REKLAMA

Drugi impeachment? O wielkim upadku Trumpa

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-01-11 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
27:14 min.
Udostępnij:

W Ameryce nie milkną echa szokującego ataku tłumu na Kapitol 6 stycznia. Pojawiają się kolejne nagrania, mnożą relacje polityków i korespondentów - zupełnie jakby Amerykanie nie mogli jeszcze do końca uwierzyć w to, co się wydarzyło. Służby aresztują uczestników zamieszek i wzmacniają ochronę w Waszyngtonie, a po wyrzuceniu Trumpa z Twittera toczą się zażarte dyskusje o wolności słowa. Najważniejszą kwestią jest jednak odpowiedzialność samego prezydenta. Czym Donald Trump uwiódł swoich "wyznawców", nie "wyborców" - jak mówi dzisiejszy gość podcastu "8:10"? Jak oceniać zachowanie policji 6 stycznia? Czy będziemy świadkami pierwszego w historii drugiego impeachmentu Trumpa? Michał Nogaś rozmawia z Maciejem Czarneckim, korespondentem "Gazety Wyborczej" w USA. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o wydarzeniach ostatnich dni w stanach Zjednoczonych o końcu prezydentury Donalda Trumpa o upadku ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu w ósmej 106stycznia popołudniu wieczorem naszego czasu, o czym wielu z nas skierowane były na kapitał w Waszyngtonie wydarzyły się tam rzeczy, których Ameryka nigdy wcześniej nie widziała, ale jednocześnie kilka godzin później oficjalnie zatwierdzona wybór Joe Bidena i Rozwiń » Kamali Harris na prezydenta wiceprezydentka Stanów zjednoczonych wygląda na to, że czasy Donalda Trumpa być może na zawsze właśnie kończą państwa gościem dziś w ósmej 10 jest Maciej Czarnecki dziennikarz wyborczej, który przez wiele miesięcy pisał dla nas prosto ze Stanów zjednoczonych o przebiegu kampanii wyborczej o głosowaniu i o tym co działo się później dzień dobry Maćku dzień dobry witam serdecznie przyznam się tobie państwu na początku tego naszego spotkania do czegoś w sierpniu rozmawiałem z Anną Applebaum dziennikarką i Atlantyk doskonale znaną czytelnikom wyborczej autorką publicystką dziennikarką i ona powiedziała, że nie wie, czego bać się obawiać czy tego, że Donald Trump ponownie wygra i co stanie się z Ameryką ze światem czy tego, że Donald Trump jednak przegra, bo nie wie jak na to wszystko zareaguje on sam i jego otoczenia przede wszystkim jego zwolennicy często wręcz fanatyczni, którzy też, bo amerykańskie prawo na to pozwala są w posiadaniu broni palnej no i teraz wychodzi na to, że być może ten drugi scenariusz, czyli przegrana Trumpa okazała się czymś bardziej wstrząsającym dla Ameryki dla świata, bo to co widzieliśmy wszyscy w przekazach ze wzgórza Kapitolu w Waszyngtonie 6stycznia mnie przynajmniej, ale nie tylko mnie jak podejrzewam stawiło prawdziwe osłupienie ciebie też sprawy w osłupienie absolutnie, mimo że tak jak powiedziała śledziłem kampanię wyborczą w 2 na wiecach Donalda Trumpa w zasadzie tylko na jego wiecach bo, a dzioba z uwagi na pandemię nie urządza w zasadzie którzy, w jakich zgromadzeń to spotyka się z ludźmi także od najbardziej to oczywiście zdziwiło to jak słabe okazały się zabezpieczenia i jak zachowa się policja jest inna sprawa, który też można porozmawiać natomiast może nie aż tak bardzo to, że doszło doszło do takiej próby tak, bo obserwujących po prostu na wiecach to to już odnosiło się wtedy takie wrażenie, że to w zasadzie nie są wyborcy już tylko to są wyznawcy tak, bo to byli ludzie, którzy też lubię sobie od czasu do czasu spojrzeć po prostu na twarze dzieciom oderwać od gotowania i po prostu popatrzeć na to jak reagują na słowa Trumpa i kiedy Trump zaczynał swoje takie tyrady słynne przeciwko mediom przeciwko Demokratom przeciwko Bidenowi to im się aż oczy rozszerzały i było widać też na złość, która była skanalizowana właśnie gdzieś tam z mównicy, kiedy tam co swoje żarty to oni też zaczyna rechotać, kiedy o spirali po prostu często słowa z jego ust ja nie mam wątpliwości, że to byli to co najbardziej zagorzali wyznawcy Trumpa, którzy mimo pandemii mimo różnych trudności logistycznych zjawiali się na tych wiecach, ale właśnie tacy ludzie przecież też byli pod Kapitolem także wydaje się, że to jest ta sama grupa i można się było tego niestety spodziewać tworzenia takiej skali jest takim dramatyzm z wcześniej a dlaczego Trump tak silniej uwiódł Trump jest politykiem, który grał w emocjach tak na tym wygra wybory 2016 roku potrafi się niesamowicie sprawnie komunikować brzmi oczywiście dziennikarze się też czekają na tego słowa, bo przy okazji dzieli się przeróżnymi dziwnymi stwierdzeniami szerzy wniósł natomiast osi 2 emocji tak i emocje widzieliśmy widzieliśmy absolutnie pod Kapitolem, kiedy rozmawiałem z tymi osobami, które wspierają Trumpa będzie go fanatycznym mi wyznawcami co dla nich w jego polityce był najbardziej istotne, dlaczego szli za nim w ciemno to były przeróżne rzeczy co były różne rzeczy rozmawiam z ludźmi i jeden z policjantami, którzy czuli się już piętnowani przez ruch Black Lives Mater, a z konserwatystami, którzy uważali, że te nominacje Trumpa do Sądu Najwyższego przecież pamiętają nominował 3 konserwatywnych sędziów pomogą przechylenia na prawo w ogóle orzecznictwa co już trochę się dzieje, ale też liczyliśmy, że Sąd Najwyższy Trump to bardzo liczył, że będzie pomagał gdzieś po wyborach absolutnie co się stało to zresztą podkreślał Dziuba 1 w swoim wystąpieniu jak przetrwała ta praworządność amerykańska byli rolnicy tak, którzy też mają jakieś swoje praktyczne powody, żeby wspierać Trumpa najwyższe dotacje w historii Stanów zjednoczonych dla rolnictwa czy likwidowania regulacji środowiskowych prowadzonych przez Baracka Obama, ale to wszystko takie rzeczy praktyczne które, o czym dyskutuje się sporo, ale one w pełni oddają szanowaną Trumpa i to co mówiliśmy przed chwilą emocja, a który potrafi grać i tego hasła uczyni Amerykę wielką to był 1 zasadniczy, jakby no kluczy do zrozumienia w ogóle trumpizm jest cały czas wspomniałeś o tym, więc porozmawiajmy chwilę o wydarzeniach z 6stycznia o jednym z aspektów o policji coś takiego stało twoim zdaniem, że ten tłum, który przeszedł z wiecu, na którym pojawi się doradca przed Kapitol wdał się do środka do budynku, że niektórzy z protestujących weszli do sali posiedzeń Senatu niektórzy dali się do gabinetu pensji los, że jeden z tych panów wyniósł mównicę np. jak to w ogóle jest możliwe przecież Ameryka wydaje się być takim państwem, które jak żadne inne strzeże swoich świętych miejsc tak policja rzeczywiście no ewidentnie nie staną na wysokości zadania i zlekceważono absolutnie zagrożenie w tym przypadku jest sam zastanawiam się do tego doszło w ogóle to rzeczywiście do pomyślenia w takim kraju stany zjednoczona natomiast pocieszające trzymamy to, że wyciągane są z tego wnioski tak także burmistrz Waszyngtonu przedłużyła stan nadzwyczajny stolicy aż do 21stycznia, czyli dzień po zaprzysiężeniu, czego pytana w ten weekend ponad 6000 członków Gwardii narodowej na ulicach wzniesiono ogrodzenie wokół Kapitolu, więc ochrona jest naprawdę naprawdę duża w tym momencie taka powinna być od początku i cały czas zresztą konieczna, bo widzimy nawet jeśli większość Amerykanów pokaz jak pokazują sondaże zdecydowanie potępia atak na Kapitol, bo 88% jest takiego zdania 8% jednak z, a to pokazało piątkowe badania popierało taki atak także to też szokująca statystyka wśród wyborców republikańskich to 18% dochodzą do nas wieści o przeróżnych nieprzyjemności, że tak powiem optymistycznie, które spotykają republikańskich polityków, którzy ośmielili się no nie wtórować się tej narracji niepowtarzalna racji Donalda Trumpa i nie sprzeciwiać się certyfikacji wyników wyborów chociażby między g, który był długo sojusznikiem Donalda Trumpa, a no po szturmie na Kapitol zdecydowanie zaczął nawoływać do tego, żeby skończyć już podważanie wyborów w piątek na lotnisku został otoczony przez tych najbardziej fanatycznych wyznawców Donalda Trumpa krzyczeli na przeróżne rzeczy do niego, że zdrajcą, że taki będzie do końca życia, żeby go prześladować, że przecież wiedział, że wybory są oszukane, dlaczego nie zrobił ochrona musiała pomagać, więc to też potężny problem tak naprawdę dla polityków nie tylko ich bezpieczeństwo Kapitolu podczas obrad czy bezpieczeństwo wokół jego domu, ale wydaje się, że to nastroje są już tak podgrzane tak buzują część amerykańskiego społeczeństwa, że tych najbardziej zagorzałych wyznawców, że to będzie problem w ogóle z bezpieczeństwem naprawdę różnych miejscach dla do tego wrócimy za chwilę, jeżeli pozwolicie państwo pozwolą, bo przypomnijmy przecież ten tłum, który szedł na Kapitol skandował też do wiceprezydenta Marka pensa, że jest zdrajcą i że go powieszą na drzewie auto nie było tylko skandowanie zresztą, bo już wiemy teraz po tym, ataku, że ci ludzie jakoś koordynowali swoje działania w mediach społecznościowych od prawicowych, że zmieniali się wskazówkami, próbując wytropić wręcz maj PSL dziś na korytarzach Kapitolu i w ogóle wydaje się, że ten atak my sobie oglądaliśmy to wstrząsające szokujące obrazki i środę 20 wspierających mediach społecznościowych, ale one z drugiej strony były takie na pół, bo niepoważna jednak tak troszeczkę się to oczywiście szykującą rzeczywiście zostali do Kapitolu, ale wszyscy przebierańcy jakieś nie wiem robienie sobie selfie zdejmowania obrazów ze ścian nie wiązania się dziś po sali obrad Senatu czy Izby reprezentantów, ale to wszystko komentator NBC lewicowej stacji powiedział, że oni równie dobrze mogliby się znaleźć gdzieś na paradzie w ogóle programowej i i wyglądali pytam tak właśnie wyglądali natomiast teraz już wiemy, że tak naprawdę ten atak znacznie się działy rzeczy znacznie bardziej mroczne brutalne zaplanowane operacje dziennikarzy, których tam poturbowano, którym próbowano zabierać materiały, którzy musieli schronić tam różnych korytarzach Kapitolu, żeby po prostu centrum nie zniszczą wał wiemy, że tam byli członkowie skrajnie prawicowych organizacji, którzy od początku mieli taki cel, żeby zaatakować Capitol wiemy, że stała tam furgonetka wypełniona, choć bronią materiałami wybuchowymi, że przez jeden z uczestników odgrażał się w SMS-ach do znajomych FBI tropiła, że zabije spikerka Izby reprezentantów Nancy Pelosi, więc to są po prostu rzeczy, które znacznie bardziej czy powinnam być kroczyła niż to co widzieliśmy w mediach społecznościowych na pierwszy rzut oka przypomnijmy że, zanim doszło do ataku na Kapitol Donald Trump wygłosił przemówienie na wiecu, w którym między słowami zachęcał swoich zwolenników, żeby na Kapitol ruszyli zrobili porządek, żeby walczyli w obronie Ameryki apotem, kiedy już doszło do zamieszek bardzo długo nie reagował w sposób stanowczy właściwie wypowiedział się dopiero potem, kiedy swoje orędzie wygłosił prezydent elekt Joe Biden to prowadzi nas do kolejnego wątku naszej rozmowy powiem, że nazywam ją w niedzielę po południu państwo słuchają nas w poniedziałek od rana sytuacja jest bardzo dynamiczna, ale załóżmy, że nic się nie zmieni i w poniedziałek najpewniej w izbie reprezentantów pojawi się wniosek i zacznie się prace nad pierwszym w historii drugim impeachmentem prezydenta w tym przypadku Donalda Trumpa tak pierwszy w historii drugim pismem z to tak fajnie brzmi, ale rzeczywiście do nas Trump już w grudniu 2019 roku został poddany impeachmentem owi, a czym przez PiS my rozumiemy od razu też pieśni ma nie tyle usunięcie go z urzędu ile postawienie ska oskarżenia przed Senatem z tak rzeczywiście doszło do tego w grudniu 2019 roku w związku z nadużyciem przez niego władzy podczas rozmowy sam ta Włodzimierzem łęckim prezydentem Ukrainę no oczywiście wiem jak to się skończyło tak luty tego roku Senat uniewinnia Donalda Trumpa przy tylko 1 głosie na rzecz wskazania ze strony Republikanów to był senator złota Mitt Romney jak może być teraz to jest to jest znak zapytania wydaje się, że jeżeli Demokraci zwyczaj picia NATO w izbie reprezentantów znów przejdzie z jakimś takim ekspresowym tempie być może w tym tygodniu natomiast no jest chyba za mało czasu, żeby doprowadzić procedurę do końca w Senacie to jest 1 podstawowy problem drugi problem jest taki czy rzeczywiście tym razem w Senacie udałoby się doprowadzić do usunięcia Donalda Trumpa z urzędu do tego potrzeba aż 23 głosów to nie jest zwykła większość tylko 23 wydaje się, że tym razem byłoby już liczniejsze grono republikańskich senatorów, którzy się to powiedzieli, ale czy aż 17 przy ich uzbierało tego tego nie wiemy na razie mamy troje, którzy gdzieś w jakiś różnych słowach jest różna stanowczością zasygnalizowali otwartość wobec impeachmentu Donalda Trumpa, bo w nocy rzeczy przydziały rzeczywiście tak niesłychane tak jakby bezsporna jest w ogóle na postrzeganiu Donalda Trumpa do tego co się działo, że musi być jakaś zmiana partii Republikańskiej już jest, ale czy byłaby na tyle mocna, żeby doprowadzić do usunięcia prezydenta z urzędu to z to jest pytanie tak jeżeliby, jeżeli zabrakło czasu pewnie zabraknie czasu na to, żeby na Trumpa usunąć to pojawi się też taki pomysł bardzo ciekawy, bo nigdy nie było tego w historii Stanów zjednoczonych, żeby dokonać impeachmentu usunięcia, jakby symbolicznego Trumpa z urzędu już po zakończenia kadencji no pytania po pierwsze, czy jest możliwe uprawnienia wielu prawników mówi, że tak pytanie czy opłacałoby się to Demokratom polityczne czy się opłacało by to nie chciałby rozpoczynać swojej kadencji rządów od takiej rzeczy w Senacie, ale istotne jak jak i piętnować w zasadzie nawoływania podżegania do do rebelii tak, że Demokraci często nie mają wyboru, żeby zacząć do tego dążyć no i były to akcje nie tylko symboliczna, jeżeli tak jak mówiliśmy Republikanie a by go poparli, ale również mogą mieć pewne znaczenie praktyczne, bo Senat może też wymierzyć dodatkową karę i zakazać takiemu prezydentowi usunięto mu pełnienia funkcji w przyszłości, więc oznaczałoby to, że Donald Trump 2024 roku nie może się starać o wybór ani żadnych innych wyborach późniejszych natomiast mówią największe pytanie dotyczy tego czy Republikanie aż tak by się byli w stanie odsunąć Donalda Trumpa swojej bazy wyborczej programowej, żeby no, żeby uczestniczyć wydaje się mimo wszystko na tym etapie przynajmniej rozmawiamy, że Żenia skoro mówi o przyszłości to jest bardzo ważnej dobre pytanie jeszcze kilka tygodni temu na pewno brzmiałoby inaczej inaczej by brzmiało przed 6stycznia to teraz wyjaśnię, o co chodzi kilka tygodni temu rozmawiałem z Mattem Thai Gym amerykańskim dziennikarzem autorem książki nienawiść spółka o, w której opisał rolę mediów nie tylko społecznościowych w dość władzy przez Donalda Trumpa i kiedy rozmawialiśmy o tym, że jednak na pewno stanie się tak, że Trump odejdzie z białego domu i co będzie dalej tak mówił tak do niczego nie potrzebuje już prawicowych mediów typu Fox News założy swoje ma konto na Twitterze ludzie ufają i na pewno w 2024 roku znowu wystartuje, ale od tego czasu od 6stycznia wydarzyło się wiele rzeczy po pierwsze nie ma już konta Trumpa na Twitterze po drugie, Trump przez wielu tych, którzy na niego głosowali został uznany za zdrajcę w 1 części przez tych, którzy go poparli, ale nie są w stanie zrozumieć jak mógł doprowadzić do zamieszek na Kapitolu z drugiej strony przez tych, którzy wierzyli, że nie odda władzy no, jeżeli się poddał to być może już nie jest godny zaufania poza tym zdradził też zdaniem Mai Pence, więc co tzw. dziedzictwem prezydentury Trumpa pierwszej lub w ogóle jedynej co twoim zdaniem się stanie z tym politykiem z tym człowiekiem, kiedy opuści biały dom wiemy, czego nie będzie na inauguracji nie chcę nazywać tego ucieczką po prostu nie pojawi się na kapitał 20stycznia zresztą byłoby dziwne, gdyby brał udział w zaprzysiężeniu na tych samych schodach, na które dali się jego zwolennicy 6stycznia, jakie są możliwe scenariusze albo jaki przewidujesz tak wciąż tutaj biegu też jest taki fragment znakomity, w której porównuje Trumpa do takiego czarnego charakteru z zawodów, a wraz z ligowych, a ostatnio są udawane walki gdzieś tam ma na ringu ten rzeczywiście Trumpowi udawało bardzo długo będą z tym czarnym charakterem nie wiem, a prowokować publiczność roztacza taką magię i przeróżne takie nastroje wzbudzać widowni od 100 sytuację, która teraz działa to można powiedzieć, że w zasadzie to wszystko tak naprawdę upadło tak to magia, którą roztaczał widok nasze życia tak naprawdę chcieć po prostu napaść między sobą z i teraz mamy po prostu sytuację, w której ci ludzie są niesamowicie ścieki niesamowicie rozczarowani, a szczególnie tym wystąpieniem, a na, które zdecydował się Trump następnego dnia po szturmie na Kongres przymuszony, bo sytuacja przymuszony z namowami doradców i zmasowaną krytyką ze strony partii Republikańskiej potępił ten szturm na ludzi rzeczywiście teraz są skołowani tak naprawdę dziś tematy prawicowych forach jest mnóstwo odpowiedzi właśnie, a nocą owce mówi nam rzekł, że rzeczy walczyć naprawdę ostro oczywiście trafne powiedział a kiedy zaczęliśmy to coś od nas odsuwa tak zbieżność plecy to jest po prostu dziedzictwo trumpizm, którym Ameryka będzie się trzeba cały czas mierzyć jest czas bardzo no bardzo rozedrgany taki po prostu jak mikrokosmos skrajnie prawicowych, które no nie wróci teraz przecież do tej sytuacji, która była wcześniej, a to zostało po prostu wszystko poszło za daleko tak i czy Trump będzie dalej kapłana tego ruchu wydaje się, że i służba po wszystkim co się stało za bardzo skompromitowany i to i chociaż tych bardziej centrowych polityków partii Republikańskiej nawet podczas jej zwolenników teraz zaczyna być natomiast not to jest obszar, który prędzej czy później pewnie będzie zagospodarowany tak i myślę, że będą pojawiać się kolejni nie wiem być może bardziej sprawni demagog być może gorsze od Donalda Trumpa chciałbym mylić, ale obawiam się, że tak będzie natomiast co się stanie sam Donald Trump zobaczyła myślę, że jako siłę polityczną nadal będzie w Ameryce stanowił pewnie coraz mniejszą mimo wszystko, bo pozbawione całego tego swego anturażu prezydentury pozbawiony został teraz dostępu do konta na Twitterze w 88 000 000 użytkowników coraz bardziej rozgoryczony będzie popełniał chyba kolejne błędy polityczna tak jak popełniają je zresztą w kampanii zobaczymy co się z nim stanie będzie miał mnóstwo problemów też na karku tak, bo będzie miał problemy z długami, które stało się wymagalne wielomilionowe długi będzie miał problemy z prawem, bo nawet jeżeli, toteż kolejny ciekawy wątek, jeżeli spróbowałby ułaskawić sam siebie to no niekoniecznie musi być skuteczna to po pierwsze po drugie na pewno byłaby skuteczna w systemie stanowym w, a Trump ma Trumpa na karku przecież prokuratorów stanowych nowego Jorku, a którzy tropią różne sprawy finansowe czas organizuje się, więc nowy będzie miał będzie miał na pewno poważne problemy i to i polityczne i prawne i pewnie finansowe też, kiedy mówimy o tym kto za Trumpa ewentualnie pojawiają się na giełdzie już pierwsze nazwiska nie tak charyzmatyczna jak Donald Trump to powiedzmy od razu, ale tak z 1 strony niektórzy twierdzą, że wolta nie wiem to jest wolta prawdopodobnie jest po prostu potrzeba działania zgodnie z prawem Majka pensa może wskazywać na to, że on chciałby być kandydatem Republikanów w roku 2024 pewnie raczej przeciwko Kamali Harris niż Joe Bidenowi bowiem, że nowy prezydent Ameryki zapowiedział, że będzie na czele rządu stał tylko przez 1 kadencję, chociaż wszystko się może zdarzyć, a może będzie to senator Cruz z Teksasu, który już się ubiegał o prezydenturę przegrał z Trumpem wtedy nazywał go Bułgarzy manipulatory ma teraz był jednym z tych ostatnich, którzy do końca właściwie go bronili w całej tej procedurze walki o odzyskanie byśmy w cudzysłów wyników wyborów i zwycięstwo Trumpa nielegalne może stracić na horyzoncie liderzy, którzy chcieliby wejść w buty Trumpa ma państwo od dawna ma ambicje polityczne to to wiadomo dzisiaj natomiast, toteż komentatorzy podkreślają, że ten 1 jedno działanie jedno zachowania Mal pensa odpowiedzialne jak najbardziej i propaństwowe z kluczowych, czyli też nie przekreśla tego, że jednak przez 4 lata stał u boku Donalda Trumpa legitymizować przeróżnego działania, które podkopywać demokrację pamiętajmy o tym o postępach trochę nie miał wyboru nie mógł się zachować inaczej, bo konstytucja po prostu nie pozwala wyjść z tej ceremonii tej roli, ale na pewno będzie poważnym kandydatem w prawyborach republikańskich te KRUS no być może też sen Donalda Trumpa Trump junior, którym się en mówi, że ma ambicje polityczne i chyba pod wieloma względami jest jeszcze gorszy od ojca także Poznań 2024 roku będzie ciekawy też ważne pytanie związane z tym jak w tej chwili wygląda sytuacja w społeczeństwie amerykańskim, kiedy doszło do zamieszek i tłum wdał się do budynku Kongresu pojawił się analogie w Polsce oczywiście w komentarzach prasowych, że dla Stanów zjednoczonych to co wydarzyło się 6stycznia no może przypominać, aby być początkiem tego co w Polsce wydarzyło się po katastrofie smoleńskiej, że to unaoczniła jak bardzo podzielony jest naród i że to będzie długa walka przez długi czas trzeba będzie zrobić mnóstwo rzeczy, żeby społeczeństwo zjednoczyć pewnie będzie jedną z najtrudniejszych zadań Joe Bidena nie wiadomo czy to się w ciągu 4 lat uda tak to jest paradoks polega na tym, że te dramatyczne szokujące sceny na Kapitolu chyba nawet trochę osłabiły ten mit, którym mówimy i być może są jakimś takim zalążkiem jakimś krokiem do zastąpienia tych podziału właśnie, bo wg mnie jakby takim odpowiednika Smoleńska dumnie tyle atak na Kapitol co sam po prostu nic o oszukanych sfałszowanych wyborów dostarczonych przez Donalda Trumpa i no było widać tuż po wyborach do badania opinii publicznej mówiąc o tym, że większość wyborców republikańskich rzeczywiście wierzy ten mit natomiast co się wydarzyło te konsekwencje w zasadzie tej Roty retoryki jak obnażyły pewne mechanizmy i trochę chyba otrzymały też niektórych wyborców po procesie raz to statystyki, o których mówiliśmy na początku 88% Amerykanów jednak potępia atak na Kapitol większość Amerykanów również, więc pewnie też tacy Republikanie na temat Republikanie obwinia Trumpa 63% obwinia Trumpa wydarzenia większość również uważa, że Trump powinien stracić urząd, więc widać, że paradoksalnie być może był taki zalążek nie chcę być pojednania, bo ten naród jest tak podzielone będzie płatna, ale być może coś z tego wyjdzie coś dobrego zobaczymy tu jest po drodze to powiem państwu, którzy nie widzieli tego w telewizji z Joe Bidenem, który na konferencji prasowej w stanie dalej UoR zapytany o to czy to co się wydarzyło pomoże czy przeszkodzi mu w sprawowaniu władzy będzie dla niego kolejnym bardzo dużym wyzwaniem powiedział, że uważa, że teraz wszystko stanie się łatwiejsze, ponieważ po wydarzeniach z 6stycznia otrzymał telefony od bardzo wielu swoich byłych kolegów Senatu, bo przypomnijmy przez lata by ten był senatorem senatorów republikańskich, którzy deklarowali, że będą wspierać go bardzo wielu sprawach i nie będą utrudniać demokratycznych rządów, więc być może faktycznie jest przełom tak i to widzieliśmy to zresztą już podczas posiedzenia Kongresu, który certyfikować wybory bezpośrednio po tym, dramatycznym, z którym przecież senatorzy i kongresmani wrócili do tego do niedawna z oblężonego budynku i oddalali no znaczną większością głosów sprzeciwu z ostatnich stronników Trumpa przecież za, a przeciwnikami sprawiali żonę i Pensylwanii opowiedziało się 67 senatorów 90 kilku senatorów było przeciwko, więc to było takie wyłożenie kart na stół i trochę powiedzenie dobrze do tej pory było tak, ale jak rodzice, dlaczego i wchodzi do decyzji no to jednak tutaj demokracja demokracja jest tradycją to już ostatnie pytanie Maćku, że kiedy do białego domu wprowadza się nowy prezydent przyjmie tak było do tej pory to poprzedni z małżonką wita w drzwiach zaprasza do środka pokazuje budynek mówi teraz to będzie twój gabinet stan będzie rządził Ameryką a w jakim sensie także światem tamtego najpewniej nie zrobi nie będzie go na zaprzysiężeniu Bidena Harris, czyli co ma kwestować czy po prostu joba 1 wejdzie jak do siebie przez nikogo nie witany na to się zapowiada, że być może ma pan wejdzie w rolę gospodarza na pewno nie spodziewał się, że będzie to Donald Trump, czyli można z tego wnioskować, że ten mężczyzna, który rządził Ameryką, a wydawało mu się także światem przez ostatnie 4 lata silny przywódca koniec końców okazał się tchórzem król jest nagi tak to jest upadek to absolutny upadek, którego znak już było widać wcześniej tak patrząc rozgoryczenia Trumpa patrząc na to co jak nie mógł pogodzić się w ogóle z tym co tak naprawdę było nieuniknione już od momentu, kiedy dowiedzieliśmy się, jakie są wyniki wyborów wydaje się, że no i dopiero teraz Trump tak naprawdę będzie miał czas na to, żeby przetrawić odpowiednią informację znając go to za szyje się pewnie gdzieś swoje posiadłości na Florydzie, a potem no właśnie zobaczymy co będzie potem jak już jak wszystko przetrawić i znowu pojawi się w życiu publicznym czy będzie chciał jeszcze dalej próbować angażować się w politykę czy będzie chciał rozkręcać jakieś swoje nie wiem inicjatywy medialne czy może zdecyduje się na jeszcze coś zupełnie innego upadek może mamy nadzieję przestroga dla tych polityków, którzy chciałem, aby wpatrzeni od Ameryki Południowej po Europę środkowo-wschodnią Maciej Czarnecki dziennikarz wyborczej, który był naszym korespondentem opisywał przez ostatni rok to co działo się w trakcie kampanii wyborczej i w czasie wyborów w stanach Zjednoczonych był gościem ósmej 10 dziś by zatrzymać dziękuję dziękuję Michał Nogaś do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA