REKLAMA

"Skasowanie kontra Trumpowi? Taka odwaga jakby w '45 dołączyć do Aliantów"

Połączenie
Data emisji:
2021-01-11 14:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Jakub Janiszewski
W studio:
Katarzyna Szymielewicz, Maciej Broniarz
Czas trwania:
23:06 min.
Udostępnij:

O tym jak wielkie firmy cyfrowe blokują Donalda Trumpa i serwis Parler

Jak Japonia radzi sobie z trzecią falą Covid-19? Koniec Trumpa czy koniec amerykańskiej demokracji?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Katarzyna Szymielewicz Panoptykon halo dzień dobry, ale dobre i Maciej Broniarz Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o decyzji m.in. o tym od decyzji, jaką podjął Twitter i Facebook z o zawieszeniu konta Donalda Trumpa po jego tweeta ach, związanych oczywiście z tym co wydarzyło się w minioną środę i związanych ze szturmem tłumu na Kapitol właśnie to można będzie też cała Rozwiń » sekwencja działań ze strony prezydenta jego przemówienia jego tweety jego wpisy w mediach społecznościowych sposób uspokajania sytuacji, które właściwie był dolewają oliwy do ognia to wszystko wiemy mamy opisane teraz media społeczności przez media tradycyjne amerykańskie dość intensywnie analizują cały szereg działań rozmaitych ogniw administracji, które w pewnym sensie dopuściły do tego, żeby ludzie wdarli się do budynku Kongresu okazuje się, że tutaj całe cała masa zaniedbań także po stronie policji waszyngtońskiej choćby fakt, że nie zwrócono w ogóle, ale właśnie także ze strony służb nie tylko chodzi o policji też służby specjalne co też myślę ciekawym wątkiem, zwłaszcza dla Katarzyny Szymielewicz jak sądzę, która przecież tyle razy mówiła o zagrożeniu, jakie niosą media społecznościowe dla prywatności, jakiego rodzaju też narzędzie one potrafią być dla służb nagle się okazuje, że te służby traktują media społecznościowe chyba jednak z przymrużeniem oka i to dość niebezpiecznym jak się okazuje mimo tego, że liderzy QAnon no i Proud Boys byli dość aktywnie nawet bardzo aktywni i w mediach społecznościowych tak jakby nikt nie chciał ich wpisów na poważnie właściwie policja waszyngtońska nie była przygotowana na taką sytuację, która wydarzyła się przed Kapitolem nie powiadomiono Gwardii narodowej trzeba na nią było czekać 4 godziny co siłą rzeczy umożliwiło tej umożliwiło rozwój tej sytuacji ten rozwój skutkuje dalszymi problemami związanymi z technologią mianowicie kiedyś się do budynku Kapitolu weszli okazało się, że ta operacja polegająca na ewakuacji zarówno samych polityków, którzy tam znajdowali jak i pracowników Kongresu skutkowała tym, że pozostawiono całą masę komputerów niezabezpieczonych odblokowany i tutaj też pojawiają się pytania o dalsze naruszenia bezpieczeństwa samej sieci komputerowej administracji amerykańskiej, ale chciałbym właśnie może zacząć od tego jak w kasie na to patrzy dzisiaj to znaczy niejednokrotnie przecież prowadziliśmy rozmowy o tym jak świetnym narzędziem inwigilacji są te wszystkie media społecznościowe i nagle się okazuje, że niby są, ale tak dobrą sprawę by nikt tego nie korzysta, kiedy przychodzi co do czego kiedy, kiedy pojawiają się wpisy, które mogą budzić obawy co do bezpieczeństwa nagle się okazuje, że policjant nie patrzy służby nie patrzą to jest rzeczywiście ciekawy przykład zresztą nie pierwszy przykład zawodności po stronie amerykańskich służb które, które jest często pokazywał nam nieefektywność w działaniu i to na ilu frontach działania okazywały się właśnie bezsensowne czy nieskuteczne, a jednocześnie wiązało się z szeroką inwigilację, więc myślę, że jest to po prostu kolejny Przytyk do do do do tego, że zbieranie danych czy też przeglądanie gigantycznych ilości danych samo w sobie nie daje jeszcze wiedzy, żeby tę wiedzę, a szczególnie rozumienie sytuacji o zdobycz potrzeba czegoś więcej potrzeba rzeczywiście owego Intel idzie tak tego inteligencji, której być może pan chciał też brakuje bardzo przerośnięte aparacie, ale tu bardziej spekuluje niż twierdze po wymagałoby to na pewno włączy analizy co takiego się zadziało, że ta sytuacja ta jest bagatelizowana no natomiast nie ulega wątpliwości, że to, czego nie widziały służby widział same portale społecznościowe i że ich wiedza władza w tym kontekście jest no nie kontestowana, a wręcz obserwujemy jej ono w pewnym sensie triumf widzimy jak wiele zależy od tego jakie Platformy są dostępne co konkretnie swoim swoim użytkownikom w tym takim Super użytkownikom jak Trump oferują i czy te możliwości w danym momencie wycofują czy też nie, że od ich działań w polityce dzisiaj zależy naprawdę dużą łącznie możliwość zmobilizowania swoich sojuszników do tak no krytycznych radykalnych działań, jakie obserwowaliśmy stale zmęczonych no to już przechodzi do samej decyzji odnośnie konta Donalda Trumpa choćby konta litrowego, które zostało zawieszone permanentnie stale to konta miało zdaje się około 80 000 000 followersów, czyli czas, kiedy gigantyczna po prostu armia na pewnym sensie można by sobie zadać pytanie czy ta ten gest decyzja nie rodzi no poważnych pytań prawnych to znaczy czy rzeczywiście, kiedy Twitter może coś takiego zrobić i czy rzeczywiście zrobił to odpowiednim momencie czy też po prostu czekając na sytuację, kiedy Donald Trump będzie nie tylko, ale i tak, ale jeszcze w dodatku będzie tak Chochół kaczką, gdzie nie dość, że kulawą to jeszcze taką, którą w tym momencie odbywa się polowanie musimy pamiętać o tym, że Demokraci wściekli w kontekście wydarzeń z minionej środy dążą do tego, żeby go o z urzędu usunąć przed oficjalnym końcem jego kadencji, ale też chcę przede wszystkim doprowadzić do sytuacji, które nie będzie mógł już piastować urzędów publicznych, żeby niejako zablokować to też to też jest działanie, które wiąże się z tym co obserwowaliśmy podczas tego szturmu na kapitał, więc to też chyba pytanie o to jak właściwie te duże portale te media społecznościowe powinny reagować, więc pytanie czy jako prawniczki czy rzeczywiście tutaj były narzędzia, żeby w pewnym sensie temu zapobiec narzędzia reagowania na tę eskalację Platformy oczywiście mają i właśnie skorzystały w ponad te konie od lat pokazujemy tę formę władzy choćby w naszym pozwie przeciwko Facebookowi czy 2 lat, który dotyczy właśnie zablokowania konta społecznej inicjatywy i polityki, gdzie również dochodziło do dość arbitralnych działań Facebooka do dzisiaj ten proces trwa czekamy na rozstrzygnięcie obserwujemy również z ciekawości co dzieje się w europejskiej, która próbuje uregulować w nowym pakiecie pod nazwą biżuteria z aktu by uregulować właśnie władze platform w zakresie blokowania treści i kąt nadać jakieś ramy szczególnie wprowadzić pewne formy sprawiedliwej procedury, które chronią ludzi przed arbitralnością, dlaczego o tym mówię w kontekście Trumpa oczywiście wielu z nas cieszy się, że doszło do blokady w tak krytycznym momencie trudno byłoby podważyć tę konkretną decyzję Twittera i innych platform, bo rzeczywiście Trump w dziś to wszyscy ten spektakl był obserwowany globalnie trudno trudno ocenić inaczej niż jako podżeganie jednak to umorzenie przy nawet, że nie przemocy to no to radykalnej aktywności politycznej wśród swoich zwolenników, ale nie chodzi o Trumpa i treść którą, którą należałoby może zablokować chodzi właśnie o ten pokaz siły ze strony platform, który idzie w parze w tym momencie z o nie idzie właśnie w parze z żadną kontrolą i możemy mówić tylko o o arbitralności, więc wcześniej Trump był tak podejrzewa był doskonałym kołem zamachowym dla Twittera ani platform, które przyciąga tam uwagę przyciąga tam innych ludzi, więc nie blokowano go pozwalano mu uprawiać politykę, niemniej myślę radykalną i kontrowersyjna niż to co zobaczyliśmy w ostatnich dniach i nagle zmienia się jak zmieniać klimat polityczny tak jak powiedziałeś Trump traci poparcie establishmentu media i tradycyjne i sportowe patrzą na niego inaczej jest taka decyzja, więc to pokazuje problem, którym mówimy od dawna problem jednak władze platform, która musi być w jaki sposób przez nas przez społeczeństwo ograniczona, bo inaczej jutro będzie inna historia inny człowiek inna sprawa nie będziemy tak zadowoleni z rozstrzygnięcia, które jednostronnie podjął hut czy inna Platforma też bardzo ciekawa sytuacja myśmy niejednokrotnie także z Maciejem Broniarza rozmawiali o o pewnej polaryzacji, która jest już, że siłą napędową platform społecznościowych część platform społecznościowych jak choćby Parler teraz często wymieniane, a z drugiej strony ta niesłychana właśnie tendencja do przeszczepiania tego co się tam na dobrą sprawę pisze coś zapowiada to znaczy to połączenie z 1 strony świadomość, że to jest miejsce, w którym właśnie takie grupy QAnon czy prawdą, bo są obecne z równoczesnym lekceważeniem tego co oni tam piszą prawda też do Macieja Broniarza pytanie to znaczy to co stało się w kontekście planów moim zdaniem tak naprawdę cyniczną zagrywką i Twittera Facebooka i absolutnie nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek troską o dobro społeczne dlatego tak planów decyzję podjęto wtedy, kiedy już są nie tylko Trump przegrał wybory, ale Demokraci uzyskali przewagę w kongresie, więc to jest demon oraz od decyzji, gdyby ona zresztą wydarzyła się w trakcie kadencji Trump albo jeszcze poprzednie kampanie natomiast teraz, kiedy właściwie wszystko jest pozamiatane Jasnej tak wiadomo, jaki ten układ będzie przez najbliższe lata to jest to trochę tak jakby na koniec kwietnia 45 dopisać dają można tylko pytanie co i teraz niezgody jest 1 rzeczą, która mówiła Kasia o to nie jest moje zdanie także amerykańskie służby nie poradziły sobie z informacjami, które się pojawiały w mediach przez zeszłą środą moim zdaniem to była wyuczona bezradność, dlatego że od przyszłego przygotowania amerykańskich służb chociażby do protestów w ramach Black Lives Matter silnego okazuje, że tam nie tyle zablokowany kapitał co zablokowano okolice kapitału tak się nie można było zmierzyć osoby stronach i też tak naprawdę to analityka przeprowadzono tutaj wyłącznie w oparciu o media społecznościowe moim zdaniem to była świadoma część decyzji to zignorować albo po prostu wyuczona bezradność, bo tak wołowego z nim natomiast to same polaryzacji to tak jak wykonywać wielokrotnie czy to polaryzacja bardzo wspiera media społecznościowe, bo ona nakręca zaangażowania na południu dokumentu reagują pokrzykują daje informacje o stanie to też ciekawe w kontekście, jakby nagle wycięcia dosyć drastycznie 1 strony te wszystkie głosy mówiące o tym, że prezydentowi USA dobrano tak naprawdę możliwość komunikowania się no tak wygląda prawie cały czas ma swój aparat komunikacyjny w postaci stanu prasowego mediów itd. tak dalej i tego to nie jest rząd nie może sprawować urzędu natomiast rzeczywiście te media społecznościowe przesunęły się na pierwszą pozycję w ostatniej kadencji w i chyba gospodarek zapomniał, że tak naprawdę na końcu jest po prostu prywatna firma, która może podjąć nie zawsze mądre decyzje jak stopy nie wierzę w to całą narrację, że teraz się w wszyscy przeniosą na alternatywne Platformy na partnera, który właśnie dzielnika właściwie internetu po decyzji Amazona czy na Platformę gazu, gdzie nawet podjąć muszą dzięki temu, że chcemy by uruchomiło swój swoje konto dla tak naprawdę siłą tej skrajnie prawicowej narracji było to żona chodziła do ministra to znaczy, przeglądając Facebooka zdjęcie znajomym wakacji zdjęcia kota sąsiada pojawiła się informacja o tym, że imigranci Orlą ludzi na granicy warstw, którzy zatrzymaliśmy też sobie wrócimy po informacjach z 1418 łączenie łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Maciej Broniarz Katarzyna Szymielewicz rozmawiamy o konsekwencjach decyzji Facebooka Twittera o zawieszeniu kąt Donalda Trumpa, ale też szeroko kontekstach technologicznych związanych z tym co wydarzyło się w minioną środę w Waszyngtonie, choć od szturm na kapitale reprezentantów powiedziałbym bardziej prawicowych bardziej prawicowy klienteli, gdyż można tak powiedzieć jeśli chodzi o stany Zjednoczone jak przerwałem Maciejowi Broniarza przed informacjami i zarazem, że oczywiście nie chodzi tutaj o same skrajne serwisy społecznościowe gromadzące zwolenników rozmaitych teorii spiskowych, ale właśnie mieszanie jest ministrem na tym się zatrzymaliśmy także tutaj siła tego przekazuje wtedy, kiedy w stosie czy to nie posadzę za okazję również, że nikt nie wstają z pomysłu chciałbym się będzie, więc mając do nas list, aczkolwiek świetnie ostatni piątek pokazał, że tak naprawdę to pomysłowa na styku z biznesem New tech no ma pewien problem, ale czy ta Platforma alternatywa do Twittera, która rzekomo jest wolna od cenzury innych zaczęła mieć problem, bo o skasowaniu też posty nawołujące do zabicia Marka państwo automatycznie wygenerowała awanturę, że jednak cenzurują, a chwilę później zniknęli, dlatego że Bóg i apel podjął decyzję o usunięciu ze swoich sklepów aplikacja mobilnych, a chwilę później Amazon zdecydował się wyłączyć usługi, której świadczył właśnie naprawdę może to wyjaśnijmy coś co dokładnie zrobiła Mazan, bo to był zdaje się usługi hostingowe, czyli w pewnym sensie odcięły od infrastruktury, na której ten biznes opierał ani korzystanie z usług w ramach chmury Amazona i Mazur podjął decyzję o włączeniu tej usługi, lecz stwierdzenie, że tak naprawdę zaprzestanie współpracy regulamin Amazona pozwalają na woli tak naprawdę firma właściwie w 1 chwili straciła dostęp do swojej infrastruktury to jest tak korzystnie na szczegóły uruchomić w ciągu kilku w innym miejscu tylko mają problem do tej pory działają, że było śmieszniej na fali popularności tego co się stało z partnerem tego, że przestał działać nowa Platforma liga zaczęła się bardzo mocno promować tam w ogóle wątek Polski, bo jeden z autorów wskazują, że nie wygląda na to, że jest polskiego pochodzenia właśnie publikuję posty jak bardzo stany powinny wzorować na Polsce stosunkiem do religii podejście Dodę do kościoła, ale jednocześnie jest to forma protestu pierwsza musiała zacząć korzystać z osób pętle, czyli kolejnego dużego dostawcy usług IT co tak naprawdę powoduje, że trzymała w ręce innych korporacji możliwość potencjalnego wyłączenia swojej muzyki trochę jest tutaj mamy pewien problem czy jest taka sprawa toczyć drukarza w Łodzi tylko przesunięcia do ekstremum, bo też nie są pojęcia ulotki tylko arbitralna decyzja o usunięciu tak naprawdę z ekosystemu medialnego konkretnego serwisu, ale rozum, że tutaj dziś taka teza w tym co pan mówi, że tak na dobrą sprawę to jest zatem wszystkim stoją decyzję by cyniczne pewien koniunkturalizm wynikły no po prostu wyborów w stanach Zjednoczonych to znaczy gdyby, gdyby to i inaczej przedstawia się siły w kongresie w Senacie, gdyby te wybory w ciąży inaczej poszły, gdyby nie nie to kto będzie teraz zasiada w białym domu to być może wszystkie te serwisy i te społeczności w ogóle nie zostały wytknięte przez działania dużych korporacji w sprawie Facebooka za chwilę wszystko zacznie się toczyć sprawa dotycząca podziału Facebooka i pewnie tej czy Albert jest bardzo zainteresowany tym, żeby się nie wydarzyło przejrzałam sobie Twittera dzisiaj rano i dalej na Twitterze są posty nawołujące do mordowania chrześcijan czy posty nawiązujące do dżihadu czy wprost wpisy mówiące o tym, że jego proces Holokaustu nie został dokończony należy podjąć dzieło, jakby nikt nie usuwać nie są wpisy, które mają 1020 podatku osobie, która ma dziesiątki tysięcy udostępnienie tylko dzieją się winnej rzeczywistości medialnej w innym kraju w innym ekosystemie w związku z tym mamy tutaj termin kieruje Katarzyna Szymielewicz tak chciałabym zwrócić na trochę z oceny czy tutaj Platformy działają koniunkturalnie to młody jest znaczenie słuszna do bardziej systemowego problemu no właśnie arbitralności działań, na które cały czas Ameryka nie ma recepty, a Europa próbuje jakąś receptę znaleźć to receptą ma być właśnie zbliżający się na horyzoncie nowy pakiet regulacyjny o nazwie dziś Services act i tam tam są też kilka elementów tego pakietu jeden z nich jest właśnie są właśnie specjalne ograniczenia dla największych platform, a więc wszystkie te, które dziś rozmawiamy z wyjątkiem palę, bo to jest oczywiście nowy byt na gdzieś w tym krajobrazie by się na tę definicję załapały na pewno Amazon na pewno Facebook na pewno górę musiałoby się w Europie mocno tłumaczyć, dlaczego podejmują taką decyzję o no właśnie de facto jako nazwaliśmy odcięciu komuś infrastruktury koniecznej do uczestniczenia w debacie publicznej jak powiedziała wcześniej no dzisiaj sympatią zapewne wszyscy patrzymy na to, że działania Trumpa i jego sojuszników są w jaki sposób powstrzymywane dotyczyły one zagrażać amerykańskiej demokracji albo nie tak się to polityka powinna w tym momencie rozgrywać, ale to nie o to chodzi o to chodzi chcemy im się bazujemy czy nie chodzi o zasadę i ta zasada na na stan obecny w Ameryce jest mocno wypaczone dokładnie teraz obserwujemy skutki jego wypaczenia byłabym bardzo ciekawa uzasadnia decyzję Amazona, która została podjęta z dnia na dzień uważam, że żadna firma ma prawo wypowiedzieć umowę tak po prostu bez bez podania przyczyny, a szczególnie, jeżeli właśnie od od od od dostępności tej faktury zależy to ktoś może brać udział w życiu społecznym w życiu politycznym, kiedy dzieje się coś gorącego, więc tutaj zwróciłabym znowu takie pomysły, jakie pojawiały się od od lat pojawia się od Europy, które my tylko nie promujemy jak prawo do odwołania się najpierw w ramach Platformy każdy zapewnia też uzasadnienia na razie dla Trumpa lub takich serwisów jak kawaler, a w drugiej kolejności powinna być jakaś niezależna jednak procedura Odwoławcza, jeżeli między platformą, a użytkownikiem jest spór szczególnie, jeżeli sytuacja z gorąca i czas ma znaczenie czy IT mówi tak niezależnie od tego czy lubimy to co parę publikuje czy nie czy nam się podoba to co głosi Donald Trump czy nie postępowanie w takich sprawach powinny być bardziej usystematyzowane powinno być bardziej jasne dla ich wszystkich stron tak nie może być żadnej uznaniowości zdecydowanie, tak więc zaczyna się od przejrzystości reguł gry każda taka powinna z góry powiedzieć w regulaminie czy innych warunkach świadczenia usług jakich okolicznościach dopuszcza lokowanie, ale to jest tylko pierwszy krok drugi to jest właśnie danie prawa każdemu użytkownikowi bez względu na jego poglądy na to właśnie, jaka koniunktura sprzyja również przyjemne mamy możliwości odwołania od 5 decyzji, a potem jeszcze pójść dalej, jeżeli spór jest poważnym w tej sytuacji trudno ocenić inaczej prawdę widzimy, że działo się coś bardzo niebezpiecznego zlecone kibicujemy temu ograniczeniu dostępu do sieci albo spowolnieniu może, bo to głównie, bo chodzi nie ma możliwości, że Trump i jego sojusznicy znajdą sobie inną przestrzeń, aby się organizować komunikować, ale tutaj chodziło o czas chodziło od godzinę, więc w tych okolicach można powiedzieć dobrze decyzja była podjęta pod presją czasu musiałaby taka nie inna, ale co dalej prawda czy teraz dalej Platforma uzasadnia decyzję będą prowadziły ten to postępowanie w sprawie w sposób przejrzysty i po prostu sprawiedliwe, że mówiąc wątpię, bo na gruncie amerykańskiego prawa nikt tego od nich wymagał i teraz ta historia się za lata taki ciekawy sposób, że to człowiek establishmentu człowiek, który nie wymaga od Platformy rozliczalności władzy teraz sam na niej cierpi ja bym nie chciał się w Europie przechodzi taką lekcję na własnej skórze wolałabym, żebyśmy te reguły uczciwego procesu przejrzystości działania Platformy także walczyli na gruncie legislacyjnym mamy szansę to zrobić dokładnie w nadchodzących latach Maciej Broniarz odnośnie tego tematu i musi tylko w 1 wątku nie zgodzić to znaczy nie stawiałbym tak łatwo znaku równości między literami Facebookiem z 1 strony Amazona z drugiej to jednak zupełnie inna sytuacja tej Platformy medialne zablokowały być kanałem przekazu dla konkretnego człowieka natomiast 1 infrastruktura informatyczna, którą Amazon zapewniał niebyła w ramach Platformy medialnej by nadzwyczajnie się serwery zapewne to też trochę tak jak by dostawca energii, który nie lubi Agory wyłączył prąd to dokładnie ten sam poziom teraz to jest rzecz nami jaki to na pewno stanie, jeżeli chodzi, o którym będzie prąd włączany prawdę, bo rozumie, czego zmierzasz i zgadzam się swoją niezgodą o, tyle że Amazon nie funkcjonują jako monopolista prawda to co dostarcza jest dostępny również w innych serwisach, więc tutaj nie mamy analogii z Google Facebookiem Twitterem, który w momencie, kiedy wyrzuca wyrzuca pół wieku lub wyrzuca serwis swego sklepu w zasadzie odcina do niego dostęp większość użytkownikom czy Twitter, który odcina kanał komunikacji, ale chodzi o czas prawda, jeżeli masz 1 kluczowy dzień, w którym swoje działanie rynkowe, gdyż nie był prezydentem czy partie polityczne, o czym medium takim jak wspomniana teraz Gazeta dziś ten moment, kiedy te dyskusje z gorąca i ważne ktoś odłącza prąd odłączać hostii jednak dokonuje decyzji bardzo brzemiennych skutkach musimy niestety kończy dziękuję bardzo, Katarzyna Szymielewicz Panoptykon Maciej Broniarz Uniwersytet warszawski 1435 za chwilę informacja Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA