleca jak najbardziej raban i antyklerykalizm kościele jako metodę ratowania autorytetu resztek autorytetu instytucji zgadzam się Spalę proszę państwa nie chcemy być Einsteinem, a propos tego Izraela, żeby wiedzieć, że dzisiaj tematy są tylko 2 wydarzenia w stanach Zjednoczonych oraz wydarzenia w wokół szczepień w Polsce zacznijmy od Stanów zjednoczonych, bo tak się zastanawiałem, które z tych 2 mocarstw jest większe stany Zjednoczone czy Polska i doszedłem do wniosku, że chyba jednak stany Zjednoczone przyznają państwo pan Adam bardzo dobrze zna stany Zjednoczone jeździ tam bez przerwy przyznają państwo, że czegoś takiego jeszcze nie było w historii, żeby urzędujący prezydent nie uznawał wyników wyborów, w których jest kandydatem, żeby oskarżał wszystkich wszystko, zwłaszcza lewicy, żeby wykręcał ręce swoim ludziom np. wzory, żeby wycisnąć 11 000 głosów więcej prezydent, który kieruje 60 spraw do sądu wszystkie żeliwa brawo system sądowy Stanów zjednoczonych no taki prezent takie wydarzenie nie mogą Wrzeszcz bez Echa co państwo co państwo o tym o tym sądzą co się dzieje czy czy można powiedzieć że Donald Trump jest takim prostakiem, że ma w głębokiej pogardzie konwenanse konstytucję prawdę ma tylko 1 cel nie oddawać władzy co się dzieje, jakie co się stanie panie Adamie bardzo proszę no ja myślę także mówiąc może nieco patetycznie to bym zaznaczył na początek, że wieści o agonii demokracji amerykańskiej uważam za przesadzone, bo jednak dzisiaj będziemy rozmawiać i to jest oczywiste od tej gradacji czy też rebelii tutaj taka uwaga językowa niestety jestem skrzywiony, bo mam z tytuł magistra filologii polskiej zauważyłem, że w Polsce jest pewien kłopot terminologiczne, dlatego że nie możemy się zdecydować jak tłumaczyć to słowo, które najczęściej w obiegu amerykańskim funkcjonuje na wydarzenia, których byliśmy świadkami te dramatyczne na Kapitolu sercem co, więc jak się, więc lex prawda, ale po polsku insurekcja ma dobre skojarzenia z Kościuszką powstanie dobre skojarzenia przynajmniej dla niektórych z powstaniami naszymi listopadowym warszawskim styczniowym, a ja proponuję właśnie rabaty wielu rebelię lub rewoltę, bo to tak uważam czas, aby nazwać, ale chciałem powiedzieć, że właśnie ta rebelia jednocześnie zbiegła się z inną rzeczą niesłychaną w polityce amerykańskiej mianowicie ze zwycięstwem w sensie ostatnia prosta zwrócenie się na na na metę wstanie George, a dziś bardzo ważna, gdyby działy się rzeczy politycznie dla ekipy prezydenta elekta mianowicie wybierano senatorów Demokraci, którzy bardzo byli tam pod znakiem zapytania o ta miejsca, które toczyła się walka z tą lewicą oznacza, że będzie miał Wajdę większość w Senacie także, a i to jest jednocześnie z tym z tą regulacją więc, dlaczego mówi o tym kryzysie, że to nie jest jeszcze przedwczesne na rzecz na razie demokracja moim zdaniem się obroniła, chociaż niewątpliwie czekają ją teraz dalej bardzo wielkie wyzwania, a mianowicie na dzisiaj panie dyrektorze pani redaktor myślę wydaje, że określenia takie jak rebelia rabacji ja insurekcja to są zatrudnia określenia dla prezydenta Trumpa proszę uważać tam też wezwać tę książkę o Trumpie znanego publicysty amerykańskiego, który przed wojną pisano na jego zamówienie wespół wraz z dzień ten człowiek pracował z Trumpem 3 lata i miał wszystko miał prawo odbierać telefony miał wstęp do jego domu do Dorna wzięli tak dalej i przez 3 lata ten autor, który wziął pieniądze oczywiście za o reklamy Trumpa po mniej więcej 20 latach powiedział rząd dłużej nie może już milczeć musi powiedzieć co w tym Trumpie 2 i powiedział, że przez 3 lata nie widział tam żadnej książki w tym do dlatego uważam, że insurekcja Raba Asia rebelia to jest chyba do tych stron na Air jeszcze nie dał się dobrze niech będzie zamach stanu Utah kazano pluć pucz zamach stanu w Polsce tak jest pani redaktor jak pani odbiera zachowanie prezydenta Trumpa to się tam, gdzie widziała pani na pewno jak my wszyscy do wtargnięcia do Kapitolu twarzy co pani myśli tych ludziach tak jak wszyscy byłam zaskoczona tym, że stała się rzecz absolutnie niesłychana historii Stanów zjednoczonych to znaczy, że krok czczono na teren Kapitolu jest miejsce święte dla Amerykanów natomiast potem zaczęłam zastanawiać nad tym co się stało, dlaczego się stało to myślę, że mogliśmy się czegoś takiego spodziewać, dlatego że cała prezydentura Donalda Trumpa to było podburzanie jednych przeciwko druga to było kłamstwo to były decyzje absolutnie szalone w jednej z książek o prezydenturze Donalda Trumpa były opisywane takie sceny, że Donald Trump wydaje jakieś polecenia każe swoim sekretarzom i współpracownikom sformułować akt obiecane, że np. wypowiedzenia stosunków dyplomatycznych jakiemuś krajowi, po czym oczywiście zapomina i rolą jego ludzie, którzy są ciut rozsądniejsze niż on jest ukrycie tego dokumentu nawet na spodzie dokumentów, żeby on tego nie widział może sobie przez dłuższy czas nie przypomni że, że dał takie polecenie, ale to jest też człowiek, który mi jego krewni, a konkretnie siostrzenica mówią nieuleczalny narcyzm ona o nim mówi psychopata socjopata to jest człowiek, dla którego jedyną wartością w życiu jedynym celem w życiu jest władza i to było widać, więc wydaje mi się, że nie ma sensu się tak bardzo dziwić jeśli po 4 latach oddłużania po 4 latach kłamstw potrzeba 4 latach lekceważenia wszystkich zasad po 4 latach opowiadania, że część Ameryki jest lepsza niż druga część, że część poglądy, że jego poglądy jego zwolenników są dużo bardziej wartościowe niższe poglądy jego przeciwników politycznych, że znalazła się grupa kilkudziesięciu tysięcy osób, która po prostu zdecydowała się wejść do Kapitolu, zwłaszcza że ich przywódca tak kochany Donald Trump wprost ich zachęcał do tego po raz, powtarzając po raz kolejny, że tak zostały sfałszowane, że ci ludzie, którzy zrobili są źli ludzie i że po prostu należy należy bronić jego na stanowisku prezydenta ja sobie też przypominałam moje rozmowy z wyborcami Donalda Trumpa z wyborcami Republikanów ostatnich wyborów one wtedy wysłał ekipę kilku dziennikarzy do Stanów myśmy relacjonowali tamte wybory ja miałam takie szczęście, że pojechałam do Teksasu rozmawiałam z wyborcami Donalda Trumpa, którzy już wtedy opowiadali no to wszystkie rzeczy no tak bardzo niezrozumiałe dla nas o tym jak to Donald Trump postawi Amerykę na nogi jak odbuduje i gospodarczą jak nie pozwoli odebrać broni świętej dla części Amerykanów jak nie pozwoli zniszczyć zlikwidować świąt Bożego Narodzenia to był jeden z takich najbardziej absurdalnych argumentów, które słyszałam, ale bardzo charakterystyczne dlatego okres a gdy nośnik drezyna jeszcze tylko 1 jedno należy rozliczyć, ale pamiętam, że wtedy wyborcy Republikanów wyborcy Donalda Trumpa mówili, że ktokolwiek wygra wybory czy to będzie on czy Hillary Clinton oni będą szanować jako prezydenta i to co Donald Trump zdołał zrobić przez lata swej prezydentury to pozbawić swoich wyborców swoich zwolenników tego szacunku dla urzędu prezydenta tak jest zgadzam się z panią, że zastanawia się też, jaki jest słaby punkt w demokracji amerykańskiej nie tylko amerykańskiej chyba każdy panie Adamie, że wywrze taki został wybrany cham megalomanii egocentryzm login mizoginii rasista no po prostu co cokolwiek można byłoby im powiedzieć o nim będzie to nie są komplementy i wolnych demokratycznych wyborach taki, że wygrywa, a naprzeciwko niego stała Hillary Clinton, która z kolei nie mogła wygrać, bo symbolizowała Waszyngton była już pierwszą damą, bo była senatorem i jak i inni nie miała argumentów argument, że żona wszystko zmieni dobrze, ale ten Trump miał miały argumenty i soi został wybrać, dlaczego został wybrany, dlaczego kraje takie jak Ameryka, który ma więcej nagród Nobla niż wszystkie kraje świata razem wzięte mają wybrać swojego najlepszego człowieka do zarządzania swoim wspaniałym, które wybiera takiego płuca swojej ja bym powiedział także to coś co pan redaktor przed chwilą opisał to właśnie jest poniekąd odpowiedź, dlatego że taki jest został wybrany drze miliony ludzi, którzy się właśnie taką osobowością takim charakterem z takim podejściem do spraw publicznych identyfikują i teraz można dalej tę listę pytań dość takich gramatycznych powiedziałbym ciągnąć przecież tych wyborach z sprzed 2 miesięcy na Trumpa głosowało więcej, a nie mniej wyborców niż tworzenie pierwszych wyborach, więc mało tego, że ten styl się podoba to jeszcze zaprocentował zwiększenie liczby czy też w każdym razie udało się ludziom Trumpa w zmobilizować jeszcze więcej ludzi do głosowania dlatego Trump po to jest pkt 1 jest po prostu inkarnacją w jaki sposób tego typu amerykańską kości można to też bardziej uczenie nazywać to ten na to, że tzw. tożsamość polityka tożsamości dzisiaj nabiera bardzo dużego znaczenia w krajach także demokratycznych, które powinny się nim kierować może innymi sprawami przede wszystkim podczas wyborów niż szukaniem odpowiedzi na to kim ja jestem, który przywódca pokrywa się z tym moim wyobrażeniem na temat mojej własnej tożsamości następny punkt jest taki, że oczywiście 80 000 000 ludzi Amerykanów głosujących na Trumpa to nie wszyscy z nich są już bojówkami z trującymi Kapitol i mało tego, że nie są to jeszcze wśród tych wyborców Trumpa dzisiaj na pewno panuje dłuższa konsternacja zamieszanie pomieszanie na kołku ja głosowałem czy tak dalej powinno być przez związana z chyba kasy panuje kas w partii Republikańskiej prawda kulturystą chciałem po to, właśnie to tutaj powiedzieć jeszcze drugą rzecz, która teraz na pewno bulwersuje nawet nie ci ludzie nawet nie ci ludzie szturmujący oczywiście powinni ponieść odpowiedzialność za skutki tego szturmu, ale oni są manipulowani oni są manipulują zmanipulowani na tej samej zasadzie jak wyborcy innych liderów populistycznych np. u nas w Europie to za nimi stoją właśnie ci liderzy ci populiści i teraz oni mają do dyspozycji pewne zorganizowane struktury, czyli partie polityczne, które z różnych powodów przejęli tak jak Trump liści przejęli partię republikańską i to co też było dla mnie szokujące jako obserwatora tych wydarzeń ostatnich dni w stanach to jest to, że po tym wszystkim co cały świat oglądał te zniszczenia te agresję no lała się krew jest 5 ofiar śmiertelnych ofiar szturmu na Kapitol po tym wszystkim po powrocie do procedury certyfikacji wyniku wyborów ponad tu deputowanych republikańskich głosowało przeciwko temu temu werdyktowi temu tej certyfikacji przeciwko zatwierdzeniu coś było ich działania Trumpa było właśnie gra rolę i teraz to jest jeszcze bardziej bulwersujące jak się patrzy na zimno na politykę rzec jest pytanie otwarte co będzie dalej jest partią republikańską poproszę pana niektórzy że, gdy Klarę, żeby wierni Trumpowi no może się wstydzą nie wiadomo też, że do rozłamu czy przesilenie jedna z grup przejmie partię republikańską tak jest, ale jeszcze się do pani redaktor zależnych pytanie czy czy ten prezydent Trump rząd chętnie zachowywał się jak grać rozpieszczone bachory, które zawierają ukochaną zabawkę, jaką jest władzą, żeby wybawić Ameryka lubi się bawić swoją uważa najlepszy zachowywał się wręcz wręcz niepoważnie chcieli też szkodzi autorytetowi prezydentury czy to jest, że tak powiem wybuch jego egoizmu wymóg jego osobowości czy to jest początek przyszłej kampanii wyborczej to znaczy czy raczej tra pozostanie w polityce i będzie kandydował ze 4 lata czy odejdzie w niepamięć jeszcze jest im liczne po drodze no właśnie jak bardzo liczę na to że, że uda się przeprowadzić ten wniosek o impeachmencie drugi już zresztą w historii prezydentury Donalda Trumpa, bo to jest jedyna metoda, żeby Donald Trump nie mógł kandydować za kolejnej kadencji w kolejnych wyborach wydaje mi się, że problemem Donalda Trumpa to, że on jest po prostu taką skrajnie artystyczną osobowością, która myśli wyłącznie własnym interesie własnej potrzebie władzy i za nic ma demokratyczne reguły, ponieważ całe jego życie polegało na tym rząd łamał wszelkie reguły czy to były reguły podatkowe, kiedy rządził swoim imperium finansowym czy to były reguły ochrony praw pracowniczych, bo przecież takie problemy miał w swojej karierze biznesmena branży budowlanej to jest człowiek, który robi dokładnie to na co ma ochotę i przecież myśmy patrzyli z otwartymi oczami i otwartymi ustami na wiele jego decyzji na wiele jego wypowiedzi na wielu jego nieszczęsnych tłumików tak, a absolutnie nie przystających urzędowi prezydenta Stanów zjednoczonych, a on mimo wszystko trwał na stanowisku mimo wszystko ludzie go popierali i tak jak powiedzieli panowie w nocy sprzedaż ma niektórzy ludzie nie, bo niektórzy się wstydzić strasznie przyjeżdżali do Europy znają nasze zamiary i mówienie, że Trump jest niemożność, ale niesamowite dosyć w kampanii porównywać wypowiedzi i przemówienia Donalda Trumpa i joba Bidena jak one się od siebie różniła się toczyła się nawiązać fatalnie walczył o władze przepraszamy Trump natomiast Joe Bidenowi odwoływał się do wartości odwoływał się do historii, ale amerykańskiej demokracji mówił o o wartościach, ale chce rozegrać zbudowana była nadaje się w pamiętną środę termin miał miejsce ten szturm na Kapitol da 1 prezydent elekt wykazał się wielką klasę pamiętacie państwo zaś wygłosił przemówienie to szefowa dla tych jego ghostwriter współpracowników życzą napisali, ponieważ to było przemówienie skierowane do sędziów do urzędników państwowych do społeczeństwa, kiedy mówił jak ważne są niezawisłe sądy, że sądy mają być lojalne nie wobec mnie mówiła też prezydenta prawda wykonywać prawa itd. no mówił do w ten sposób i tak bardzo podkreślał znaczenie prawa, że wiele osób w Polsce nie tylko w Polsce uważało, że by ten mówi do nas żądzy wolności prawda rząd wykorzystuje te parę minut studenta miał się do pół godziny, żeby mówić o wolnej prasie itd. to jest oka pokazał naprawdę dużą dużą klasę i możemy być może w tym sami, że Ameryka zmieni się na lepsze, tym bardziej że jesteśmy bardzo bliskim sojusznikiem, czyli Stanów zjednoczonych i ustawa może byliśmy rzeczkę zdziwieni zachowaniem prezydenta Dudy w stosunku do aż do 21 do wyborów w stanach Zjednoczonych pamiętacie państwo, że nasz Polski prezydent w sytuacji, kiedy w danym kraju najbardziej 2 dla nas ważnym sojuszniczym odbywają się wybory, które wygrał, że oba 1 demokrata nasz prezydent właśnie wyszło takie osły rzeczowe gratulacje z powodu udanego procesu z udanej kampanii wyborczej czy udanego procesu wyborczego i był jednym z nielicznych prezydentów, którzy głów państw, że tak postąpili, a na nasz pałac prezydencki tłumaczył, że będziemy, że będziemy gratulować wtedy jak Kolegium elektorów za i Kongresu uznają te wyniki prawda, więc musieli tego lidera wzięli wzięli go na niepewność cały czas trzymali go wejdzie na zawsze rano lepszy jak zostały te informacje wywiadowcze z tego świata to pytał jak Duda jak Polska wciąż nie pogratulowali nie nie mniej gratulowali wiechy ci jak wreszcie nie było wyjścia i Kolegium elektorów uznał, że 1 wygrał zaczął się ten szturm na Kapitol to nasz prezydent wiedział, że to jest wewnętrzna sprawa Stanów zjednoczonych chyba tak albo prezydent Duda jest po prostu takim lojalnym człowiekiem, że do końca do ostatniego dnia chciał być lojalny wobec Trumpa przecież oni budowali Fort Trump albo albo nie miał to powiedzieć w każdym bądź razie wołał nie mógł nie chciały nie chciał podać ręki temu Bidenowi symbolicznie oczywiście temu temu temu, żeby gracze, bo może uważali, że to jest nie do nie do honoru między lojalnością ktoś powiedział wobec ZUS przed tym przypadku wobec sępa to jest piękna cecha, ale trzeba wiedzieć lojalność wobec kogo i tego chyba Kancelaria prezydenta pan prezydent nie wiedzieli i myślę, że niedobrze się przysłużyć w tej sprawie stosunkom polsko amerykańskim, ale z drugiej strony dla Amerykanów dla wejdzie na pewno to jest drobiazg niewiele mówiący, bo życzliwie w stosunku do Polski nastawiony, a interesy obu krajów przemawiają za tym, żeby w dalszym ciągu, żeby w dalszym ciągu utrzymywać bardzo bliskie stosunki współpracę energetyczną wojskową inną, więc przechodzimy teraz proszę państwa drugiego tematu to jest do tych nieszczęsnych szczepionek w no na razie widzimy, że dojdzie trudno w Polsce cały ten kryzys jest w Polsce bardzo dotkliwy przede wszystkim mieli zgonów jest szalenie wysoka jeśli tak zastanawiałem czy szczepienie ponad 30 000 000 ludzi bądź mniej, jeżeli będzie mniej chętnie jest możliwościach organizacyjnych naszego kraju to jest więcej niż zorganizowanie mistrzostw Europy w piłce nożnej czy światowego festiwalu młodzieży Demokratycznej pięćdziesiątym piątym roku to jest niezwykle zresztą co rząd mówił, że to jest niezwykle trudna niezwykle trudne operacje logistyczne jak dodał na styku 2 cywilizacji cywilizacji zachodniej i cywilizacji środkowoeuropejskiej powiedzmy sobie, bo zachód te szczepionki wymyślił wyprodukował sprzedaje i przywozi na tacy do nas my z kolei, że to z terminem ważności prawda, że się jego nie rozmrozić koniec 5 mniej go po ptakach i my musimy teraz rozprowadzić to było tysiącach punktów szczepień w Polsce i to taki sposób, że ile do więzionych wszczepiony do powiedzmy sobie punkt nr 1015 w Sieradzu musi się związać z ilością chętnych do szczepienia w tym w tej miejscowości czy państwo uważają, że to jest na miarę naszych sił pani tanie to niestety na razie nic nie wskazuje na to, że to jest na miarę naszych sił co więcej nic nic nie wskazuje nawet na to że, że władze panują nad tą 1 rzeczą nad tą na tym 1 zadaniem, które powinno być kontrolowane i organizowane centralnie to znaczy nad jakimś takim systemem informatycznym, który by sprawiał, że dokładnie wiadomo ile w danym momencie szczepionek, kto czeka w kolejce, kto został zaszczepiony i kto za 3 tygodnie ma się zgłosić na na kolejną dawkę szczepimy zbyt niewielu ludzi są doniesienia z bardzo różnych szpitali i z tych miejsc tych placówek, w których grupa 0 powinna w tej chwili korzystać ze swoich uprawnień, że panuje tam chaos, że brakuje nawet tak podstawowej rzeczy jak lodówki do przechowywania szczepionek wiemy, że one muszą być przechowywane w szczepionkach, że liczba zgłaszających się nie jest wystarczająco duża, a my dostajemy od od ministra Dworczyka, który nadzoruje proces Narodowego szczepienia Narodowego programu szczepienia dostajemy uspokajające informacje, że wszystko jest dobrze w ogóle jesteśmy liderem europejskim, a za chwilę będziemy liderem światowym no chyba niestety tak nie jest, zanim weszliśmy na antenę to słyszałam w wiadomościach tokfm o tym o mnie kalkulator, który pod pozwala sobie wyliczyć, kiedy będziemy szczepieni jak się tam wrzuca swoje dane Note to te wyniki nie są pocieszające, bo wychodzi na to, że to jest kwestia nie miesięcy, a raczej lat co oznacza, że nie wrócimy do normalności do końca tego roku, jakby nawet jeszcze kiedy nie było szczepionki mówiąc lek. Adams mówiono początkowo poglądy prezentował nam kanclerz Merkel była jedną z pierwszych lat, która opowiedziała wydawały się egzotyczne i przesadzone, ale teraz się bardziej oswajamy jest myślą, że trzeba będzie do końca roku dociekać co oczywiście odbieramy inaczej my seniorzy co innego ludzie w kwiecie wieku czy, że młodzież się rzeszy zastanawia nad edukacją 60 przede wszystkim widzę taką presję, w którym się nie podoba presję na to, żeby jak najszybciej zliberalizować ograniczyć te obostrzenia po to, żeby jak najszybciej otwierać szkoły restauracje urzędy mógł wiedzieć co jest się, ponieważ wydaje mi się, że ważniejsze od tego jest priorytet życia ja bym do ministra zdrowia zachęca minister zdrowia, żeby się nie zginął pod tymi pod tą presją narciarzy górali nauczycieli i przedsiębiorców hotelarzy dlatego, że jeżeli za znów za wcześniej zostaną poluzowane te obostrzenia to znów będzie cofnięcie znów trzeba będzie przywracać i będzie coraz mniejsze tak powiem przez zmniejsza posłuszeństwo zmniejsza zdyscyplinowanie społeczeństwa, dlatego że im więcej będzie tych zwierzaków osie łagodnie się wojny, tym bardziej będą one lekceważone przez przez społeczeństwo i cieszę się, że papież zapowiedział, że jeszcze niżej królowa Elżbieta jeszcze, tyle że książę Filip myślę, że to wszystko też mam nadzieję spowoduje, że w Polsce coraz więcej osób będzie zainteresowanych tym tymi szczepionkami panie Adamie, ale kosz kościół jakoś nie bardzo na razie ingeruje w tej sprawy to znaczy tak tak, proszę bardzo, to znaczy no ja nie wiem czy byśmy modne tak ogólnie biorąc chcieli, żeby kościół się w każdej sprawie publicznej wypowiadał, ale akurat w tym przypadku jak najbardziej można by tego oczekiwać, ponieważ to jest właśnie ta mantra, która zawsze słyszymy w ZUS działaczy i 3 hierarchów katolickich dobro wspólne to jest rzeczywiście dobro wspólne, że pisze jak najwięcej osób jak najszybszym terminie mogło zaszczepić i słusznie pan redaktor przywołał tutaj no najwyższy dla katolików całego świata przykładnie papieża nie tylko dla latali nie tylko dla NATO ale, ale w tym wypadku mówimy o kościele w granicach, które jest strukturą zhierarchizowaną, więc naczelny dowódca wydał wyraźny rozkaz wydał skazał wyraźny kierunek to znaczy on właśnie mówił wczoraj o dobru wspólnym i wręcz można było odczuć, że on ma negatywny stosunek do tych, którzy się migają, którzy jakiś powodów, ale mówią, a poczekamy zobaczymy jak to szczepionka działa albo wręcz tak jak następna moda socjologiczna w Polsce nie tylko w Polsce jak antyszczepionkowcy mówią, że w ogóle nie będą się szczepić przecież bierzemy też pod uwagę socjologię to znaczy czytany wyniki tych sondaży jeśli nie cała połowa Polaków deklaruje dzisiaj, że jest gotowa się zaszczepić dobrowolnie zaszczepić, bo przecież nie ma przymusu to jest osobny temat nawiasem mówiąc czy nie powinno to być objęte jakąś administracyjną sankcją ze względu właśnie na dobro wspólne na zdrowie publiczne, ale zostawmy ten problem wracam do tego tematu jeśli tak taki jest nastawienie kraju w społeczeństwie, które deklarują się ciągle w zdecydowanej większości jako katolickie to tym bardziej władza kościelna tutaj ma coś do powiedzenia powinna powiedzieć to co mówi papież Franciszek, ale nasza władza też się boi się zająć jednoznacznego stanowiska powie, że z różnych powodów jest ten szczepionką sceptycyzm u nas w Polsce one głównie politycznie rozgrywany, ale też ma swoje implikacje w kościele to znaczy księża patrzą na swoich parafian, a wśród parafian słyszą to, o czym mówiliśmy na na wstępie to znaczy ja się nie zaszczepię albo ja poczekam z wobec tego oni unikają zajęcia jasnego stanowiska uważam, że to jest oczywiście ze stratą dla dla tej sprawy zasadniczej natomiast na koniec powiem tylko tyle, czyli dla możliwie masowego szczepienia Polaków przeciwko przeciwko temu covidowy nie Szczęsnemu natomiast to co chcą się wydaje 1 bardzo bardzo bulwersujące to i to jest dla mnie troska analogię właśnie z tą sytuacją społeczną psychologiczną w Ameryce, której mówiliśmy w pierwszej części naszej rozmowy, że jest jakaś gotowość dzisiejszy współczesnych społeczeństwach wychowywany głównie przez tzw. są Szal w mediach to odrzucania nie tylko elementarnej prawdzie elementarnych faktów faktu potwierdzony przez naukę, ale jesteś gotowość do ulegania takiej postawie, a ja wam zrobi na złość, a one właśnie zrobiłem kuku nigdzie nie będę się szczepił po to, ogranicza moją wolność to uwłacza mojej godności i to słyszymy w Ameryce Apropos szturmu na Kapitol i to teraz obserwujemy też w Polsce to jest zgroza, ponieważ jeśli uda się osiągnąć już pomijam te te trudności techniczne, o których mówiła pani redaktor i pan to kapitał te nie przygotowanie naszej służby zdrowia do do takiej wielkiej operacji już pomijam chodzi tylko samo nastawienie i ostatni element tej tej strasznej jakiejś układanki tej szara covidowej to jest oczywiście przesuwanie moim zdaniem absurdalne akcentów z prawa kilku osób czy kilkunastu, które się poza kolejką w dobrej wierze nie, robiąc nikomu nie, chcąc robić nikomu nic złego zdominowała dyskusję publiczną z udziałem zresztą przedstawicieli władzy to jest paranoja zamiast się zajmować sprawami, o których zaczęliśmy mówić jak to dobrze zorganizować jak wyszczepić jak zdążyć przed kolejną fazą chwalą nawrotem epidemii po zajmuje jeszcze moralizowanie w takiej sprawie tutaj warto przypomnieć pan redaktor o tym wspomniał przykład izraelski na czym polega fenomen izraelski m.in. polega na tym, że jak w danym miejscu w danej placówce, gdzie można się szczepić przeciwko covidowi okazuje się z aż w danym momencie są rozmrożone szczepionki, a wyczerpała się liczba osób, które przyszły się szczepić to pielęgniarki wybiegają na ulice i za pytają przygodnych przechodniów czy może w kampanii chce się zaszczepić po jest taka możliwość, żeby nam się nie zmarnowały też szczepionki na tym m.in. polega sukces izraelskich, a my się bawimy stolicy kołowanie i rozgrywanie jakiś emocji negatywnych dla celów znowu politycznych, żeby zdyskredytować, których obecna władza uważa za przeciwników politycznych nota na tym nie jedziemy nigdzie zdania jest tam raty z tym, że szczepienie się poza kolejnością powinno mieć sens powinno być wykonane przekonująco, gdyby razem ze szczepieniem poza kolejnością ruszyła kampania i tych osób się szczepionych na rzecz szczepienia się, gdyby program tej promocji to szczepienie było elementem tej promocji np. odbyło się przed kamerami telewizji czy wszyscy w dużym szpitalu na oczach mediów to byłoby coś innego nie jest tak tak przeprowadzone z siebie codziennie dochodzą nowe nazwiska, że władza rząd i prawicowe media mają ten argument salon jeszcze tak, ale też nie powinna lekko uważam już ostro dopuszczalne panią redaktor naturalnie lekko chcę powiedzieć, ale proszę zwrócić uwagę na to jak się to dzieje wstyd np. choćby w Ameryce już Balde szczepi i inne osoby, które niekoniecznie z rozdzielnika powinny się szczepić właśnie, żeby dać przykład publiczny, ale pobieżny, ale u nas źle zarządzane no jest źle zrobione tak przecież jest przez Marcina zna panie Adamie przepraszam pan wagę złota to jest np. publiczne, jeżeli nikt nie wie no właśnie chodziło oto przed naszym tzw. osobach publicznych, które się swojemu nieszczęściu poszły szczepić no to chodziło oto one one były tak informowane przyjście będziecie ambasadorami szczepień, tak więc miały dobrą poza dodatkowy argument no ale zwiększy robi z tego rozróby polityczne, jakie chcieli dobrze wyszło jak zwykle prawda jak zwykle ta jest pani redaktor pani przecież też jest tutaj, gdy wrażliwe na ten temat i ma swoje przemyślenia proszę proszę się podzielić z nami co pani sądzi o tej oczywiście w procesie szczepień w Polsce dotychczas no ja cały czas uważam że, gdyby był 1 bardzo czytelne system, w którym bardzo przejrzysty dostęp na wszystkie dla wszystkich, a którym wiadomo było, kto się prawo szczepić, kiedy w, jakiej kolejności to nie byłoby podstawy do tego żeby, żeby wybuchła ogromna afera kilkanaście osób, które się zaszczepiły jak, a zgodnie wszystkie twierdzą dlatego, że to zaproponowano, żeby się te szczepionki marnowały, ale myślę, że ze szczepieniami w ogóle w Polsce jest głębszy problem mianowicie taki, że od czasu wybuchu pandemii koronawirusa, czyli to już prawie rok będzie polskie władze nie zdołały spokojny sposób wytłumaczyć obywatelom jak groźna jest to choroba u nas wszystko odbywało się na zasadzie albo straszenia albo różnych ograniczeń obostrzeń narzucanych na obywateli bez dokładnego tłumaczenia, dlaczego one są potrzebne natomiast nikt tak naprawdę na spokojnie nie powiedział Polakom nie wytłumaczył nie pokazał czym grozi koronawirus, bo większość roboty takiej edukacyjnej wykonują media, zwłaszcza prywatne, ale one też często używają jedynie takiego straszącego tonu mówiącego o liczbie śmierci, a ludzie mają taką tendencję do tego do tego, żeby odsuwać od siebie myśl o takim zagrożeniu skoro skoro wiele osób przechodzi lekko te choroby to czemu ja się martwili czemu oni nie straszą czemu nakładają mi na plecy tak potworną ograniczenia zamykają ulubioną kawiarnię zamykają mój biznes moje dziecko siedzi w domu i ich bardzo męczy, bo brakuje mu kolegów będzie źle wyedukowane nie mogę jechać na ferie to wszystko ludzi wkurza i sprawia, że nie tyle starają się zrozumieć, o co w tej pandemii chodzi co się przeciwko niej buntują przecież jest ogromny problem, który w ogóle się nie mówi w tym rząd w ogóle się nie zajął, a mianowicie to, że ludzie nawet, którzy lekko przechodzą koronawirusa miesiącami potem borykają się z efektami tej choroby ja mam tu też swój własny przykład, ponieważ przyszło w październiku lekko covid 19, a do tej pory jestem słaba zmęczona moja głowa pracuje nie tak jak pracowała kiedyś nie tego bym nie powiedział tylko w miarę jak i dziękuję panu bardzo, ale jak tak odczuwam, a i to są rzeczy, które na Zachodzie już lekarze i społeczeństwo zaczynają dostrzegać tam się rehabilituje ludzi, którzy lekko przeszli Kogut i mówię to lekko w cudzysłowie u nas w ogóle się o tym nie mówi, dlaczego Polacy mają rozumieć jak potwornym zagrożeniem jest choroba skoro skoro straszy się wyłącznie tym, że Rze, że na tę chorobę ludzie umierają zmarły 70 000 więcej osób niż rok temu o tej porze, a oni mówią no dobrze, ale nadal śmiertelność dotyczy tylko ludzi prawie wyłącznie ludzi starszych i jest na poziomie 1% powinno to co narażają się już ludziom tłumaczyć, że to jest bardzo poważne zagrożenie nie w takim sensie jak jak jak jak jasne w tej chwili to robić ludzie umierają, owszem to jest potworne natomiast trzeba mówić, że to jest ogromne zagrożenie dla całego społeczeństwa i zdrowotne i ekonomiczne i psychiczne pod każdym względem dlatego powinniśmy się zaszczepić jeszcze chciałem dodać, że buntuje się przeciwko takiemu sposobowi myślenie, że zgony ludzi starszych są mniej ważne nie liczył na właśnie się droga statystykę to wtedy mówimy nota, gdyż co prawda zmarło znowu 450 osób, ale 1200 to byli seniorzy to jest jedno, a po drugie, jak mówiono o 6 przez to, że nadaje pierwszy będzie szczepić dzieci tych seniorów dla na końcu treści mówi, że seniorów się będzie porządku na początku, dlaczego czy dla dobra ze zbiorów będzie ale, żeby zmniejszyć śmiertelność, bo nie można z nimi czekać jeszcze tydzień się 2, bo wybrał wszyscy będą psuli statystyki, więc i się trochę czuje jako senior czuje się tak trochę dwuznacznie właściwie powinienem na własną rękę pomóc może rządowi rozwiązać problem takie jak ludzie nas ludzi mocno starszych, więc kończąc właściwie dzisiejszy program chciałem przede wszystkim bardzo serdecznie podziękować naszym gościom pani Renacie kim i panu Adamowi Mickiewiczowi duże znam jeszcze zdradzać mojej drodze, bo świetnie się z wami rozmawia niestety są są i stron w 20 wydawał macie Jarząb realizował Szymon Kuliś po informacjach Przemysław Iwańczyk i niedzielny magazyn Radia TOK FM ze słuchaczami spotka się za tydzień o tej samej porze, kiedy ludzie uważajcie maseczki dystans i siedzieć w domu i Radia słuchać z najlepszych, a może zrobić Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA