REKLAMA

Czy można się obawiać zamachu na Joe Bidena?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2021-01-10 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu nawet sławi korki to jest wywiad pogłębiony moją rozmówczynię dzisiaj jest Dorota Warakomska dobry wieczór dobry wieczór dziennikarka na pewno państwo pamiętają Doroty z naszej anteny z poranka w radiu TOK FM przy okazji również raczej może teraz przede wszystkim działaczka na rzecz praw kobiet działaczka Kongresu kobiet, ale dzisiaj w wywiadzie pogłębionym charakterze specjalistki od spraw amerykańskich przypomnę tylko, że Dorota była przez kilka Rozwiń » lat korespondentką telewizji publicznej w stanach Zjednoczonych mieszkał wiele lat w stanach jest również autorką książek poświęconych Ameryce w tym zatytułowanej co się stanie z Ameryką jest książka, którą pisało się podczas poprzedniej kampanii wyborczej w USA był bodajże premierę miał 2018 roku w Polsce za czas i po kampanii wyborczej ustawowego zaprzysiężeniu Trumpa także tam sobie wszystkie wątki dotyczące protestu kobiet przeciwko Trumpowi marszu kobiet na Waszyngton i także te wszystkie wątki, które są niezwykle zresztą aktualne dotyczące prezydentury Trumpa no właśnie myślę, że do tego dojdziemy, bo to chciałam zacząć jest to książka, którą dzisiaj, zwłaszcza dzisiaj czyta się chyba inaczej niż wtedy czy czujesz się trochę jak jakaś pyta ja albo jasnowidza, bo muszę przyznać że, gdy sięgnę po nią teraz przed przed naszą rozmowę ponownie to czytałam ją inaczej masz poczucie pewnej satysfakcji mam muszę powiedzieć tak, ponieważ sama przejrzałam tę książkę ostatnio dwukrotnie i nawet nie mogłem się na 9, że to wszystko właśnie co pisałam co podnosiłam na co zwracała uwagę wszystkie problemy, które przywiodły Trumpa do władzy teraz wybuchły podczas tego szturmu na świątynię amerykańskiej demokracji, czyli na Kapitol wybuchły po prostu ze zdwojoną siłą i tak oczywiście satysfakcję mam natomiast niewątpliwie to też jest dowód na NATO jak wiele osób patrząc na Donalda Trumpa nie chciało zrozumieć, że on nie powinien być prezydentem i nawet pamiętam różne rozmowy także publiczne w mediach takie uwagi od naszych wspólnych koleżanek kolegów dziennikarzy osób, które mówiły no tak, bo to się tak wydaje otrzymasz Hillary Clinton nie no tak ten to nie tak było czy po prostu to co ja opisałem w tej książce korzystanie z Ameryką były po prostu moje doświadczenia moje rozmowy moje obserwacje z podróży w po Stanach Zjednoczonych ja odbyłem kilka podróży właśnie w trakcie kampanii wyborczej 2016 roku po kampanii wyborczej może powiedzieć, że byłam przerażona tym co się dzieje byłam przerażona tą rosnącą agresją tym nasilającym się rasizmem tymi słowami nienawiści, które Trump podsycał bardzo umiejętnie bardzo osią miejską podsycał te wszystkie demony amerykańskie, które są były i będą w stanach Zjednoczonych, ale do tej pory czy przed Trumpem w epoce przed Trumpem były powstrzymywane przez polityczną poprawność przez kulturę publiczną przez po prostu zasady demokracji Trump sprawił swoimi najpierw słowami później czynami już jako prezydent, że te demony wymknęły się spod kontroli, że te skrajne poglądy stały się poglądami powszechnymi, że nienawiść wykluczenie no pojawiało się na porządku dziennym, więc tak to właśnie o to chodzi, że to wszystko było widać już wtedy mówi, że obudził amerykańskie demony ja odnoszę wrażenie, że obudził ludzkie demony, ponieważ wiele jest też analogi czy też odnajduje wiele analogii pomiędzy tym co pisała wtedy o tym co dzieje się choćby u nas oczywiście tu proporcje Garden, czyli umówmy się jednak jesteśmy po 2 ze Stanami jakimś śmiesznym kraju ciem, ale niektóre zjawisko w tym np. twój opis tego marszu kobiet na Waszyngton, gdzie podaje instrukcje którymi my dzieliliśmy się miesiąc temu między sobą na warszawskich ulicach, że należy napisać markerem na rynku telefon do po do pomocy prawnej ujmę to oględnie, że gaz łzawiący najlepszy jest to czytam to to wszystko ty napisy, choć w swojej książce kilka lat temu jak umawiały się kobiety jadące na ten projekt rozmawiały jak się przygotowywały do tego protestu, korzystając także z doświadczeń swoich poprzedniczek z lat sześćdziesiątych by dokładnie tak, a my z lekkim poślizgiem, chociaż był to już by po czarnym marszu, ale jeszcze nie tak dramatycznych po tych dramatycznych wydarzeniach jak te, które widzieliśmy podczas protestów w Warszawie wracając jednakowoż do Ameryki, bo to jest temat naszej rozmowy napisało się w książce wiemy tak wiemy, bo to jest przecież obecne w debacie publicznej jak to się stało, że tam, że Trump wygrał wybory jak to się stało twoim zdaniem, że Trump przegrał wybory w takim razie przede wszystkim jestem przekonana, że przyczyniła się do tego bardzo ciężka praca kobiet kobiet, które namawiały różne grupy wyborców do uczestniczenia w tych wyborach kobiet, które właśnie począwszy od następnego dnia po zaprzysiężeniu Trumpa, czyli od marszu na Waszyngton pracowały naprawdę bardzo ciężko każdego dnia to kobiety z różnych Stanów z różnych środowisk w różnym wieku, które naprawdę postanowiły naprawić jakimś sensie to wszystko co społeczeństwo za Wall zawaliło w tych wyborach 2016 czyli swoimi działaniami te kobiety zresztą mężczyźni też oddajmy sprawiedliwość, że wśród tych osób działających na rzecz frekwencji byli także mężczyźni, ale rzeczywiście kobiety było widać wyjątkowo, a zwłaszcza kobiety kolorowe kobiety czarne czarnoskóre kobiety i myślę, że jest dużo prawdy w tym, że Trumpa utrącił właśnie czarne kobiety teraz w tym roku, ponieważ to widać po wynikach wyborów tych powtórzonych wyborów wyborów w zostanie Georga, gdzie 2 senatorów demokratycznych zwyciężyło dwoje kandydatów czy tak republikańskich, którzy nie mieli prawa przegrać tak jak to zresztą oni sami twierdzili Trump twierdził, a jednak przegrali, czyli w stanie, który jest stanem konserwatywnym mówi Giorgi, gdzie Demokraci od 20 lat nie wybrali, gdzie mieszkańcy wybrali 20 lat przedstawiciela partii Demokratycznej do Senatu, a od 28 nie głosowali na demokraty na prezydenta to naprawdę duża sztuka no i tam właśnie taka kobieta jak Stacey Abrams, która była pierwszą w historii kandydatką na gubernator czarnoskórą kandydatką gubernator i przegrała o włos te wybory ona po prostu zrobiła wielką gigantyczną pracę po prostu jeździła po całym stanie spotykała się rozmawiała przekonywała przede wszystkim pilnowała tych różnych rozwiązań instytucjonalnych, bo nie wiem czy państwo wiedzą czy wiesz, że w wielu Stanach południa tak jak George np. ale nie tylko także w Pensylwanii do dość powszechne były wymienionych latach takie posunięcia partii Republikańskiej, która zmieniała granice okręgów wyborczych, która stawiała takie bariery przed wyborcami tymi, którzy do tej pory nie głosowali w ogóle, czyli że np. trzeba jakieś dodatkowe dokumenty, jakie zaświadczenia i o tym ludzie dowiadywali się w dniu wyborów, kiedy zostali po to, żeby w kolejce, żeby odebrać kartę do głosowania i okazywało się, że nie, że nie mogą oddać głosu, więc właśnie to to wszystko to była ta gigantyczna robota, którą właśnie Stacey Abrams przeprowadziła w stanie wziąć udział i spowodowała, że poszło na wybory do wyborów do głosowania poszło o wiele więcej osób niż w minionych wyborach w ogóle frekwencja była bardzo wysoka, ale także poszli ludzie, którzy do tej pory nikt nie głosowali, czyli udało się naprawdę zaktywizować te grupy społeczne dość bierny do tej pory no i poszła też do głosowania młodzież, więc to jest ważne to jest ważne ta robota, czyli dzięki pracy takiej organicznej pracy kobiet dzięki temu, że kobiety się organizowały, że uczyły się rozmawiać, że uczyły się przekonywać uczyły się argumentować, że również rekordowa liczba kobiet kandydowała także w tym roku, bo przecież nie zapominajmy, że odbywały się w tym roku nie tylko wybory prezydenckie, ale także wybory do Izby reprezentantów, bo co 2 lata się takie odbywają wybory uzupełniające do Senatu co tak co 2 lata 13 Senatu jest wymieniana no i były przeprowadzane wybory na wszystkie lokalne stanowiska do lokalnych legislator, więc naprawdę rekordowa liczba kobiet kandydowała w tym rekordowa liczba kobiet różnych kolorów skóry na tak, jeżeli coś wiem na ten temat to rzeczywiście swoje książki tej właśnie, od której zaczęliśmy rozmowę, bo tam też przybliża system wyborów w stanach Zjednoczonych również takim osobom jakie, bo mimo, mimo że jestem dziennikarką Ameryka nie jest moją specjalnością jest przy okazji jeszcze parę rzeczy się dowiedziałam na temat jak skomplikowany jest to system również o tym jak manipulowano granicami okręgów wyborczych, że udało się utrącić raptem kilka lat temu utrącić bez, stwierdzając niezgodność z konstytucją tego rodzaju machinacji mówił, że to kobiety zafundowały Trumpowi porażkę jeszcze 1 cytat swej książki jest mam ochotę dziś niesłychany w kontekście wyników wyborów ostatnich prezydenckich w stanach no i też jak bardzo aktualny bohaterka Kamala Harris mówi, że ten protest jest momentem, który zdecyduje o przyszłości uprzedza, że łatwo nie będzie, ale damy rady zapewnił, że pasy będzie trochę trzęsło wracamy do hali na Florydę do Kalifornii bierzmy się do pracy Kamala Harris kończy swoje przemówienie przy ogromnym aplauzie to jeszcze 1 obrazek z tego marszu na Waszyngton swojej książki i tyle samo to, że to jest Kamala Harris ona to mówi, że mówi to 2016 roku siedemnastym docenta 17, bo tak tak tak by marsz na Waszyngton to już siedemnasty tym niemniej gdzie jest dzisiaj Kamala Harris prawdę własne czy mówił, że to kobiety sprawiły, że Donald Trump przegrał wybory mówi o tej ogromnej mobilizacji osób, które wcześniej nie głosowały, ale czy to mobilizacja nie dotyczy przypadkiem 2 stron konfliktu mobilizacja dotyczy 2 stron konfliktu, ale wydaje mi się, że akurat w tym roku wyjątkowo kończy rok 2020, gdy odbywały się wybory amerykańskie listopadzie zwolennicy Trumpa byli przekonani, że on nie może przegrać wyborów i trochę odpuścili tak jest moje zdanie tak jak zwolennicy Hillary Clinton 4 lata dokładnie tak tak jak było 4 lata wcześniej Hillary Clinton, kiedy demokratą wydawało się, że absolutnie przez wiadomo, że Hillary wygra i jak bardzo się pomylili wtedy w 2016 roku była niezwykła mobilizacja z kolei środowisk program polskich i właśnie tych ludzi, którzy na, których on postawił tych ludzi, którzy można powiedzieć, których życie jak w soczewce unaocznia mało te problemy, które to to czy toczą Amerykę czy, które występują w Ameryce od dłuższego czasu i z którymi sobie Amerykanie jest w stanie poradzić, ale m.in. no jak tylko wymienię te najważniejsze, czyli ta ogromna przepaść między bogatymi biednymi czy lęk przed imigrantami czy fakt, że wielkie miasta są coraz większe dominują, a te mniejsze miasta są coraz bardziej ubogie te miasta, w których był kiedyś wielki przemysł, który upadł stają się po prostu z jakimi koncernami tak no i to wszystko właśnie pokazało wtedy 2016 roku, że ludzie, którzy tęsknią za tym jak było kiedyś, którzy wykonywali prace robotników przemysłowych, gdzie mieli pracę etatową, gdzie mieli tzw. benefity związków zawodowych ludzie, którzy tęsknią do tego, żeby było po prostu tak jak dawniej tak jak w dzieciństwie, że kobiety siedziały w domu gotowały obiady, a mężczyźni pracowali byli wielkimi panami domu, że ludzi było stać na zakup domu przede wszystkim, a tymczasem właśnie ci ludzie to są ludzie, którzy wynieśli Trumpa do prezydentury m.in. ci ludzie właśnie teraz szturmowali Kapitol jak przy patrzymy się tym zdjęciom, które obiegły cały świat nagraniom spod Kapitolu widać, że są w głównej mierze w większości biali mężczyźni w sile wieku, że tak powiem dyplomatycznie, czyli dość zaawansowanym wieku w sensie, że nie są, że to nie jest młodzież tak to są to są właśnie te wszystkie osoby, które chłonęły te różne skrajne prawicowe ugrupowania no i też zdajemy sobie sprawę z tego, że oni byli w stanach Zjednoczonych zawsze i skrajna prawica zawsze funkcjonowała natomiast teraz przyciągnęła ogromne rzesze ludzi, którzy kiedyś głosowali na partię demokratyczną, bo właśnie ci biedniejsi ci robotnicy ci z mniejszych miast głosowali kiedyś na partię demokratyczną, a teraz poszli za Trumpem to wróćmy na chwilę do tego szturmu na Kapitol chcę zapytać twoje emocje, bo Ameryka jest blisko mówiąc kolokwialnie jak ci się na to patrzyło jak byłam przerażona powiem szczerze nie tyle zdziwiona co przerażona właśnie tym co się tam może jeszcze stać myślę, że jeden z takich najbardziej dojmujący zakłócających obrazów dla mnie osobiście to był ten obraz mężczyzny, który z Konfederacją flagą przechodził przez kolejne sale pomieszczenia na Kapitolu i tak sobie myślałam patrząc na to, że właśnie ten symbol tej ksenofobii tego nacjonalizmu czy rasizmu tak w tym miejscu, które jest w świątyni demokracji, które przecież mu stanowiło o jakości demokracji przez tyle lat nie wiem czy 3 czy wiesz o tym, że kapitał jako budynek budynek parlamentu amerykańskiego był tylko raz przez Brytyjczyków zajęty w 1814 czternastym roku i wtedy zresztą też spłonął po pożarze został przebudowany dobudowane 2 skrzydła do tego gmachu IT charakterystyczną kopułę i to właśnie na niej pojawiła się wtedy colombia czy ta kobieta symbolizująca Amerykę i to to było straszne dla mnie znaczy patrzenie jak ta Tłuszcza taka agresywna w tych czapkach Trumpa wdziera się wybija szyby ta agresja nienawiść, ale muszę powiedzieć od razu jedna z pierwszych myśli trafiłem do głowy, gdy patrzyłam na to to było to, że winę za to ponosi osobiście Trump ponosi winę Trump ponoszą winę Republikanie, którzy powtarzali te słowa o ukradzionych sfałszowanych wyborach Republikanie, którzy widzieli popierania Trumpa widzieli swój interes, którzy oportunistycznie godzili się na wszystko co Trump robi po to, żeby zachować stanowiska, żeby zachować władzę, żeby również przepychać ultra konserwatywny rozwiązania w polityce, bo nie oszukujmy się tak długo jak Trump dawał im to, czego oni chcieli to go popierali, a tak czy czego chcieli chcieli deregulacji, czyli ulg podatkowych dla najbogatszych chcieli szybkiego mianowania skrajnie prawicowych sędziów prawda o i i to o wszystko sprowadzało się do tego, że karmili ego Trumpa łagodzi skutki jego często sprzecznych z prawem decyzji poczynań począwszy od molestowania seksualnego oskarżeń o molestowanie seksualne jeszcze zanim został prezydentem to właśnie był gorący temat kampanii 2016 roku czy nieujawnianie zeznań podatkowych jako prezydent czy Niewiem osobiste korzyści majątkowe, które miało Trump w związku z tym, że pełnił funkcję prezydenta, a oficjalne spotkania prezydenckie odbywały się w jego prywatnych posiadłościach na Florydzie np. Mar-a-Lago czy, że oficjalne delegacje, które przyjeżdżały do Waszyngtonu Spały w jego prywatnym hotelu hotelu Trumpa w Waszyngtonie no, więc to jest coś co było kiedyś niewyobrażalne co naprawdę demokratyczne zasady zasady no takiej przyzwoitości zwykłej były no powszechne i dotyczyły zarówno Republikanów jak i Demokratów tymczasem Trump właśnie no po prostu zawłaszczył tą partią zniszczył tak jakby było to na butach rozwieszone po całym domu nam powszednieje, bo wydaje nam się, że skoro wchodzi ktoś tak ważne z głoszonych Bucior to może zostawić to z każdym kończy pokoju na już trudno jakoś jakoś do tego przyzwyczaja ale, ale dokładnie tak, dlatego że Trump od samego początku jak zaczął swoją kampanię przed wyborami 2016 roku on używał słów nienawiści używał języka nienawiści on podżegał do przemocy i ludzie z jego najbliższego otoczenia i Republikanie, którzy go poparli nie reagowali na nienawiść nie reagowali na to podżeganie do przemocy na jak przyszło przyszła procedura impeachmentu w 2019 roku rzecz przecież przypomnijmy, że został oskarżony prezydent Trump o nadużycie władzy i utrudnianie pracy Kongresu no to Republikanie uniewinnił go w Senacie przecież, gdyby wtedy Republikanie mego nie uniewinnił i to nie byłby bezkarny, a on się czuł bezkarny absolutnie bezkarne i ludzie, którzy go popierają to oczywiście wśród osób którzy, którego popierają jest mnóstwo takich, które nigdy nie wtargnęły do Kapitolu, które nigdy nie stosowali przemocy, które by nigdy nie użyły broni czy nie tym spacerowały by centrum Waszyngtonu z bronią, ale także niestety wśród jego zwolenników są tej grupy skrajne, które on sam zachęcał do tego przecież np. podczas pierwszej debaty telewizyjnej z Joe Bidenem on się wprost zwrócił do praw boisk to to jest właśnie ta bojówka rasistowska homofobiczna, której przedstawiciele byli w tym ataku na Kapitol powiedział wtedy cytuje pamięć, ale mniej więcej coś takiego stańcie z boku bądź czujni, a on po prostu dał im sygnał że, że mają być gotowi do do akcji, a więc to to to jest to także to nie jest grupka jakiś szaleńców, którzy postanowili zrobić happening to jest wieloletnie podsycanie tych środowisk do działania to po raz kolejny mam ciarki to takie poczucie pewnej analogii, gdy prezes pewnej pozycji od naszego podwórka zwracał się do tej samej mniej więcej frakcji w tym w tej samej też w podobnej sprawie, ale zostawmy to, bo to jednak nie jest temat na szczęście dzisiaj naszej rozmowy, ale wracając do Ameryki dokładnie przez analogię teraz przyszło mi do głowy, czyli np. to, że Trump mówił, że wolna prasa to są wrogowie ludu tak to jest dokładnie to w aktach wszystko to znam rada, ale właśnie i ale to jest prezydent kraju, który mówi takie rzeczy, który nie nie akceptuje wyników wyborów nie nie akceptuje tych wyników teraz, gdyby przegrał 4 lata temu też ich nie zaakceptował, bo nie wiem czy pamiętasz, ale podczas jednej z debat Hillary Clinton też jasno powiedział że, że nie zamierza przestrzegać zasad demokracji bo gdy został zapytany o to czy zaakceptuje wynik wyborów powiedział to zależy od wyniku akcyzy nie chodzi o zasadę, że akceptujemy decyzje społeczeństwa, gdy akceptujemy wynik wyborów tylko jeśli wynik jest po mojej myśli to wtedy go zaakceptuje nawet to jest ten sposób myślenia, więc chcę przez to tylko powiedzieć, że to się nie nie, że to się nie stało to co się wydarzyło na Kapitolu kilka dni temu to co się stało w ciągu 1 nocy w akcie czy ludzie się nie pojawił znikąd oni byli i rośnie siła także dzięki przede wszystkim dzięki działaniom prezydenta, który do tego zachęcał mówisz takim językiem, który by amerykańskie media przynajmniej nie ukrywam, że spędziłam noc z synem oglądając ich relacje również, dlatego że mieli kilku korespondentów na miejscu i też z ciekawością obserwowałam język tej relacji ty używasz słowa tłuszcze tak samo jak innych każdy z tych 2, gdzie wprost rozmawiali nawet między sobą prowadzący programy by nie nazywać tych ludzi protestującymi czy już przed patriotami to już w ogóle wiadomo, że to i najpierw Ivanka Trump, ale i też sam Donald Trump nazywał tych szturmujących patriotami generalnie swoich zwolenników patriotami w opozycji do pozostałych, toteż analogia troszkę z naszym podwórkiem ciekawe jest też wątek tego tego poparcia Republikanów dla Trumpa tutaj wrócę jeszcze na chwilę do 1, bo miałam przez chwilę okazję oglądać rozmowy byli goście zaproszeni do rozmowy online jedną z rozmówczyń prowadzącego była jakaś republikańska kongresmenka niestety nazwiska nie pamiętam i on pytał się jej autonomia krytyczny stosunek do reakcji Trumpa czy też braku reakcji na to co się dzieje na Kapitolu na to, że cały świat czekał na to rząd powie przestań się pójść sobie stamtąd to nie następowało nie następowały następował kolejne sale były zdobywane na Kapitolu on jej zapytał zadał pytanie jak to możliwe, że masz krytyczny stosunek do niego, ale cały czas go popierasz wytłumacz mi boję się zgadzam z każdym słowem swej krytyki jak to się dzieje, że cały czas go popiera on odpowiedział na to jest przewodniczącym partii Republikańskiej, której jestem członkinią tak to jest właśnie dokładnie cały ten mechanizm, którym mówiłyśmy wcześniej czy po prostu Trump był wygodny dla partii Republikańskiej bo, choć przekracza granice, choć był niebezpieczny, choć robił niestworzone rzeczy i naprawdę po prostu jego arogancja jego odwaga była niebezpieczna, ale z drugiej strony dawała republikanom wielkie możliwości, bo też, żeby zgodnie z prawdą ustawić proporcje przypomnijmy sobie, że jeszcze Trump nie był prezydentem dopiero myślał o tym, żeby kandydować już tam zbierał poparcie w prawyborach, żeby kandydować na urząd prezydenta czy, żeby zostać kandydatem partii Republikańskiej w wyborach prezydenckich, kiedy lider większości Republikańskiej w Senacie zdecydował o tym w ogóle cała Partia Republikańska republikańska w Senacie czy mówi on mieć McConnell no i całej partii Republikańskiej, kiedy zablokowali nominacje prezydenta urzędującego prezydenta Baracka Obamy do Sądu Najwyższego i po prostu powiedzieli, że w roku wyborczym taka była oficjalna oficjalne stanowisko, że w roku wyborczym prezydent nie ma prawa dokonywać zmian w składzie Sądu Najwyższego i oni po prostu nie przyjęli czy po prostu nie rozważali wykorzystali proceduralne klub kruczki i sprawili, że ta nominacja do Sądu Najwyższego nie była w ogóle głosowana w Senacie to robili to robili Republikanie tak zgodnie w oczy no publicznie i oczywiście jak Donald Trump dosłownie na krótko przed wyborami w roku 2020 dokonał swojej nominacji do Sądu Najwyższego w ogóle nawet nikt nie wspomniał o tym o tej zasadzie, którą przywoływał liczby Connery Rze, że absolutnie nie może w roku wyborczym Chin prezydent dokonywać nominacji do Sądu Najwyższego, więc Trump był dla Republikanów powtórzy teraz jeszcze bardzo wygodny, bo on sankcjonował różne działania, na które oni albo nie mieli odwagi albo robił rzeczy, które po prostu przesuwały granicę dzięki temu oni również razem z nim się przesuwali, ale rozczarował jak się okazało jednak jego sędziowie jego prokurator generalny jego, bo tak znikoma wiąże zapleczy srodze go zawiodło wg niego wg niego co pokazuje, chyba że jednak demokracja amerykańska ma się nie najgorzej no tak w tym jest nadzieja, że również jedna z moich myśli podczas tego kryzysu waszyngtońskiego tak to nazwijmy czy tego ataku na Kapitol to to była właśnie myślę, że demo, że wierzę w demokrację i że wierzy w ten amerykański system no oczywiście to jeszcze z jeszcze się przekonamy, bo jeszcze będzie wiele sytuacji, w których będzie można zobaczyć czy rzeczywiście ten system dobrze działa no jesteśmy w Senacie w kryzysie jednak jakimś takim oczekiwaniu co się stanie jutro dokładnie tak, dlatego że do tej pory Donald Trump naprawdę nie uznał swojej przegranej Donald Trump powiedział, że on odda urząd i pomoże w przekazaniu władzy natomiast on nie powiedział, że Dziuba 1 jest prezydentem i co więcej nie zamierza pojawić się na inauguracji Joe Bidena to może zresztą lepiej no ale ja naprawdę jestem pełna obaw i mówiąc wprost boję się co co się będzie jeszcze działo boi się o inaugurację widzimy już to można wyczytać też w mediach że, że ci ekstremiści prawicowi już się skrzykują na protesty już w internecie wymieniają między sobą rady jak zrobić, żeby zresztą tak samo było przed tym atakiem na Kapitol w dniu 3 Króli, czyli rzesze wymieniali informacjami jak najlepiej sprawić że, żeby się pojawić w Waszyngtonie bronią, ponieważ w Waszyngtonie stolicy amerykańskiej nie można wnosić broni na ulicę no ale jak się wiedzie od strony Virginii no to można tak, że po prostu chodzi o to że, gdyby ktoś przyleciał samolotem na lotnisko waszyngtońskie, które mieści, więc czyni i wjechał taksówką to może mieć pistolet, więc oni między sobą takie rzeczy uzgadniali zresztą już teraz, lecz nawet jak zerkniemy do do internetu po prostu wymieniają doświadczenia mówią o tym, że właśnie tegoż tego 6stycznia rozpoczęło rozpoczęła się wojna tak i ewidentnie się skrzykują, więc i ja się boję co prawda Dziuba 1 to wtedy jeszcze w nocy, kiedy wzywał Donalda Trumpa do tego, żeby zareagował i zaapelował o taką wprowadzenie porządku zaapelował do swoich zwolenników żeby, żeby przestali niszczyć Capitol niszczyć demokrację to wtedy oba 1 odpowiedział na jedno jedyne pytanie pytanie brzmiało czy nie boi się swoją inaugurację ją wtedy odpowiedział, że się nie boją, a inauguracja się nie boją swoje życie tak, ale to jest naprawdę to jest naprawdę poważna sprawa wszyscy pamiętamy 2listopada 60 trzeciego roku też wydawało, że zamach na prezydenta nie jest możliwe tymczasem właśnie tego dnia zginął John Fitzgerald Kennedy no, więc nie chcę, żeby to zostało przyjęte jakieś moje Ciach czarnowidztwo nie tak tylko po prostu chodzi o to, że trzeba zrobić wszystko, żeby tak się nie stało i teraz próbą właśnie dla Ameryki prób próbą dla Waszyngtonu moim zdaniem będzie to jak zachowają się Republikanie czy jednak Republikanie zdyscyplinują się i odsuną na tych kilka ostatnich dni urzędowania prezydenta od władzy czy dokonają jakiegoś choćby symbolicznego aktu ukarania go i czy również ci, którzy nadal tkwią przy Trumpie tak jak te Cruz, który ewidentnie pokazuje się wyborcom Trumpa i robi wszystko właśnie, żeby zakwestionować wyniki wyborów no właśnie czy takie osoby zostaną w jaki sposób ukarane zostaną no nie wiem nawet takiego sformułowania użyć nie doprowadzone do porządku czy przywołany do porządku tak i u czy uświadomią sobie, że przysięgając na konstytucję przysięgając bronić demokracji no teraz występują przeciwko demokracji to będzie naprawdę godzina próby no właśnie wyprzedaż różne moje pytania, bo oczywiście to też chciałem zapytać i w tym w tej takiej obawie czy lęku o to czy nie dojdzie tam naprawdę do jakiegoś dramatu do zamachu na prezydenta do jakich aktów terrorystycznych to podzielam ten lęk jeśli jeśli mam się tutaj przyznać na antenie, bo to jedna z moich pierwszych myśli jednak patrząc na na ten szturm na Kapitol patrząc na tych ludzi na ich determinację i też właśnie na te rozmowy, które dziennikarze CNN przeprowadzali z nimi na ulicach, gdzie oni wprost mówili rzeczy się patriotami, że oni właśnie bronią Ameryki w tej chwili to to nie brzmiało to jak jakaś próba zatrzymania się czy jakaś elementarna ekspiacja cokolwiek z tego rodzaju tam było widać ogromną determinację to konkret liczącą z fanatyzmem z brakiem możliwości bez zreflektował i tego na poziomie choćby odrobinę wyższym no tak, że moglibyśmy się zgodzić na to, że żyjemy rzeczywistości niebywale podzielone, ale musimy np. przestrzegać jakich zasad wszyscy ci dam jeszcze inni to to nie jest ten to nie jest ten moment, więc te obawy rzeczywiście podzielam i teraz zastanawiam się czy fakt, że Trump został odcięty od Twittera od, o czym też chciałam z tobą porozmawiać czy fakt, że on być może przez następne kilka dni nie będzie mógł tak szeroko wygłaszać kolejnych swoich przemyśleń do wielu pozwoleń podobno jego sztabowcy ją sami szukają jakichś innych możliwości od możliwa jest bardzo dużo, więc na pewno znajdą natomiast w no nawet abstrahując od tego to czy masz poczucie, że w tej chwili ten żywioł spuszczony z łańcucha przez Donalda Trumpa jest jeszcze do powstrzymania nawet przez niego samego czy już nie moim zdaniem to o jest także ta wściekłość te urazy i te problemy poczucie klęski, ale po tak pro problemy które, które którymi się karmią ci ludzie ludzie, którzy są wyznawcami Trumpa, bo nawet nie zwolennikami wyznawcami, bo Trump naprawdę wśród tych skrajnych osób skrajnych poglądach jawi się jak jakiś Mesjasz, który wreszcie oczyści Ameryka to wydaje się, że to nie będzie tak łatwo tak nie będzie tak łatwo uspokoić tych ludzi pokonać tu zdecydowane działania partii Republikańskiej, gdyby Partia Republikańska stanowczo opowiedziała się za demokracją zamku tra rządami prawa za przestrzeganiem prawa, gdyby się odcięła od tego co robił Trump, gdyby kluczowi politycy czołowi politycy partii Republikańskiej powiedzieli, że przyznali się do tego, że mieli klapki na oczach, że nie wiedzieli do czego doprowadzi to wydaje się, że mogłoby to bardzo pomóc tak podobnie jak to, żeby Trump przyznał, że przegrał wybory, gdyby udało się poskromić swojego ego i te jego narcystyczne upodobania do osłabienia własnego męstwa mądrości i sukcesów i żeby właśnie powiedział, że przegrał z prezydentem teraz jeżdżą ba 1 czyli, żeby zachował się tak jak zachowywała się większość zdecydowana większość wszystkich tych, którzy przegrywali odchodzili pokojowo przekazywali władzę to na pewno pomogło, ale przecież chyba wiemy, że to, że nie jest do tego zdolny, bo pokazał to właśnie tej tej nocy u nas nocy ataku na Kapitol nocą wtedy był ten moment, kiedy człowiek, który patrzy na takie sceny zresztą dość szybko docierały informacje o tym, że jest jakaś ofiara śmiertelna prawdę, że kobieta w stanie krytycznym to była informacja, która szybko przedostał się do opinii publicznej, jeżeli on wtedy nawet nie nie reaguje to dlaczego miałby teraz się wykazać elementarną odpowiedzialnością to chyba jest mało realne jak są dziś jeśli poważnie myśli o tym, żeby za 4 lata znowu kandydować to o powinien to zrobić, a myśli jeszcze przygotowuje do tego był już zbiera poparcie już zasięga opinii publicznej wysyła maile Legia też jestem na liście ligowej Donalda Trumpa, więc już były maile dotyczące tego czy powinienem kandydować za 4 lata i oczywiście jedno Tokarz wszystko zależy od tego jaka to będzie prezydentura, czyli innymi słowy jak się zachować Dziuba 1, bo widzimy z jego przemówień, że będzie stawał po po stronie praworządności i że będzie starał się być prezydentem wszystkich Amerykanów, ale przy tak ogromnych podziałach to nie jest możliwe będzie respektował konstytucję będzie używał języka, który łączy bardzo dobrze tak to jest zupełnie inny człowiek i inna ad będzie wprowadzał inną atmosferę, ale czy uda mu się obniżyć temperaturę konfliktów, bo przecież nie zlikwiduje skrajnej prawicy no przecież nie odwoła tych prawicowych sędziów Sądu Najwyższego nie wiadomo jak jeszcze się potoczy właśnie ten polityczny polityczny los jak co jeszcze teraz myślę Republikanie czy przypadkiem ja naprawdę jestem pełna obaw właściwego mówi, że te obawy dotyczą w dużej mierze tego co się stanie po stronie partii Republikańskiej czy przypadkiem nie będzie także oni jednak pomyślą, że ten Trump jest im wygodne i że właśnie ta ta wściekłości ta ta agresja może im się przydać naprawdę to to strasznie trudna strasznie trudna sytuacja, że jest wygodne, bo jest gwarantem bycia przy władzy jest wygodny, dlatego że on robi rzeczy, których inni by nie zrobili można korzystać z tego, że on przesuwa granice to znaczy po prostu tak to to jest na tej zasadzie kolejne analogie moja wiara była też też tak sobie o tym pomyślałam, że powstrzymają żeby, żeby nie przywoływać nazwisk polskich polityków i politycznych, którzy na, który osób, które odgrywają taką rolę takich talonów no ale rzeczywiście tak to to jest poważna poważna sprawa i i to będzie naprawdę bardzo trudny czas i taki sprawdzian sprawdzian dla wszystkich z 1 strony dla administracji Joe Bidena i Kamali Harris muszę powiedzieć, że w tym kontekście to zwycięstwo George wita tych 2 senatorów, którzy zasilają szeregi Demokratów to jest gigantyczny sukces, dlatego że nie tylko biały dom jest w rękach Demokratów izba reprezentantów, choć minimalna większość, ale jest jednak większość demokratyczna i Senacie 5050 układ sił zrównoważony, czyli że Republikanie stracili swoją większość nie będą mogli blokować każdej decyzji administracji Joe Bidena i Kamali Harris, a tym bardziej, że Kamala Harris jako wiceprezydent będzie przewodniczyć pracom Senatu w związku z tym jej głos będzie decydujący, czyli to jest naprawdę bardzo dobra wiadomość, więc to jest to daje nadzieję na to, że ta administracja będzie w stanie rzeczywiście przeprowadzić wiele rzeczy, które oba 1 ogłosił w kampanii wyborczej i Kamala Harris zresztą zgłosiła w kampanii wyborczej natomiast właśnie jeszcze raz powtórzę to pytanie wszystko zależy od tego jak zachowają się Republikanie dlatego tak ważne by obserwować to co się będzie działo w poniedziałek coś co się jutro wydarzy czy rzeczywiście dojdzie do tego, że zostanie uruchomiona dwudziesta piąta poprawka do konstytucji czy rzeczywiście były prezydent zdecyduje się odebrać władzę prezydentowi ja wiem, że gest symboliczny gest na 10 dni przed oddaniem władzy ale, ale bardzo ważny tak jak ważnym gestem było zamknięcie konta i torowego czy zamknięcie konta na Facebooku Donalda Trumpa prawda to jest to jest bardzo ważny gest tylko leży spóźniony 4 lata właśnie na tym polega cały problem, że lód wszyscy ludzie traktowali poważnie traktowali go jak kandydata na prezydenta, a potem prezydenta tymczasem on jest po prostu show showmanem, który postanowił zrobić rewolucję w Ameryce rewolucje ma swoją miarę na rewolucję w sposobie myślenia ja muszę wydaje, że jak 1 dnia powie to drugiego dnia powie tam to co się stanie musi wydaje jak skłamie, a potem powie, że jest alternatywny fakt to kompletnie wszyscy przejdą nad tym do porządku dziennego tak to jest no nie no nie jest tak jest tak, że sformułowanie alternatywne fakty weszło do do miejsc zimowego języka przypomnę, że moja rozmówczyni jest Dorota Warakomska chyba lepiej myślisz o Donaldzie Trumpie niż boja nie widzę go jako showmana tylko widzą go jako osoby całkowicie moralną przede wszystkim, a czy to jest w pewnych kategoriach rodzaju sią na taki jak każdy oczywiście może wzbudzać zainteresowanie jak ktoś, kto wchodzi ubłocone do salonu wydarza się na bale są bardzo cyklu wszyscy będą siedzieć z rozdziawioną buzią patrzeć jej, jakie co ciekawe no ale właśnie przepraw życie weszło słowo, ale właśnie obecna mówi osoba moralna, ale jego moralność nie zmieniła się w ciągu tych 4 lat on taki był on to wszystko co mówi dziś mówił tak samo 4 lata temu tylko chodzi o to, że wtedy ludziom się wydawało i wielu osobom ja zresztą o tym też pisze w książce co się stanie z Ameryką wielu moich rozmówców mówiło wtedy, że wierzą w to, że system wytrzyma Trumpa wytrzyma Trumpa, że jak Trump zostanie prezydentem to się zmieni, bo o wyraźnie mówi w kampanii wyborczej i że wiadomo, że w kampanii to się trochę przesadza mówi się trochę inaczej, a tymczasem on został prezydentem się nie zmienił nie przestał głosić nienawiści i nie przestał alternatywnych faktów podawać na każdym kroku i nie przestał kłamać po prostu manipulować w związku z tym takie decyzje jak odsunięcie go władzy czy zamknięcie konta na Twitterze czy nazywanie go tak jak się powinno go nazywać właśnie amoralny czy czy czy chorym człowiekiem wreszcie, a to przecież powinno nastąpić dawno temu przecież była taka nawet diagnoza postawiona przez lekarzy psychiatrów, że to ewidentnie jest Socios płacą zresztą to daleko też nie trzeba szukać można przeczytać książkę jego bratanicy, która pokazuje właśnie na czym to wszystko polegają na przestrzeń przestrzega w tej książce przednim, ale nikt nie bierze tego na poważnie wszystkim się wydają Rze, że jak ktoś go krytykujemy to pewnie mają z nim jakieś porachunki albo albo po prostu myśli inaczej zresztą daleko, szukając podczas tej procedury impeachmentu, którą przechodził Trump, z której Republikanie w Senacie go uniewinni Eni to właśnie Republikanie bronią Trumpa zarzucali Demokratom Demokratów, że oni po prostu robią to z nienawiści do przywódcy Stanów zjednoczonych no to, o czym mówimy nawiasem mówiąc wspomniana przez siebie siostrzenica już teraz po tych wydarzeniach na Kapitolu jest jak najgorszej myśli i twierdzi, że całą pewnością nie jest to człowiek zdolny do pogodzenia się z rzeczywistością, że będzie robił rzeczy, które nam jeszcze włosy staną Dęba niestety wywiad pogłębiony dobiega końca, więc masz 2 minuty na odpowiedzi na fundamentach pytaniach czy Donald Trump powinien zostać ukarany i jak dobre sobie, że jesteś amerykańską sprawiedliwością to bardzo zaszczytna funkcja być amerykańską sprawiedliwością, ale ja jako Dorota Warakomska uważam, że Donald Trump powinien być ukarany tak i nie wiem jak nie wiem, jaka kara będzie dla niego najbardziej dojmująca myślę, że blokada kont w mediach społecznościowych czy zakaz występów w telewizji to byłaby chyba dla niego najbardziej dotkliwa kara najlepiej do końca życia nie, ale ja poważnie mówię tak uważam, że Donald Trump nie powinien wyjść z tych opresji, które wprowadził, w które wprowadził Amerykę cało, że po prostu powinien odczuć, że tak nie można on powinien wreszcie zrozumieć nie wiem czy w stanie zrozumieć, ale powinien zostać ukarany i powinni to zrobić jego przyjaciele z partii Republikańskiej ci, którzy korzystali na jego wariactwa na jego szaleństwie na jego wściekłości na jego nienawiści najbardziej bardzo dziękuję za rozmowę jak to jest miło porozmawiać z dziennikarką, która wie co znaczy 2 minuty w 2 minucie wymierzenie zapewnić pozytywny w jakimś pozytywnym wątkiem, więc powiem tylko, tyle że taką osobistą satysfakcję mogłaby jeszcze czy wtedy, gdyby Kamala Harris np. przesłuchiwała Donalda Trumpa albo wygłaszała mowę końcową prokuratorską oskarżycielski to byłoby już to byłaby taka czysta satysfakcja w tym w tym celu działań to jak skoro mamy być optymistami polecam wszystkim lekturę, bo teraz już, które przemówienia Joe Bidena uważam, że Polacy powinni zapoznać się z tym z tym przemówieniem fantastyczne słowa też przez analogię szukam nadziei w tym co powiedział nowo wybrany prezydent Stanów zjednoczonych co pokazuje poziom mojej desperacji też w pewnym sensie są też, że patrząc na Amerykę teraz być może będziemy się uczyć tego jak kiedyś trzeba będzie sprzątać w tym kraju na innym kontynencie, w którym miałam przyjemność prowadzić rozmowy z Dorotą Warakomską to co powiedział Dziuba 1 jeszcze wcześniej o tym, że przez następne 4 lata głównym zadaniem jego administracji będzie przywrócenie demokracji przyzwoitości honoru szacunku rządów prawa zwykłej prostej przyzwoitości jestem przekonana, że muszę to uda bardzo dziękuję za rozmowę Dorota Warakomska była moją i państwa gościnę dziękuję bardzo, Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA