REKLAMA

Koniec Trumpa czy koniec amerykańskiej demokracji?

Połączenie
Data emisji:
2021-01-12 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:51 min.
Udostępnij:

Czy zwariowana amerykańska demokracja będzie się w stanie sama oczyścić? Jeśli tak, to zajmie sporo czasu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Michał Baranowski German Marshall Fund dzień dobry witam pana witam państwa będziemy mówili o tym co dzieje się w stanach Zjednoczonych po tej pamiętnej Środzie, kiedy tłum szturmował budynki Kongresu i wdarł się do nich to co teraz obserwujemy to jest nie tylko próba ukarania Donalda Trumpa poprzez procedurę impeachmentu, ale nawet przede wszystkim poprzez dyskwalifikację czy odcięcie drogi do kandydowania w Rozwiń » przyszłości co jest całkiem serio rozważany zresztą jest też taki zapis konstytucji, który umożliwia, ale też coś zaczęło dziać w szeregach biznesu, który wspierał kandydatów polityków partii Republikańskiej, który teraz zaczyna się od tych polityków odcinać to są całkiem poważne przedsiębiorstwa, które rzeczywiście zaznaczają swój dystans wobec konkretnych polityków, którzy wspierali w jakiej formie to co robił Donald Trump to coś się przed kongresem wydarzyło ja bym chciał może zacząć właśnie od tego drugiego wątku, czyli od tego tych zachowań biznesowych, bo teraz mamy bardzo dużo komentarzy odnośnie Facebooka Twittera, czyli tych dużych firm technologicznych dostarczających także Amazona przede wszystkim Amazon wydaje się najbardziej kontrowersyjny Amazon przypomnijmy dostarczał taką infrastrukturę dla Parlera, bez której Parler po prostu nie działa to jest ten prawicowy portal prawicowa sieć społecznościowa, która w pewnym sensie stanowiła no może alternatywa, jaką konkurencję dla Twittera, choć oczywiście marną, bo tam mało, kto mimo wszystko jednak na parterze miał konto, ale warto to odnotować, że teraz to co się zaczyna działać w tych kręgach biznesowych niektóre firmy, które rzeczywiście zaczynają zaznaczać swój dystans wobec członków partii republikańskich senatorów republikańskich książkę takie filmy jak Marriott jak i klienci Comcast airbnb MasterCard realizm Amazon oczywiście wspomniane lat jest tego trochę może najpierw po nim o tym jak w ogóle biznes się do polityki w stanach zarzut co to znaczy, że te firmy przestaną wspierać senatorów republikańskich no biznes jest kluczowy dla amerykańskiej polityki, ponieważ tam fundusze na wybory na kampanie wyborcze pochodzą przede wszystkim ze źródeł prywatnych już od dawna nikt z poważnych polityków, a szczególnie na poziomie Prezydenckim nie korzysta z tego z tej możliwości dotacji publicznych, ponieważ są po prostu za małe żeby, żeby wybory, żeby wybory wygrywać to jest od poziomu lokalnego aż po kongresmenów senatorów i prezydentów i tak jak pan wspomniał te firmy po do 30 część firm, które się, które powiedziały nie będziemy dawać wspierać na ten moment ani Demokratów ani Republikanów potem jest duża część firm która, która mówi o konkretnych republikanami i tutaj tutaj szczególnie ten klucz np. czyli senator z Teksasu jest bardzo na takim naznaczony, a część firm po prostu też przestaje współpracować albo albo no kara tak naprawdę za nie za użytkowników, czyli tej w tym sensie Parlera albo albo Trumpa na Twitterze za łamanie ich tam za serwis tak czyli, czyli ich tych tego tego tych tego tego tego Maćku, którego się przeważnie nie czyta, gdzie oni tłumaczą jak na jakich zasadach podają swoje serwisy za to jak one najważniejszą rzeczą w tym wszystkim jest, żebyśmy dobrze zrozumieli dlaczego, dlaczego to się w ogóle dzieje, żebyśmy zrozumieli co się wydarzyło w ostatnią środę, dlatego że chyba nadal pomimo tej ogromnej ilości zdjęć informacji nie w pełni, jakie śledzę naszą warszawską debatę na ten temat nie wiem czy w pełni sobie zdajemy sprawę, że przynajmniej dla bardzo dużej części społeczeństwa amerykańskiego wydarzenia ze środy to niebyła to nie był protest nie było tylko pojedynczy atak tylko, że to zostało jest odbierane przez ogromną większość jako próba zamachu stanu na tory zostaną, która się nie udała, ale która rzeczywiście była była zamierzona no ja mam wrażenie, że to się jednak przebija w Polskiej debacie znaczenie może nie nie w debacie, ale na pewno wśród gości, których my zapraszamy takie głosy są dość powszechne, że to jednak była próba zamachu stanu było dużo więcej dużo bardziej poważnego niż tylko jakiś jakaś demonstracja, która się wymknęła spod kontroli, ale musimy się zastanowić nad tym co to oznacza to znaczy, że pan powiedział właśnie to to to zdanie teraz no to ja rozumiem, że działania biznesu idą po pierwsze w stronę ocalenia własnej marki to znaczy odcinamy się od partii Republikańskiej, która w porę odcięła się od tych, którzy sporo nie uczyli się od Donalda Trumpa, żeby jakoś swój wizerunek prodemokratyczne utrzymać tak pro-li beralne, zwłaszcza to jest jakby 1 nurt drugi nurt jest taki to mnie ciekawi co się zaczyna dziać w samej partii Republikańskiej, bo takiej historii jak tam nie było już bardzo dawna tutaj New York Times, o czym pisze, że przedstawiciele partii Republikańskiej już były to było nie do pomyślenia, żeby biznes się od nich odwracał publicznych komunikatach te firmy, które toczą, które w ogóle zdecydował zawiesić swoje wsparcie dla wszystkich w ogóle dla klasy politycznej to jest chyba jednak mniejszość wydaje się, że więcej firm zaznacza swój dystans wobec Republikanów tak wobec Republikanów zresztą tak jak na pewno państwo widzicie wobec dzielącej się partii Republikańskiej tak jak pan powiedział to prawda jest, że cała partia nie odcięła się wystarczająco szybko przed wydarzeniami w zeszłą środę, ale już po wydarzeniach ta partia zdecydowanie się podzieliła tak, czyli po 1 stronie mamy właśnie nadal Donalda Trumpa, a Teda Cruza w wielu innych kongresmenów, którzy nadal nadal byli przeciw certyfikacji głosów elektorskich na na Joe Bidena, ale z drugiej strony mamy wiceprezydenta pensa mamy szefa senator Senatu po stronie Republikańskiej, którzy zdecydowanie albo bardzo zdecydowanie odcinają się od no właśnie tak poważnego zamachu na amerykańską demokrację tak poważnego zamachu na na państwo państwo amerykańskiej i ta oczywiście, że cała Partia Republikańska będzie do pewnego stopnia za to płacić, ale najbardziej będą będą na skonfrontowanie z tym te osoby, które bezpośrednio wspierały wspierały Trumpa wydaje się, że to nie jest wyłącznie decyzja biznesowa, dlatego że oczywiście że, że ani oni niech te firmy nie chcą być w jaki sposób kojarzone z wydarzeniami w kongresie, ale znowu, ponieważ on ci Amerykanie przynajmniej dobre 80% jak pokazują badania są tym tak bardzo wstrząśnięci, że czas, gdy częściowo wynika to również z ich reakcji jako jako reakcji Obywatelskiej to jest naprawdę po prostu zupełnie nie do pomyślenia dla nich, że coś takiego mogło wydarzyć w ich państwie chcą się od tego odciąć bardzo taką grubą czerwoną linią to może powiedzmy parę zdań ziemi zacznijmy ten wątek dyskwalifikacji, które tutaj już wspomniałem na samym początku czy tu nie chodzi już o usunięcie Donalda Trumpa takie karne upokarzające urzędu, zanim rzeczywiście odejdzie tylko chodzi właśnie działanie prewencyjne to znaczy o to, żeby osądzić go w pewien sposób zakazać funkcjonowania przestrzeni publicznej sprawowania stanowisk to się wydarzy w zdarzało w historii Ameryki, ale nie wobec prezydentów to się zdarzały wobec sędziów federalnych o oczywiście Demokraci chcieli by odsunąć Donalda Trumpa już od od urzędu prezydenta i spowodować to że, że nigdy więcej nie będzie mógł wrócić do życia publicznego takim takim szybkim ruchem odsunięcia byłoby byłaby dwudziesta piąta poprawka do do konstytucji, ponieważ tam szczególnie po po po tej stronie aczkolwiek, aczkolwiek to jest ta obawa jest szersza jest po prostu obawa wobec tego co się może zdarzyć przez następne 8 dni prezydentury Trumpa naprawdę każdy w Waszyngtonie to dokładnie odlicza i jak państwo pewnie słyszeliście FBI dzisiaj wczoraj informuje o przygotowywanych i o niebezpieczeństwie zamachów nie tylko w Waszyngtonie, ale również w innych w innych stolicach stanowych jest przede wszystkim jest kwestia odsunięcia Trumpa od zrobienia czegoś dramatycznego strasznego w tych ostatnich 8 dniach, a no KO to prawdopodobieństwo tego tego się trochę zmniejszyło po jego po jego czwartkowym oświadczeniu żona akceptuje to że, że będzie następna administracja skupia się teraz na na na tym tranzycie, aczkolwiek też raporty teraz pokazują o tym mówią o tym, że on bardzo żałuje tego swojego wystąpienia czwartkowego tuż za zaległe mogą tak jest 1317 wrócimy po informacji łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Michał Baranowski German Marshall Fans witam ponownie witam panowie, a będziemy rozmawiali oczywiście o tym co się dzieje wokół Donalda Trumpa w tej chwili w stanach Zjednoczonych wokół tych ostatnich dni jego urzędowania dni bardzo gorących w kontekście tego co się wydarzyło w minioną środę w kontekście tego ataku na Kongres i teraz tak, jeżeli mówimy o impeachmencie procedurze impeachmentu to musimy sobie parę rzeczy oni bardziej precyzyjnie powiedzieć z 1 strony może się okazać, że ona nie będzie konieczna prawda bez tzw dwudziesta piąta bodajże poprawka tutaj prezydent wiceprezydent Mark Pence może niejako zadeklarować, że prezydent jest niezdolny do sprawowania urzędu, jakby cała procedura się skróci sami pismem wymagałby głosowania w izbie reprezentantów co nie jest problemem problemem jest Senat prawda, który znowu musiałby tutaj zabrać głos i to się też związek z wynikami wyborów czy to miał być ten Senat już z tymi nowo wybranymi czy też stary Senat kontrolowany przez Republikanów z może rzeczywiście najpierw 2 słowa tej 2005. poprawce, ponieważ tutaj to jest oczywiście opcja, ale no prawie na pewno ta ta opcja nie wejdzie nie będzie wykorzystana, dlatego że sam wiceprezydent wielu Republikanów jest przeciwko temu aby, aby użyć tej po poprawki sam prezydent Trump mógłby się temu sprzeciwić co co znowu wymagałoby głosowania w kongresie izbie reprezentantów i Senacie chciałbym Mn tak naprawdę na 95% określił to jako jako możliwość pozostaje im pigment tutaj wydaje mi się, że to prawdopodobieństwo im pić cementu w izbie reprezentantów, czyli złożenia oskarżenia jest bardzo bardzo wysokie, dlatego że wczoraj zostały za pro za zaproponowane ten ten ten artykuł impeachmentu, czyli sama sama tekst sam tekst tej podstawy do odsunięcia prezydenta jest ogromne poparcie w izbie reprezentantów tak naprawdę zakładałbym, że do końca tego tygodnia kram zostanie jako jedyny w całej historii Stanów zjednoczonych prezydent, który dwukrotnie zostanie zostanie im pić tak przez przez amerykański Kongres za to nie zostanie usunięty tak jak pan mówi dlatego, że to wymaga również również wymagałoby głosów w Senacie, gdzie nadal w Senacie do dwudziestego do 20stycznia większość mają Republikanie i my ma kontrolę tutaj, czyli szef Republikanów w Senacie mówi o tym, że zacząłby tak naprawdę dopiero rozmowy na ten temat czy czy czy czy posiedzenie dziewiętnastego 19stycznia jest nie starczy czasu, żeby odsunąć Trumpa od władzy, więc najprawdopodobniej rzeczywiście będzie przejdzie to procedury impeachmentu będzie pierwszym prezydentem w historii, który 2× zostanie w ten sposób ukarany będzie skompromitowany politycznie wśród wszystkich Demokratów połowy Republikanów, ale nie zostanie odsunięty od władzy, a tak jest najprawdopodobniej najprawdopodobniej się scenariusz ten nowy Senat mógłby się tym zająć to jest jeszcze też takie prawdopodobieństwo już po odejściu Trumpa tutaj znowu większość mieliby oczywiście Demokraci za to to był to by oznaczało, że ta nowa administracja Bidena zamiast zająć się naprawą kraju zamiast zająć się kompletowaniem zespołu noty tej administracji która, która wymaga akceptacji ze strony Senatu będzie się musiała również zajmować tym kontrowersyjnym prezydentem byłym prezydentem, a no, a i wtedy wtedy taka jest scenariusz, wg którego Senat może go skazać i spowodować to, że on nie będzie mógł wrócić ważną do prezesa waży 2004 wydają się, że to jest chyba nawet bardziej prawdopodobne bardziej możliwe usunięcie go z urzędu tak jak powiedzieliśmy kalendarz tutaj jest nieubłagane procedura impeachmentem przewiduje uruchomienie tzw. czternastej poprawki dobrze mówi czternasty chyba tak, która zawiera taki oto punkt nie może zostać senatorem ani reprezentantem w kongresie albo lektorem prezydenta wiceprezydenta ani też sprawować w służbie Stanów zjednoczonych lub szczególnego stanu jakiegokolwiek urzędu cywilnego lub wojskowego to poprzednio jako członek Kongresu lub funkcjonariusz Stanów zjednoczonych albo któregokolwiek stanu złożył przysięgę na konstytucję Stanów zjednoczonych i są uwaga, a następnie wziął udział w powstaniu lub buncie przeciwko niej albo udzielały wrogą pomocy lub poparcia to jest jak rozumiem ten punkt, które jest tutaj na naj istotniejszy, które rzeczywiście może zadziałać przeciwko Donaldowi Trumpowi tak jestem to jest dokładnie ten punkt za to ta decyzja z perspektywy spójrzmy na mieniu teraz perspektywy nowej administracji z perspektywy partii Demokratycznej, ale szczególnie z perspektywy nowej administracji, bo to, że senator Schumer, czyli szef Demokratów Senacie, który będzie szefem większości w Senacie i że że pani jest w apelacji, czyli szefowa Demokratów izbie reprezentantów chcieliby takiego rozwiązania to nie ulega najwięcej najmniejszych wątpliwości oni po prostu chcieliby by no to by ten ostatni gwóźdź do do trumny politycznej i wyborczej Donalda Trumpa za to ba 1 do tej pory wypowiadał się dość spokojnie i wstrzemięźliwie w tej sprawie, dlaczego dlatego że to by oznaczało, że te pierwsze 100 dni albo przynajmniej duża część tych pierwszych 100 dni by dna czy ten czas, kiedy prezydenci mają największy wpływ na to, żeby zmienić politykę Stanów zjednoczonych i w kontekście wewnętrznym i w kontekście zewnętrznym obrócić ten wielki tankowiec, którym jest rząd Stanów zjednoczonych będzie będzie musiał dzielić swój czas swoją uwagę i kapitał polityczny między nowe priorytety nowy zespół i stary stary priorytety, czyli na znam pozbycie się i i naznaczenie Donalda Trumpa i jak do tej pory ba 1 był bardzo wstrzemięźliwy w tej w tej sprawie wcale nie jestem pewien czy czy jest to w jego i w jego interesie politycznym interesie politycznym, jakby o całej partii Demokratycznej też Stanów zjednoczonych, żeby tak robić to oczywiście nie można tego scenariusza wykluczać to jest jeden z tych 2 najbardziej prawdopodobnych scenariuszy, czyli impeachmentem to na pewno apotem apotem czyta się skończy w tym Senacie czy może przejdzie do następnego następnego Senatu, ale to była po prostu duża inwestycja kapitału politycznego partii Demokratycznej na na starego prezydenta to jest właśnie to jest właśnie w pewnym sensie taki kłopot w ogóle rozliczanie polityków prawda, zwłaszcza w systemach demokratycznych znaczy to się nie do końca opłaca no tak tylko, że to nie jest jedyny sposób rozliczenia Trumpa tak to jest w ogóle nie ma co do tego wątpliwości że, że nie będzie grubej kreski po rządach po rządach Trumpa cała Ameryka jest cross rozwścieczona, a z pewnością będzie będzie bardzo bardzo również na tym skupiona partia demokratyczna, żeby rozliczać i współpracowników Donalda Trumpa i samego Donalda Trumpa po prostu rzeczy nielegalnych którzy, które w tej tak w tym czasie 0 zrobili, a i tak i impeachmencie nie jest jedynym jedynym sposobem, a to, czego im piszmy i tak nie zrobi to co pozostaje nadal nadal niebezpieczeństwem w stanach Zjednoczonych NATO jest opinia, którą wobec Donalda Trumpa utrzymują jego poplecznicy, którzy będą nadal wspierali czy będzie czy będzie skazany przez Senat nie będzie skazany przez Senat będą go popierali możliwe, że zbuduje na tej na tej podstawie Niewiem nową telewizję lub prowadzi spowoduje większy rozłam w partii z partii Republikańskiej za to ten ta dynamika polityczna nie zostanie nie zostanie przerwana pomimo tego że, że on zostanie nawet, że byłby usunięty przez przez w ramach dwudziestej piątej poprawki, dlatego że już widać, że jego najwięcej największej siły poplecznicy stwierdzili że, że wiceprezydent Pence, który się temu sprzeciwił jest zdrajcą, więc to jest tak naprawdę największy problem Stanów zjednoczonych co zrobić z tym populistą który, który prawie prawie sprowadził rewolucje i zamach stanu który, który nadal będzie aktywny w jakiś formie w tych po podzielona tak podzielonych Stanach Zjednoczonych nadal będzie dużym używał populizmu i kłamstw ku swojemu żeby, żeby zwiększyć swoje wpływy w amerykańskiej polityce ani ciekawić to co w tej chwili obserwujemy to znaczy te działania firm prywatnych te to kasowanie kont kiłą manowców i w ogóle tych, którzy się tam pochlebnie wypowiadali o tym co się wydarzyło w środę czy to jest chwilowe czy też będzie miała jednak długofalowe konsekwencje czy to, żeby nie przesadzać ze słowami, ale wydaje mi się, że tu jest adekwatnie można by opisać jako, jaką jako walka o duszę Ameryki tak czy to jest to jest znowu tak duży wstrząs taki szok że, że taka akcja czy, że nie jesteśmy w stanie powiedzieć tak naprawdę do czego ta reakcja w pełni doprowadzi ja ja oglądając wydarzenia w zeszłą środę miałem ogromną nadzieję i zresztą publicznie o tym mówiłem, że to będzie będzie właśnie ostateczny gwóźdź do trumny Donalda Trumpa nie amerykańskiej demokracji na ten moment rzeczywiście idzie to bardziej w tym kierunku niż w tym kierunku, który mówił o tym, że doprowadzi doprowadzi po prostu do podzielenia dalszego Ameryki, ale pożyjemy zobaczymy to jest to jest także Donald Trump przez te ostatnie 4 lata wyzwolił nie tylko demony po prostu populizmu ale, ale tak jak o tym pisze tony Barber chyba we wczorajszym Atlantic mówi o tym jak te nasiona, które on zasiał zasiadł Donald Trump przez ostatnie 4 lata no są mogą kiełkować nie tylko w 2 tysiące 2004. ale przez następne dekady gdzie, gdzie właśnie zostaje złamana w stanach zjednoczona taki taki taki zdecydowany nacisk na to, że polityka powinna powinna być uprawiana z jakimś, jakiej relacji do doprawdy, a nie tylko w relacji do tego co ktoś nawet ktoś tak potężny jak prezydent mówi, więc no, więc poczekamy zobaczymy jestem optymistyczny na razie w Malezji Chinach Hypatia ze stylistycznych z RODO wymaga odwagi, żeby optymistycznym rycerska wprawdzie tak czy pan, bo jako takim znaczy rozmawialiśmy ostatnim razem to ostatni wtorek to co się wtedy sobie powiedzieliśmy, że Donald Trump będzie walczył do ostatniej kropli krwi tak właśnie tak roztoczy taki mrok mrok frajer mówiąc o tym w obsadzie opublikowanym właśnie ten post przez lud byłych sekretarzy obrony faktycznie po tym co się sprawdziło bardzo dobrze potem się sprawdziło i to i to bez tego wtedy byśmy mieli dziś byśmy mieli interwencję wojskową to ten popyt uspokoił sytuację to co zobaczyliśmy to co zobaczyliśmy w kongresie to był drugi najgorszy scenariusz, ale nie ten najgorszy najgorszy scenariusz to właśnie dzięki temu temu opadowej za to gdzie jestem optymistyczny jestem optymistycznie, że koniec końców to zwariowane państwo Ameryki Stanów Stanów zjednoczonych Ameryki północnej i ta zwariowana demokracja będzie w stanie się samo oczyścić i będą w stanie właśnie dzięki temu dzięki temu dramatycznemu wstrząsowi poradzić sobie poradzić sobie z tym zewnętrznym populizmem za to wydaje się, że to zajmie im sporo czasu to jeszcze na koniec zapytam czy myśli pan, że to właśnie, dlatego że pojawił się ten OP, że pojawiło się to wezwanie sekretarza obrony nie było Gwardii narodowej w pobliżu trzeba było na nią czekać 4 godziny, zanim dojedzie do Kongresu to jest jakiś strach jakaś obawa, że by była obawa była obawa ta obawa była w obie strony czy ta obawa była bo, bo znowu pamiętajmy o tym, że mogło być gorzej tak tak mógł zginąć, których kongresmenów mogli zabić nas apelowi mogli zabić bajdy nano mogą różne rzeczy mogły się wydaje no i mogli no i najgorszą w najgorszym wyjściem byłoby to że, że Trump rzeczywiści, czyli tym ten strach, przed którym przestrzegali byli sekretarze obrony, czyli że Trump wykorzystuje zamieszanie to wyzwanie do wezwania wojska, żeby wprowadzić jakiś jakiś stan bardziej wyjątkowy, tak więc to to był i i to oni się na to zdecydowali wynikało z tego, że tam były po prostu przestanie na ten na ten temat, a prawdą jest to, że rzeczywiście teraz widzimy, że szczególnie wśród wśród urzędników polityków nawet związanych z samym miastem w Waszyngtonie była obawa przed tym obrazkiem, że będą żołnierze wokół wokół wokół Kongresu, ale to wynikało również z tego, że po prostu było zupełnie niedoszacowane niedoszacowane wyleczyła uraz tak dziękuję dziękuję bardzo, Michał wyznali względną Marshall Fund był z nami trzynasta 39 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA