REKLAMA

Błędy orzecznictwa u dzieci z trudnościami rozwojowymi

Jak z dzieckiem
Data emisji:
2021-01-10 12:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:32 min.
Udostępnij:

Podczas pandemii zdarzają się przypadki przepisywania orzeczeń i opinii lekarskich o stanie dzieci z trudnościami rozwojowym i z niepełnosprawnością - bez dokładnego badania ich!

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jak z dzieckiem niedzielnym magazynie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo to, że pani dr Urszuli Sajewicz Radtke z pracowni testów psychologicznych pedagogicznych w Gdańsku dzień dobry dzień dobry temat, który poruszymy będzie najłatwiejsza dotyczy on tego w jaki sposób pandemia wpływa na nasze życie jak demoluje nie tylko pod względem zdrowotnym, ale również proceduralnym i też te konsekwencje będą mierzone latami podejrzewał, więc pani doktor się z Rozwiń » tym zgodzi taki przypadek, którym dzisiaj chcielibyśmy pomówić o błędy orzecznictwa, bo czas pandemii właściwie nagminny jest proceder przypisywania orzeczeń opinii lekarskich ostanie dzieci, które mają trudności rozwojowe bądź też są dziećmi z niepełnosprawnością właściwie wszystko odbywa się bez badania dzieci i to chyba jest problem to duży to jest bardzo duży problem faktycznie jak pandemia niestety przyczyniła się do tego, że takie procedery mają miejsce co wszystkich nas niepokoi, bo też to pamiętajmy, że to nie zawsze jest zła Wola diagnostów to to też bardzo często wynika z tego, że dzieci faktycznie są no mają słabe zdrowie i rodzice obawiają się przewiezienia ich do miejsca, gdzie ewentualnie mogłyby zachorować, ale też to to co pan redaktor już na początku jest bardzo trudny temat dlatego trochę tak ważne słowa, bo z 1 strony bardzo dobrze rozumiem jako diagnosta te osoby, które ewentualnie mogą się w jaki sposób decydować na podjęcie się takich procedur, a z drugiej strony jako diagnosta również jestem przerażona tym faktem, ponieważ to jest sytuacja, w której taka decyzja podjęta poprzez np. orzekanie o niepełnosprawności intelektualnej przez telefon, gdzie diagnosta nie widzi dziecka nigdy nie rozmawiał z tym dzieckiem nie wie ono funkcjonuje ona może rzutować na lata nie ma tu i teraz tylko na całą edukację na całe życie takiego dziecka i faktycznie podejmowanie takich kroków w zimie no nie wiem ochrony zdrowia swojego dzieci czy ograniczenia kontaktów interpersonalnych no niestety może pociągać za sobą długą długofalowe skutki właśnie w kontekście planowania i rozwoju tych dzieci bo dlaczego to jest takie ważne można było powiedzieć ojej co za problem za rok przyjdzie się poprawi no nie, bo jeżeli my stawiamy takie rozpoznanie to musimy pamiętać, że to dziecko w systemie jest pewien sposób kodowane otrzymuje pewien z pewien pewien typ pomocy, ale również my wiemy z badań, że nastawienie dorosłych względem takiego dziecka, czyli uruchomienie takiego myślenia o jej to dziecko jest niepełnosprawne facto dziecko nie da rady pewnych rzeczy zrobić to dziecko lepiej nie wymagajmy od niego tak wiele, żeby no już tak strasznie nie męczyło powoduje, że rozwój takich dzieci jeszcze bardziej się wstecznie atak, czyli dzieci coraz gorzej funkcjonują i to przynosi takie rezultaty, że takie dziecko trafia już na badanie miejmy nadzieję pandemia minie jakiś czas dzięki szczepieniom tak dziecko trafi na badanie i ono w turnie zostanie upośledzone w cudzysłowie, czyli wtórnie zostanie zakwalifikowane jako dziecko niepełnosprawność intelektualną, ponieważ nie dostały odpowiedniej stymulacji, ponieważ nie stawialiśmy ZES wy wystarczająco wysokich wymagań względem tych dzieci musimy być niezwykle ostrożni i jako specjaliści, ale również uczula rodziców nie zgadzamy się na to nie ma na dzień dzisiejszych nad formalnych ograniczeń, jeżeli chodzi o prowadzenie badań diagnostycznych dzieci w poradniach, które orzekają o niepełnosprawności, gdybyśmy zechcieli pani doktor oszacować, bo też chciałbym, żeby nasi słuchacze wiedzieli, jakiej skali mówimy i w Polsce jest dzieci z trudnościami rozwojowymi bądź też z niepełnosprawnością szczegółem szeroko rozumianej szeroko rozumianej grupie dzieci o specjalnych potrzebach edukacyjnych takie nazywane to jest około 13% i to jest i mało dużo tak, bo 13% to jest taka grupa Street, gdzie my możemy mówić, że mamy tam niepełnosprawności choroby różnego typu tak i te, które przy urodzeniu się po dziecko rodzi z nich jest pod uwagę, że biorąc pod uwagę ile dzieci w ogóle jest w Polsce w wieku szkolnym jest bardzo dużo 13% bardzo dużo, bo mówimy tylko skrajności, ale jeżeli mówimy o dzieciach, które mają jakiekolwiek trudności to mówimy o 30% to jest ogrom to jest 13 wszystkich dzieci, które mamy w Polsce w danym roczniku ma jakiegoś typu trudności, bo to jest oczywiście zawsze Petru to jest od dzieci, które mają niewielkie trudności z koncentracją uwagi nabycie umiejętności czytania pisania do poważnie zaburzonych dzieci do poważnych trudności do poważnych niepełnosprawności, czyli to jest 13 populacji ogrom, gdybyśmy też wytłumaczyli wyjaśnić naszym słuchaczom jak regularny jest ten proces wystawiania orzeczeń opinii lekarskich jak regularny może w ten sposób najczęściej jest także orzeczenie o stopniu niepełnosprawności lub orzeczenie o potrzebie kształcenia specjalnego dziecko otrzymuje na etap edukacyjny, czyli pierwsze orzeczenie najczęściej jest na okres przedszkola druga na okres klas 13 następne na okres klas 48 i następne na okres kształcenia ponadpodstawowego, więc ono kilkukrotnie trafi do diagnozy, a on po drodze podlega jakieś weryfikacji nie wiem choćby sprawdzenia tego w jaki sposób dziecko poprawiło swoje umiejętności tam tam, gdzie deficyt miał to wspaniały pytanie to jest problem naszego systemu w teorii i na papierze i w przepisach tak w praktyce niestety co się dzieje, ponieważ dziecko po otrzymaniu orzeczenia w szkole opracowywany jest specjalistą specjalny program tego dziecka taki indywidualny program terapeutyczny jest edukacyjna dla tych dzieci i w toku realizacji tego programu on powinien być również ewakuowane, czyli oceniane nauczyciele specjaliści pracujący z dzieckiem powinni to sprawdzać i formalnie na papierze to się wydarza natomiast niestety z moich doświadczeń diagnostycznych tak muszę przyznać dużym smutkiem, że to realnie się nie dzieje i nie mam tutaj, żeby nie było, że mamy ich zarzuty względem nauczycieli nie ja ich naprawdę rozumiem oni nie mają takich kompetencji, żeby to zrobić nikt ich nie uczy jak to robić i to nie jest ich zadanie oni nie do tego są i tutaj ten problem właśnie dziecko np. dostanie zaocznie takie orzeczenie teraz w okresie pandemii powoduje, że rodzic dziecko traci to możliwości, żeby ktoś zobaczył realne postępy lub brak postępów tego dziecka w procesie terapii, ale czy taką weryfikację powinien występować sam opiekun czy rzeczy powinien to zrobić ktoś, kto ma kompetencje ku temu tylko rodzić w Polsce tylko rodzic ma prawo wnioskować o powtórne badanie dziecka nikt inny żadna instytucja nie można, chyba że tak rodzic pozbawiony praw rodzicielskich tak, ale opiekun prawny jest jedyną osobą, która może wnioskować o byt to co mówię, że to jest bardzo ważne, że nawet, jeżeli masz aktualne orzeczenia i ono jest w nocy rodzicu masz prawo do tego, żeby zgłosić się do swojej Rejonowej poradni i poprosić o dodatkowe badanie, aby sprawdzić czy to oddziaływania, które stosuje względem swojego dziecka są skuteczne i one prowadzą was ku lepszemu funkcjonowaniu waszych dzieci jak wygląda ta sprawa za granicą, bo lubi odwoływać się do przykładu myślę, że też nasi słuchacze chcą mieć pewne porównanie zobaczyć jak takie systemy funkcjonują w innych krajach trzeba by nie można ich implementować bardzo różnie powiem panu bardzo różnie i w gruncie rzeczy, jeżeli chodzi o dostęp do wysoko specjalistycznej pomocy psychologiczno-pedagogicznej to w Polsce nie mamy co narzekać my mamy na dzień dzisiejszy system, w którym rodzic właściwie za darmo w cudzysłowie oczywiście za darmo także w grę w ramach publicznej pomocy ma dostęp do wysoko wykwalifikowanych specjalistów z teorii tak, bo kolejki są długie tak to ja tor, jakby uwzględniał, ale teoretycznie ma dostęp do wysoko wykwalifikowanych specjalistów na świecie to się nie zdarza na świecie to jest ewenement tak na świecie zazwyczaj pomocy zorganizowana na terenie szkoły i tam są za opiekę opiekowania takie podstawowe potrzeby dzieci natomiast aby dostać się do tak wysoko wykwalifikowanych specjalistów, kto się dzieje w Polsce to trzeba się naprawdę bardzo postarać i mieć bardzo dużo pieniędzy i to co widzimy teraz powoli te zmiany, które testuje właściwie rząd tak te, które proponuje będą nas powoli prowadziły właśnie do takiego systemu, czyli będzie troszkę mniej możliwości dostępu do tak wykwalifikowanych specjalistów, kto się dzieje teraz i diagnoza będzie przesuwana na teren szkoły na teren szkoły dobrze co pani proponuje takim w takim układzie co mają zrobić rodzice, którzy w tej chwili mają związane ręce w związku z pandemią lockdownem też być może niechęcią tych na pomocy, których mogliby liczyć powiem tak nie ma żadnych przepisów mówiących o tym, że badanie ma mogłoby się nie odbyć my jesteśmy jako poradnia mecz mówi jako porad pracownik poradni mamy obowiązek prowadzić badania wtedy, kiedy jest to niezbędne przy systemie orzekania jest to niezbędne i to, że nie ma dyskusji teraz rodzic wnioskując, składając wniosek orzeczenie może no to takie ostre słowo, ale żądać jednak, żeby to badanie się odbyło fizycznie nie godzić się na to, aby przepisywać te dokumenty z poprzednich lat w ostateczności, jeżeli rodzic ma taką możliwość finansową może skorzystać z c poradni niepublicznej zachęcam do tego, żeby była to właśnie poradnia niepubliczna nie gabinet tak psychologiczne taką listę rodzic może znaleźć na stronie kuratorium swojego województwa, które z poradni niepublicznych mają właśnie taki charakter, o które o, której dokumenty będą uznawane w poradniach publicznych zbadać dziecko i do poradni dostarczyć publicznej świeże dokumenty tu niestety nie ma innego wyjścia albo stawia sprawę na ostrzu noża w poradni publicznej i oczekiwać jednak bezpośredniego badania dziecka lub skorzystać z pomocy niepublicznej poradni i tam trzeba dziecko do poradni publicznej dostarczyć tylko dokumenty, czyli jest rozwiązanie, jakie jak można zastosować to nie jest zdecydowanie tak to nie jest także jest, że jest koniec, że mamy związane ręce nic nie możemy zrobić jest to możliwe i poradnie niepubliczne właściwie zamknęły się dosłownie na 23 tygodnie w marcu kwietniu i od tamtej pory pracują pełną parą i przyjmują pacjentów więc, więc zachęcam rodziców jest oczywiście to rozumiane są również kwestie finansowe natomiast jest wyjście tak jest wyjście można korzystać z pomocy fundacji różnych stowarzyszeń, które wspierają rodziców finansowaniu właśnie procesów diagnostycznych w poradni niepublicznych, a jest nie wiemy grono specjalistów dyżurujących przy telefonie jakiś jakieś miejsce, gdzie można po pierwsze, się zwierzyć ze swojego problemu po drugie, dziś zaszły zasięgnąć takiej porady, gdzie krok po kroku się udać żeby, żeby takie takie życzenie dostać to jest bardzo bardzo dobre pytanie, bo on porusza 22 ważne 2 ważne kwestie pierwsza to jest taka, że nie ma takiego miejsca takiego ogólnokrajowego, gdzie nie może rodzić zadzwonić dowiesz jak wygląda procedura powinien rodzić dzwoni do swojej Rejonowej poradni publicznej tam dostanie informację co znaczy Rejonowa, jeżeli dziecko nie jest systemie oświaty, czyli tak do rozpoczęcia edukacji w przedszkolu jest to zgodnie z miejsca zamieszkania jest nasz rejon jak dziecko jest w systemie oświaty jest w przedszkolu wyżej zgodnie z miejscem nauki dziecka tam będzie grają trzeba zadzwonić tam panie w sekretariacie nam powiedzą dokładnie co należy zrobić, jakie dokumenty przygotować jak będzie wyglądała procedura i jak to zrobić natomiast co zrobić, jeżeli rodzic otrzyma już orzeczenie i ma poczucie, że właściwie to nie jest jego dziecku albo, że ktoś właściwie nie widział jego dziecka to już zaczynają się schody jest oczywiście procedura Odwoławcza do kuratorium można się odwołać, jeżeli no nie zgadzamy się z zapisami zapisami w orzeczeniu, ale proszę pamiętać, że tak naprawdę na dzień dzisiejszy w Polsce, jeżeli chodzi o pracy psychologów nie ma żadnej instytucji nadzorującej naszą pracę nie mamy ustawa jest matka nie ma żadnego organu, który mógłby powiedzieć drogi psychologów pracujesz nieetycznie pracujesz nie w porządku część z nas jest polskim towarzystwem psychologicznym wtedy faktycznie można byłoby ewentualnie tam się udać natomiast nie każdy psycholog musi być w tym towarzystwie, więc tak naprawdę jesteśmy jako rodzice są trochę w trudnej sytuacji, że jeżeli rodzic nie jest dogłębnie zorientowany w sytuacji, jeżeli rodzic nie wie, czego się spodziewać i albo czego powinien się spodziewać jak powinno takie badanie wyglądać to jest trochę pozostawione sobie sam tak i za bardzo nie wie co ma zrobić, więc ja bardzo zachęcam do tego, żeby edukować się rozmawiać z nauczycielami rozmawiać nie wiem konsultować się chociażby poradnie publiczne niekoniecznie trzeba od razu wchodzić na badania zadzwonić zapytać jak to powinno wyglądać, czego się powinna spodziewać jak wygląda badanie, bo musimy pamiętać, że badanie psychologiczne dzieci to jest no naprawdę bardzo skomplikowana rzecz to nie jest 15 minut w gabinecie lekarskim to jest 1,5 do 2 do 3 godzin w 1 sesji pracy z dzieckiem czasem tych sesji są 23, więc rodzic naprawdę może być w dużej chłopca nie widzi co się w trakcie tych spotkań działo czy faktycznie jest rzetelna diagnoza czy nie i nie ma miejsca, do którego mógł się odwołać teraz powoli powstaje taki portal trudności rozwojowe PL, gdzie rodzice będą mogli sprawdzać taki w ogóle może nie tyle sprawdza co pogłębiać swoją wiedzę o tym jak takie rzetelne badanie dzieci powinno wyglądać dziękuję pani bardzo za rozmowy dr Urszula Sajewicz Radtke z pracowni testów psychologicznych pedagogicznych w Gdańsku była moim państwa gościem to był nasz stały cykl jak dzieckiem kłania się pani dziękuję bardzo, do usłyszenia państwa zapraszam informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JAK Z DZIECKIEM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA