REKLAMA

"Wyrwanie wtyczki" social mediów Donaldowi Trumpowi uciszy emocje, czy rozjuszy jego zwolenników?

Sabat symetrystów
Data emisji:
2021-01-12 19:50
Czas trwania:
54:22 min.
Udostępnij:

Populizm jest reakcją na kryzys demokracji. Już chociażby z tej tezy jasno wynika, że nie wystarczy pokonać populistów w wyborach, by problem populizmu zninkął. Jest zatem pytanie: co musi wydarzyć się w polityce "nowych" władz USA, by kraj ten powrócił na ścieżkę demokratyczną. Rozwiń »

Ale skoro w tytule jest nie tylko o polityce ale i o mediach, jest też pytanie: co musiałoby się stać, by media tradycyjne powróciły do swej pierwotnej roli, zamiast konkurować z social mediami w polaryzacji czy też plemienności. Czy to w ogóle jest możliwe i jak wielkie jest tego oczekiwanie?

M. in. o tym dzisiaj w Sabacie symetrystów z udziałem prof. Elżbiety Korolczuk z Uniwersytetu Warszawskiego i uniwesytetu Södertörn, tym razem podcast pod wodzą Anny Piekutowskiej.

Piszcie do nas na adres: sabat@tok.fm Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czym jest symetryzm mad Ness nikt dokładnie nie wie, ale jest grupa komentatorów dziennikarzy naukowców, których pogardliwie mianem symetrystów ochrzczono, a oni zamiast obrażać bronić dumnie to miano noszą właśnie ich gości w tym podcaście będzie Grzegorz Sroczyński usłyszycie dziennikarzy ekonomistów socjologów politologów, którzy wam nieco skomplikują rzeczywistość ostatnio bardzo uproszczoną wg plemiennego schematu kontra dzień dobry to jest Sabat symetrystów, a ja Rozwiń » nazywam się Anna Piekutowska i jestem wydawcy nie tego podcastu na co dzień dzisiaj wyjątkowo zasiadłem przed mikrofonem w zastępstwie Grzegorza Sroczyńskiego proszę się nie obawiać Grzegorz za chwilę wraca współautorem Sabat symetrystów jest też galopujący major publicysta krytyki politycznej dzisiaj na szczęście obecny na swoim miejscu dzień dobry majorze dzień dobry państwu, a goście moim majora jest prof. Elżbieta Korolczuk Uniwersytet warszawski Uniwersytet Sade oraz w Sztokholmie dzień dobry dobre pierwszy odcinek Sabatu w nowym roku trochę wszyscy mają dość podsumowań, ale nie uciekniemy od tego też pewnie trochę będziemy podsumowywać i snuć plany na przyszłość, ale zaczynamy od Stanów zjednoczonych, gdzie wszczęto procedurę impeachmentu Donalda Trumpa dosłownie na kilka dni przed zaprzysiężeniem już nowego prezydenta w głównym zarzutem stawianym rezolucji dotyczącej bić MEN tu o autorstwo Demokratów oczywiście jest podżeganie do powstania i zachęcanie do szturmu na Kapitol w minioną środę no nie dość, że demokracji już na finiszu kadencji na samym końcu chcą odsunąć Trumpa od stanowiska nie dość, że próbują również sposobów na to, aby zakazać w ogóle dożywotnio uczestnictwa w polityce to profile Donalda Trumpa spadły ze wszystkich ważnych platform społecznościowych co szefowie właśnie tych platform uzasadniają zagrożeniem dla demokracji nawoływaniem do przemocy i nienawiści no naprawdę trudno nie zapytać na jakiej planecie żyli szefowie Twittera Facebooka przez ostatnie kilka lat, bo trochę zachowują się, jakby urodzili się wczoraj Lu co sądzisz o tej dyskusji wokół blokowania Trumpa Familia co ja sądzę o tym bardzo niedobrze się dzieje w momencie, kiedy dochodzi do zmiany władzy, kiedy chyba jednak sądzę, że powinni się wszyscy skupiać na tym, żeby naprawić różne delikatnie mówiąc błędy popełnione przez poprzednią administrację skupić się na tym, żeby efektywnie walczyć z pandemią mówimy tutaj w stanach Zjednoczonych to oczywiście dotyczy nie tylko Stanów zjednoczonych, ale tamta sytuacja rzeczywiście tragiczna i mam poczucie, że ten spektakle polityczne, które jest w tej chwili inicjowane w dużej mierze idzie tymi samymi śladami którymi próbował iść przez większość czasu Trump znacie dużej mierze jednak słuch, że w budowaniu pewne pewnej polaryzacji politycznej, a przynajmniej utrzymaniu służy takiego takiemu powiedziałabym rozemocjonowani New debaty politycznej natomiast nie do końca dla mnie jest jasne, jakie będą konkretne polityczne, a efekty 3 sukcesy, które miałyby wyniknąć z tego procesu tak jak wiadomo Trump już odchodzi z estrad stracił władzę de facto i ten proces impeachmentu zainicjowane 2 tygodnie przed przejęciem władzy przez Joe Bidena w żaden taki chętny konkretny sposób nie wpłynie na kształt i władze na druga rzecz to są to jest kwestia właśnie tego jak się zachowują dzisiaj wielkie koncerny czy globalne korporacje, które zarządzają mediami społecznościowymi takimi jak Facebook Twitter itd. i tu jeszcze się wszystko ze stopą, że można było zapytać, gdzie były przez ostatnie lata, bo skądinąd wiadomo mamy na ten temat wiele już badań książek takich jak automatyka czy auta są szalone ekstra jest takim tokiem tak dalej tego jest masa dowodów na to, że media społecznościowe te przestrzenie online online były dla bardzo bezpiecznymi delikatnie mówiąc przestrzeniami dla, a radykalnej prawicy dla różnych ekstremistycznych ruchów i blokowanie Trumpa w tym momencie, kiedy właściwie to władza traci, a bardziej chyba jednak wygląda na jakiś rodzaj jem, a nie wiem takiego gestu, a na politycznego o oddania chyba wobec nowego prezydenta niż może mieć realny wpływ na na politykę amerykańską dzisiaj, ale też mnie bardzo niepokoi taka wizja, że oto mielibyśmy mieć oddzielne Platformy internetowe oddzielne media społecznościowe na prawicy lewicy tak to nas inne oczywiście w sytuacji, w której politycznie ten podział jest coraz bardziej trudny do określenia to też można było się zastanawiać co to właściwie miałoby znaczyć, kto miałby być, ale w, a jest to pójście tą stronę, która już i tak jest powiedziałabym mocno problematyczna poznacie pójście polaryzację pójście w ale to już dzieje do tego nie potrzebujemy osobnych mediów, bo dokładnie dokładnie więc, więc myślę że, że raczej powinien się zastanawiać jak to debatę publiczną naprawiać i uleczyć, a nie dążyć do tego, żeby powstawały po prostu alternatywne, a Platformy czy firmy, które będą obsługiwać np. prawo stron jak na to patrzy mam wrażenie, że byliśmy świadkami po prostu pewnego wręcz konglomeratu rozmaitych symboli całe to wydarzenie prezydent Łodzi te aktywa śmieszne straszne, a reakcja na to reakcja nie jest już mediów i BiT dechu na to wszystko to jest 1 wielki zestaw rozmaitych symboli to naprawdę mogliśmy pewnie rozmawiać o tym godzinami i jeżeli chodzi o samym PiS ma to moim zdaniem nic takiego się nie zdarzy jest raczej próba powiedzmy zagospodarowania tych głosów sprzeciwu wobec Trumpa, więc Demokraci płacić tutaj już, że pomagają szabelką, ale nic się uda oczywiście będą cały czas opowiadali, że chcą to zrobić, chociaż coraz bardziej mam wrażenie, że opinia publiczna przestaje im nie wiesz co jest jednym z powodu, dlaczego tu jest problem z politykami powiedzmy anty populistyczną, jeżeli takimi w pewnym uproszczeniu tak nazwie demokratą znaczy chodzi tutaj otrzymywanie obietnic nie uważam, żeby z 1 strony impeachmentem Trumpa był teraz potrzebne wydaje mi się, że PiS Trumpa z 1 strony po prostu będzie teraz dla niego dodatkowym, a wsparciem Trump to nie ze względu na to co się stało w Kapitolu i podawanie mu teraz ręki robienie z niego zamiast sprawcy współsprawcy sprawcy kierowniczego, a robienie z niego ofiarę za bardzo myślę, że mu pomoże, aczkolwiek przekonuje 1 argument tylko dzięki cmentarz to zdaje się żądaniom no właśnie, bo może nie chodzi o to, żeby go obalić rzeczywiście na 8 dni czy na tydzień, zanim odda swój urząd tylko właśnie po to, żeby nie mógł pełnić funkcji publicznych, chociaż też czy w ogóle kiedykolwiek Donald Trump ma szansę wrócić jako tako do polityki ciężko mówić w ogóle czy miał szansę wrócić, bo to w sumie na 4 lata może się wydarzyć bardzo bardzo wiele, ale pamiętajmy, że tu przed takim modelu, a nie Trump powiem, czyli takim populistycznym opartym trochę nie był na tyle Ewangelii miała oparty jednocześnie, czyli zakorzenionym w stanach Zjednoczonych opartym również na na pewnym kulcie jednostki pewnie wierzeń religijnych Trumpa równie dobrze może kogoś mianować się jako swojego nie wiem przedstawiciela, czyli po prostu poprzeć nie wiem gen. Flynna czy kogokolwiek innego czy nawet swoją córkę czy cena, chociaż nie muszą tam mają skończone wiek wymagany do kandydowania, niemniej jednak praw minie trzeba odróżnić albo trzeba pamiętać, że nawet, jeżeli Trump nie mógłby z powrotem kandydować to Trump nie zginie macie ten dżin wypuszczony z butelki to było bardzo dobrze widać en podczas zajść Kapitolu on mnie je już tak łatwo do tej butelki nie wróci ja mam w ogóle wrażenie takie że, gdyby to był zwyczajny proces karny nie dajmy na to, że to osoba, która by jakiś Kowalski czy nawet jakiś przywódca nie Trump, który wysyłałby pakietu IT jak on wysyłał przez normalny sąd karny nie byłby wskazany jako ten, który podżegał do ataku na Kapitol w, ponieważ w dużej mierze to co mówi Trump to jest jedno to oburzające, ale to w jaki sposób jest to odbierane przez jego sympatyków i ich głowach przekształcamy też coś zupełnie innego to było widać bardzo dobrze w momencie, kiedy Trump się przestraszył że, bo ja mam wrażenie, że to taki trochę polityk, który ma być mentalność nastolatka, który lubi sobie podgotować i to co Trump zrobił on on w pamięci przerażone i mam wrażenie ktoś lider oglądało się to online, że on z nagle zaczął zwoływać tych wszystkich uczestników bądź uspokoili ich, żeby nie używali przemocy podczas gdy oni już, jakby przestali słuchać też taka typowa kwestia, że podpalacz wszędzie ogień raz mniej raz bardziej potem nagle, gdy już zaczyna wszystko płonąć to nie za bardzo wiesz jak to ugasić Trump jest trochę takiej Emmę sytuacji jest też takiej sytuacji, że bardzo duży problem z nim ma Partia Republikańska część z nich wciąż jak najszybciej pozbyć, ponieważ nie tylko oni trochę w poprzek wszystkim Starym elitom partii Republikańskiej, ale przede wszystkim no i to wyborczą pokazały, ale on, owszem, potrafi mobilizować swoją własną bazę w ten sposób rzeczywiście jest osobą, która jest tutaj jednym z Gim ciężarów MGB Policy amerykański, ale z drugiej strony, pokazując Trumpa okazuje się, że łatwo jest wykrywać Demokratom wyższego Republikanie powoli stają się troszeczkę zakładnikami republikańskich ekstremistów i nie za bardzo wiedzą o mnie jak z tego wybrnąć wie jak może tutaj dodała, że to to co się dzieje w tej chwili jest jak wspomniał przedmówca w pewnym sensie wygodne dla Demokratów, ponieważ można zrobić Trumpa nie tyle osoby, które jest przejawem głębszych problemów tylko główny problem jako taki a, ale przecież, ale przecież przed Trumpem była już Tea Party były różne ruchy ekstremistyczne radykalnie prawicowa, a odradzał się już ku Klux Klan itd. tak dalej to nie jest także, że Trump jako osoba wywołał jakąś lawinę problemów trzecie kryzysów tylko on w dużej mierze przejawem problemów, które Ameryka ma już od dawna, które wynikają z kwestii, które właściwie już chyba wszyscy znamy tak czyni, a znacznie zmniejszona mobilność społeczna ogromne problemy związane z edukacją ogromne problemy z związane z dostępem do służby zdrowia wciąż nierozwiązane problemy rasowe tak nazwała, a i w tym sensie media społecznościowe stały się stały się częścią spółki z częścią problemu o tyle Olina one naprawdę bardzo sprzyjają mobilizacji i rekrutacji osób do ruchów ekstremistycznych tak i to rzeczywiście badania bardzo wyraźnie pokazują, że to co się stało z Trumpem to była tak to był taki moment, kiedy różne grupy naiwni, a powiat, które zbierały tak, które skupiały głównie młodych mężczyzn i tak bardzo często pod hasłem właśnie problem z męskością kwestii związanych z właśnie z niechcianym celibatem, czyli po prostu brakiem partnera do seksu mówiąc krótko, a one w 20152016 roku szczególnie, kiedy już było wiadomo, że Trump został wybrany jako kandydat partii Republikańskiej zostały właściwie przejęta czy zmobilizowane politycznie one często miały tak bardzo apolityczny anty polityczne profil i nagle się okazało, że kiedy osoby analizujące te fora zaczęły badać bliżej, że stosunkowo krótkim czasie udało się zmobilizować osoby, a po takim hasłem, że to właśnie Trump jest naszym reprezentanta reprezentantem on jakimś sensie jest jedyną osobą, która jest w stanie zmienić się nie tylko polityka, ale też trend kulturowe, które jednak, gdy w ostatnich dekadach właśnie był ukierunkowany na większą równość większa, a większa emancypacja kobiet czy grup mniejszościowych, a Trump taką obietnicą, że to może zostać zatrzymane, że ta hegemonia białych mężczyzn zostanie utrzymana, ale tak jak wspominam Trump nie stworzył tych środowisk i o nich nie zbudował, ale ani on ani jego ani jego tak współpracownicy czasowe, które działały na rzecz jego wyboru, ale w pewnym sensie zutylizować czy zobaczył szansę w tym środowiska, które już istniały, a i teraz pytanie jest takie czy rzeczywiście Demokraci będą w stanie odpowiedzieć w jaki sposób, a trwają plan na to jak zagospodarować tę frustrację ten gniew te te bardzo silne emocje, które się uwidoczniły 6stycznia na Kapitolu, bo pod względem takim podziałem profilu demograficznego osób, które protestowały i pod względem różnych środowisk, które mobilizowały protestujących widać, że to są właśnie grupy, a prawicowej ekstremy z o różnym zabarwieniu czasami to są po prostu faszyści czasami to są właśnie prace kończy kulturowe i ALT Right owce, więc pytanie jest takie co jakiś pomysł na to, żeby te osoby zagospodarować, bo tak jak wygląda w tej chwili zawsze można uciszyć Trumpa można zabrać jego konto na Twitterze, ale nie ma pomysłu na to w jaki sposób odpowiedzieć na frustracje lęki IAM wściekłość poczucie jakiegoś bycia ofiarą wśród tej właśnie grupę ludzi się zajmuje ruchami społecznymi czy to nie jest przypadkiem tak, że właśnie odcięcie wyrwanie wtyczki Trumpowi jego mediów społecznościowych jeszcze bardziej nakręcają też wściekłość grupa 8 nakręcają do rzeczy w tym sensie może to coś zmienić, ponieważ on stał się symbolem władzy politycznej tak czy dla tych grup otworzyła się tak ktoś nazwał struktura możliwości politycznych czy otworzyły się możliwości w sensie uzyskania większego głosu większego wpływu politycznego dostępu do pewnych zasobów także finansowych tak dalej tak dalej wsparcie polityczne ataki grup bardzo ważny, bo one wtedy zaczynają działać zaczynają normalizować w takim sensie zaczną zaczynają być postrzegane jako nie właśnie ekstremum tylko jako zabitymi zaufany członek tak życia politycznego, a więc w tym sensie to, że Trump odchodzi toż on nie ma głosu ma znaczenie dla szczególnie do procesu rekrutacji na świat nowych osób, ale myślę, że nie załatwia to o nie załatwia tak samego problemu istnienia tych powodów, dla których one istnieją na po drugiej oczywiście intern internetu raczej nie zamknie na kasie kina się tym zajmą, ale w tym sensie rzeczywiście pobudza to poczucie bycia na bycia ocenzurowany i tak bycia ofiarą liberalnych elit trzecie Antify itd. itd. znam znam chyba ten dyskurs jest lepsza, a i to poczuć się to to sposób budowania narracji wokół rzekomego bycia ofiarą jest bardzo ważnym strategicznie bardzo ważną strategiczną narracją, po której w tej chwili, a prawica nie tylko zresztą w stanach Zjednoczonych, ale nawet też w Polsce się mobilizuje, więc na pewno wpływa to na umocnienie tego poczucia bycia ofiarą, a jeżeli mamy poczucie, że jesteśmy ofiarą no to oczywiście bardzo łatwo jest nawet akty przemocy uzasadnić jako akt samoobrony takie mam takie wrażenie, że żyjemy w królestwie słowa, a nie przejść my nie przeszliśmy jeszcze do Królestwa czynów, ale żyjemy klasy słowa w tym sensie, że proszę zobaczyć, a Donald Trump całą swoją potęgę medialną nie tylko rozpoznawalność, ale znaczenie polityczne wywodzi ze słów czynów to znaczy, jeżeli się spojrzy na to co rzeczywiście zrobił w stosunku do czego do tego co zapowiadały to ogromny rozdźwięk chociażby ten słynny mur z Meksykiem innymi słowy to jest człowiek tylko, który tylko mówi mówi mówi ten język i ta retoryka ona rezonuje u jego sympatyków rezonuje dlatego, ponieważ jednym z największych jeśli nie największym problemem teraz w percepcji społecznej jest problem z wolnością słowa to znaczy chodzi o to, że UE emancypacja poszczególnych grup mniejszości oczywiście słuszna jest również emancypacją dotyczącą języka tutaj prawica uważa, że jest wyjątkowo krzywdzone nie tylko obecnością Group czy zwiększaniem ich znaczenia chodzi tutaj kobiet, choć szkody oczywiście nie są mniejszością ale, choć też osoby LGBT osoby o nie czarnym kolorze skóry jednocześnie istnieje pewna następuje pewna zmiana języka mówimy o słowach, których nie powinniśmy używać i nie chodzi tu tylko bajki o tym, że słowa mają znaczenie UE po jest na prawicę odbierane jako straszna czytać i ta wojna o język, która się toczy tom wojny widać w internecie niemal każdym polu od dyskusji również w Polsce nie wiem nad słowem Murzyn pod tym czy jakie osoby, jakiego koloru skóry mogą być ma lepiej się po tym co mówi jakich słów używa Trump, czyli innymi słowy mamy do czynienia teraz taką sytuacją, gdzie trwa wojna o język i Trump jest postrzegany jako bohater bez względu na to, że z miliarderem bez względu na to, że nie dotrzymuje obietnic oni człowiekiem, który sprzeciwił się politycznej poprawności rozumianej oczywiście po prawicowemu, bo jeżeli istnieje problem polityczna poprawność jest oczywiście również taka, gdzie nie można mówić niektórych słów albo niektóre przełom, który faktów istotnych dla prawicy niekorzystne, niemniej jednak i dlaczego tutaj zmierzam należy pamiętać o tym, że ten problem języka on będzie narastał oni jednocześnie generowany również przez portale społecznościowe, czyli ja mam wrażenia patrząc na spory lewicowe prawicowe nie tylko w stanach, ale przede wszystkim w Polsce, ale generalnie w Europie to łatwo zauważyć, że jest spór wojna to co można mówić, czego nie można mówić i to jest największa siła Trumpa i teraz patrząc na ten oczywiście oportunistyczne, ale też trochę interesujące Case, gdzie wszystkie wielkie korporacje są mili ja en pana panują Trumpa jest teraz pytanie 3 rzeczywiście w momencie, kiedy odcięty jest dostęp do osoby, która całą swą siłę bierze z języka i właściwie skutera z Facebooka ani niczego więcej, bo ten Trump jeździ wszędzie nie spotyka milionów osób siedziałby w białym domu jak ci burgery siedział przed Twitterem czy taka sytuacja nie spowoduje trochę obniżeniem oczywiście w krótkiej perspektywie jest żadne, ale za czas czy nie okaże się, że bankowanie takich osób, które nie są samozwańczym liderami dotyczącymi mówiącymi właśnie tym językiem takim skrajnie prawicowym czy to nie pomoże tutaj nie mówię, że to musi pomóc, ale z zaciekawieniem będę obserwował może taka mała uwaga na koniec, że z ja mam wrażenie, że przy całej tej dyskusji odnośnie panowania Trumpa mamy do czynienia z kilkoma takimi perspektywami i ta perspektywa, które najrzadziej przytaczana to jest taka, że ja jako nie wiem major galopujący major i Donald Trump jesteśmy takie za takimi samymi użytkownikami Twittera, jeżeli któryś z nas zdaniem SO tam władz Twittera jako na swoim twitterowym policji z łamie regulaminu każdy z nas powinien mógł być opanowany na takich samych zasadach mam wrażenie, że ta obrona Crumpa poza obroną oczywiście pewnych prawicowych wartości czy skrajnie prawicowych momentami, że ta obrona Trumpa w mniej przejawia się również taka pewna uległość wobec władzy proszę zauważyć bardzo często przytaczany jest również w Polsce argument o tym, że jak to prezydent USA, który ma dostęp do broni atomowej jest tutaj przez jakiś tam Twitter blokowany no, więc mojego punktu widzenia to jest bardzo dobrze, że istnieją jeszcze sfery, w których ktoś inny niż prezydent USA będzie decydował czy ma dostęp, ale to też jest decyzja arbitralna to jest decyzja, bo przedsiębiorstwa ja się wybacza ja się zgadzam, więc trzeba być problem polega arbitralność decyzji właściwie na tym, że nie, tyle że jest to decyzja arbitralna tylko, że nie ma ona jest arbitralna w świecie nieuregulowanym to znaczy, że tak jak są organizacje, które są uregulowane od banków przez rynek paliw przez różne inne branże tam też podejmować arbitralne decyzje, ale zawsze jest regulator, którym my, który ma zadanie ustawowe zadanie sprawować pieczę nad tym co się dzieje tak pewnie w przypadku mediów społecznościowych nie ma tej wiacie i oczywiście, że tutaj wchodzi lewicowy pomysł, do którego aktu, o którym mówią, ale nie chcą go nazwać lewicowymi również osoby prawicowe, a mianowicie to, żeby Twitter Facebook straszą media byli były regulowane jestem absolutnie się zgadzam natomiast nie zgadzam się z tym, żeby polityk dużego państwa czy, bo to nie tylko polityka, choć jakiś celebryta np. mający miliony odsłon nagle mógł zupełnie nie być zmarnowane albo miały być traktowany o wiele lepiej od zwykłego Kowalskiego mi brakuje tej LM tak jak ostatnio była u nas powiedzmy awantura o szczepionkach chyba był tak po dyskurs dotyczący elity kontra nie Elite tak brakuje mi trochę tego w przypadku Twittera, czyli pokazania, że nagle wszyscy się za Trumpem psem wszyscy wspierają Trumpa mówią, że Trump nie powinien być opanowane tymczasem Trump przez wiele wiele lat korzystał z przywileju bycia osobą znaną kandydatem na prezydenta nabija oczywiście popularności kliki liderowi można było sprzedawać więcej reklam, więc dla mnie sytuacja wygląda też trochę także ja chciałbym zwrócić uwagę na to nierówność stosowania, czyli pewną uprzywilejowanie Trumpa i tego brakuje myślę, że w tej dyskusji głównie przeważa poczucie tej lewicowej Demokratycznej strony taka satysfakcja, że prawa strona wścieka się na bal dla Trumpa to lewacy teraz mogą nie bez satysfakcji mówić i co teraz macie swój wolny rynek Szach matach w przedsiębiorstwach oczywiście oczywiście to jest tutaj trudno też lewica nie przyznać racji ja sam zresztą to podkreślałem kilkakrotnie to znaczy, że rzeczywiście okazało się, że to co mówi Alicja lat, czyli dla prawicy nawet nie tyle libertarian co prawicę wolny rynek jest wolny w momencie, kiedy niewidzialna ręka złapie za gardło osoba prawicowych poglądach wówczas zwykle jest krzyki wołanie państwa na pomoc wolność biznesu przed wolnością słowa, więc tak tzw. organizmy dzisiaj w przypadku mediów społecznościowych pokazał jak bardzo się nie nie sprawdzają, ale z drugiej strony chyba jesteśmy, jeżeli jest za to za co można podziękować Trumpowi w cudzysłowie to jest to, że pokazanie nawet największym niedowiarkom, jaką siłą cieszą media jak, dlaczego powinny być regulowane to nie jest już zwykła branża tak jak bank jest regulowany pomoże produkować to słowo pieniądze tak coś media mogą prowokować czy generować takie zdarzenia, które potrafią zachwiać demokracją i dlatego, ale cofniemy i to nie chodzi nawet same są media po prostu wielkie korporacje Amazon zamkną serwery Parler łowi, czyli takiemu prawicowymi prawicowemu Twitter i na koniec i po prostu ten ten serwis wina no nie ma żony pamiętajmy o 1 musimy oddać głos rzeźba jest bardzo ładnie inna rola znacie i nie porównujmy Coca-Coli np. do Facebooka tak są 2 wielkie korporacje oczywiście to korporacje mają bardzo wiele na sumieniu natomiast Coca-Cola nie jest w stanie w ciągu paru miesięcy czy tygodni wygenerować zamachu stanu, a osią media i tu liter poprzez poszczególne algorytmy, jakby się uparłem myślę, że potrafił no tak problem polega na tym 3 ta decyzja o zablokowaniu Trumpa nie jest przypadkiem wyprzedzającym działaniem, które de facto ma służyć temu, żeby udowodnić opinii publicznej czy nie trzeba żadnej regulacji po co mamy tworzyć mechanizm ponadnarodowe one musiały być ponadnarodowe, żeby regulować media społecznościowe skoro media społecznościowe świetnie regulują same, jeżeli widzą jakieś zagrożenie takie w przypadku Trumpa te są w stanie świetnie sobie same z tym poradzić jak bracia bym się w tym kierunku, a skłaniała to znaczy sądzę, że taka właśnie jest takie taka jest geneza decyzji podjętych przez przez media społecznościowe przez Facebooka Twittera właścicieli właśnie tak Facebooka Twittera itd. i że ten opór wobec regulacji będzie na tyle silny jak 3 stany Zjednoczone to tam się dzieje w kwestii prawa do noszenia kupowania broni to niema wątpliwości, że lobbyści mogą naprawdę bardzo wiele, że nie wszystko tak w sytuacji, w której tysiące osób setki dzieci rocznie ginie z powodu szaleńców z bronią automatyczną w ręku i nagle okazuje się, że nie ma takiej siły, która mogłaby zabronić sprzedawania po prostu na każdym rogu ulicy w niektórych Stanach tej broni, więc mnie bardziej chyba jednak, abym przeraża ta władza czy wszech władza en Twittera Facebooka, której dowodem jest chociażby zablokowanie zablokowanie Trumpa niż byłaby gotowa interpretować jako właśnie, a dowód na to, że to jest, że te są instytucje Demokratycznej tak jak zablokowały Kowalskiego znamy różne sytuacje blokowania czy artystów czy osób, które są aktywistami tak dalej, a niż zasady, że dzień niestety nie jest to dowód na ich demokratyczną ość podejmowanie tego typu decyzji tylko raczej jest to decyzja, której celem jest zablokowanie potencjalnych działań, które mogłyby skupić się na właśnie regulacji Tekturze mediów społecznościowych, więc jeżeli miałabym prorokować co do przyszłości to szczerze mówiąc bardzo wątpię, żeby najbliższy rok czy nawet 2 lata przeniósł tutaj jakieś sensowne rozstrzygnięcia po prostu do tego właśnie ta cała sytuacja z media z mediami społecznościowymi wszech władzą dużej mierze pokazuje jak ogromnej jak ogromnym kryzysie jest demokracja dzisiaj tego typu decyzje nie są podejmowane na poziomie demokratycznym nie są podejmowane przez demokratycznie wybrani rządy polityków itd. i okazuje się, że wciąż decyzje nie są podejmowane w żaden sposób, który byłby pod kontrolą, a właśnie demokratyczną tylko są podejmowane arbitralnie przez osoby, które mają władzę, bo mają nadzór właścicielski tutaj jakby chciał zwrócić uwagę, że nie chodzi o to, że to są instytucje demokratyczne i zgadzam się z tym, że mamy do czynienia z takim klasycznym przypadkiem, że po pierwsze, ryzyko wizerunkowe zaczyna się materializować tzw. ryzyku regulacyjnym polega na tym, że wielki biznes zaczyna się bać, że przesadziliśmy i to spowoduje dla nas bardzo duży problem, ponieważ zaraz zaczną zbierać politycy pragną nas uregulować musimy teraz pokazać wyjść naprzeciw wyjść trochę przed orkiestrę nawet pokazać jak to bardzo jesteśmy wspaniali i praworządnej to jest jeden z motywów korporacyjnych ja się tym absolutnie zgadzam, aczkolwiek uważam, że tutaj jeszcze mogło również gra wejść to, że część osób, które zarządza tym wielkim biznesem a, toteż obywatele, a w stanach Zjednoczonych i oni też mogli być w parlamencie przerażeni tym, że tym wejście na Kapitol, ponieważ ono taki trochę śmieszna straszna, ale nagle okazało się, że w sercu Ameryki, a która jest taka wspaniała facet przebrany za bizona może być do Kapitolu zupełnie nieniepokojony brać i mam wrażenie, że to ludzie, którzy zarządzają pamiętajmy nawet wielkim biznesem to też nie są grupą oni też mają swoje emocje czy w tym czasie chodzi o to, że im Ameryka jest w takim stanie w ciągu potem potem 6stycznia, a takiego pewnego szoku i wobec tego część decyzji moim zdaniem też mógł wynikać z takiego zbiorowego szukać dróg coś zmienimy to ja mam wrażenie, że cały czas jeszcze zapominamy o 1 to jest pewien oligopol informacyjnych i być może jednym z obowiązków państwa jest walka z monopolem i oligo polami no i nie wiem, jeżeli połączyć Facebooka Twittera to rzeczywiście nagle okazuje się, że to jest taka pozycja oni potrafią wywołać wojnę w cudzysłowie albo albo zatopić dowolnego polityka być może, więc jeden z rozwiązaniem jest to, żeby po prostu albo umożliwić funkcjonowanie innym platformom albo uwaga to się ostra, ale po prostu Facebooka podzielić rozczłonkowania, ale są takie pomysły idą tą nie są nowe pomysły też dalej nie udaje macie inaczej pyta czy to się uda to jest pytanie jedno, ale pytanie pierwsze jeszcze są rzeczywiście takie chęci to znacie ja mam wrażenie, że sytuacja, w której dogadały się stany Zjednoczone nie wiem Unia europejska Chiny Rosja jeszcze parę innych podmiotów być może udałoby się wprowadzić jakiś rozwiązanie, a być może jakiś kraj musi liczyć nawet Unia europejska iście po pierwsze jako wyznacznik, bo z dnia, gdy słyszał pomysłach nie wiem solidarnej Polski na temat tego pozwu ślepy jak jeśli jakiś kosmicznie kosmicznych pomysłów typu indywidualny nadzór nad skargami na Facebooka, z którego korzysta 1 milionów osób, a usprawnień informacji VAT tak, ale chodzi o to, że pamiętajmy, że ten problem, który narasta teraz ze to jest problem, który był, który był bliźniaczy do wielu programów poprzedni historyczny mieliśmy spółki naftowej trzeba było mieć liczyliśmy banki trzeba jakoś dzielić i teraz mamy nie kolejnego monopolisty myśmy wyszukiwarkę Google, a stąd też były problemy myśmy Microsoftu i jego wyszukiwarkę trzeba było dopiero ogromnych kar, żeby się okazało, że wszyscy musimy internet Explorera Emmę wykorzystać itd. itd. innymi słowy MO ja nie jestem bardzo dużym optymistą, ale uważam, że Emil powoli powoli zmierza ku temu, że jednak regulacji się pojawią jak regulacje pojawią się raz potem już trochę mają taką zdolność do o tego, żeby pęknie mały, więc być może jesteśmy u progu pewnej zmiany jak pan poseł dobrze zostawmy może kontrolę internetu chciałam jeszcze Elżbiety zapytać czy to co wydarzyło się w stanach w ciągu ostatniego tygodnia jakoś przełoży się jakoś wpłynie na populistyczne ruchy w Europie na pewno wpłynie na populistyczne ruchy w Europie, dlatego że tak jak wspomniałam sytuacja, w której ma populista władzy, który daje takim ruchom w przestrzeni przestrzeń instytucji politycznych przestrzenie debaty publicznej, który uwidacznia legitymizuje i współpracuje z nimi czy też stwarza taką taką możliwość współpracy na poziomie lokalnym i jest sytuacją, w której te ruchy po prostu zdecydowanie nabierają energii i animuszu w Polsce zresztą to też bardzo widać jak patrzymy na to z perspektywy chociażby finansowania społeczeństwa obywatelskiego tak a kto dostaje pieniądze, kto korzysta nie tylko z dofinansowania w postaci grantów, ale także różnego rodzaju finansowania docelowego o set w przypadku Polski np. z funduszu sprawiedliwości bardzo duże pieniądze, które poszły właściwy czas bez przetargu do organizacji, a o powiedzmy lojalnych wobec władzy itd. tak dalej czy to jest sytuacja, w której jak zresztą pokazują badania zmniejsza się często tendencja do takich bardzo poza instytucjonalnych metod działania co w przypadku Stanów zjednoczonych niespecjalnie się sprawdził, ale to wynikało też w dużej mierze tak z tego, że te ruchy ekstremistyczne prawicowe starały się przeciwdziałać pojawianiu się widoczności ruchów progresywnych trzecie lewicowych takich jak dla kraju zmarł, więc to jest sytuacja, która zabiera się pewną pewną możliwość działania pewne zasadne pewne EEA ucha rządzących np. tak czy dostęp do mediów nie tylko społecznościowe, ale to nie oznacza, że te ruchy znikają w ten sposób, bo często jest także one wtedy przychodzą albo taki stan trochę uśpienia to znaczy zaczynają tak jak to było w ciągu tego czasu, kiedy prezydentem był Barack Obama to organizacje często wtedy zmieniały swoje swoje strategie np. działały właśnie pod przykrywką takich grup internetowych, które debatują męskości kobiecości tak czy Than, a ta kwestia płci feminizmu ciecze praw mniejszości stała się cię stawała się często taką furtką do tego, żeby różne osoby wciągać w partii po upublicznieniu na działalność w ogóle taką politykę na instytucjonalne łączenie ich świat dziś organizacje, które są wliczane do partii często one wtedy też nasilają takie działania, które mają charakter edukacyjny albo, o które służą temu, żeby budować pewne pewną strukturę wewnątrz wewnątrz ruchu przecież różne instytucje lekarza oczywiście wtedy mają trochę mniej zasobnej teraz pytanie w UE co będzie czy jaki będzie efekt tej zmiany politycznej, czyli prezydentury Joe Bidena czy będzie czynny czy będziemy mieli do czynienia z taką właśnie takim umocnieniem tego a tego twardego jądra ruchów ruchów prawicowych Czeczen radykalnych, a i zapewne tak, bo się wtedy kopią w takim poczuciu, że oto ostatni bój o zachodnią cywilizację musi się odbyć, bo już jesteśmy zepchnięci do totalnego narożnika, a altach wspomniałam, ponieważ stracą część wsparcia no to oczywiście pytanie w jaki sposób będą finansowały swoje działania i w jaki sposób będą będą działały myślę, że tutaj akurat cała walka media społecznościowe będzie miała Super ogromne znaczenie, bo a, bo naturalną koleją rzeczy one się wtedy przenoszą wzmacniają swoją działalność w internecie, że jest w mediach tradycyjnych i innych obszarach mniej mile widziane czy mniej mają możliwości działań, ale znowu to jest pytanie o to na ile liczba 1, jakby bardzo podkreśla tak swoją potrzebę naprawiania, ale cienia z zastępowania różnych podziałów między między ludźmi między różnymi grupami, a myślę, że to jest kierunek pytanie oczywiście najlepiej taką osobą, która mogłaby to zrobić na ile w ogóle cały establishment będzie w stanie politycznej nie tylko w tym kierunku działać, bo problem jest taki sza tak mamy do 70 000 000 ludzi, którzy głosowali na na Trumpa mamy bardzo silne ruchy prawicowe ekstremistyczne rasistowskie, które często są też mam wzmacniane nie tylko politycznymi konfliktami, ale po prostu zmianą społeczną zmianą np. związaną z demografią tak sytuacja, w której mamy mniejszość etniczną rzeczywiście są coraz bardziej widoczne coraz coraz silniejsze w takim sensie coraz więcej osób, a które nie są białe świecie, które właśnie, wg których powinien składać tylko łącznie z białych ludzi tak wtedy co z tym zrobić, jeżeli nie mamy pomysłów na łączenie tych ludzi i debatę i procesy polityczne to w sposób oczywisty odcięcie ich od tegoż źródła emocji bezpośredniego, jakim był trans i mobilizacji nie załatwia sprawy tak przy pojawią się inni pojawią się nowi potencjalni przywódcy pojawiają się nowe ruchy nowi liderzy liderki zresztą też, więc chce, więc ja tutaj naprawdę bardzo chciała się dowiedzieć nie tylko co co robi Facebook, żeby Trump nie mógł już być tak aktywnej widoczne, ale też co robili co robi amerykańska czy co zrobi amerykańska elita polityczna, żeby te osoby w różny sposób włączyć wysłuchać się z demobilizacji dawać tak czy SD radykalizm oraz tak, bo też są też takie programy, które służą, a generalnie jest tak cała dyskusja dotycząca zmniejszenia finansowania policji też w dużej mierze tego dotyczy to znaczy na ile priorytetem dla państwa powinno być finansowanie nie policji w armii i a brudnym kupowanie broni tak na ile można tam można zmienić priorytety w kierunku programów społecznych lepszego dostępu do pracy dobrej jakości lepszego dostępu do, a do opieki zdrowotnej itd. tak dalej, więc to są to zmiana, która musi być fundamentalna na stres oczywiście pytanie czy, a czy nowy prezydent i jego ekipa jest w stanie podołać, czyli lekcja jest taka, że nawet jak się wygrywa z populistami nie bez kłopotów to wcale nie oznacza, że coś zmienia najlepsza dla mnie ja szczerze mówiąc wierze czy zgadzam się z osobami takimi Chantal mów trzecie kilka innych jeszcze osób, które na ten temat wypowiadał publicznie, a które mówiły o tym, że populizm jest w gruncie rzeczy odpowiedział na kryzys demokracji znaczy, jeżeli mamy kryzys demokracji rozumianej jako o możliwość wpływania przez obywateli obywatel jako taka grupa podmiot polityczny na rzeczywistość, jeżeli mamy sytuację, w której instytucje, a polityczne wydają się nieefektywne skorumpowane zamknięta, a w sytuacji, w której liderzy liderki partie polityczne stają się czy wydają się przynajmniej wyalienowany nie nie nie przyjmują pewnych pewne nie reprezentują pewnych interesów dużych grup osób to wtedy mamy populistów mamy osoby, które się pojawiają mówią ja to wszystko mienie to jest proste trzeba mieć tylko właściwą osobę na właściwym miejscu i potrzebujemy tych procedur nie potrzebujemy tych instytucji możemy rządzić bezpośrednio i a pytanie jest takie nie jak pozbyć się populistów tylko jak zaradzić temu poczuciu beznadziei braku wpływu alienacji opuszczania, które stały się piekłem, które wyznaczają właściwy horyzont naszego myślenia, a politycznego w wielu krajach to jest tak naprawdę właściwe pytanie po moim zdaniem szkodę krotnie to znaczy wydaje mi się, że wpływ zwykłego Kowalskiego na Kowalskiej na politykę w latach dziewięćdziesiątych był nieco mniejszy niż dzisiaj i problem nie jest to, że elity polityczne są ma parcie czy raczej w tym problemem nie jest dostęp do polityki i to, że nie ma wpływu tylko w mojej opinii problemem czy w ogóle przyczyną tego zjawiska rozbudzenia aspiracji to znaczy właśnie media społecznościowe zwiększyły udział osób w życiu politycznym o sensie dyskutowania polityki zebraniu emocjonalnego udział w polityce to z kolei spowodowało nakręca frustrację, ponieważ w pewnym momencie chcę się jako tych polityków oraz, więc coraz więcej coś wpływać na polityków na nich wybory, a to rodzi frustrację, bo jednak się nie udaje, czyli rozbudzenie pewnych politycznych aspiracji niewiele uda się szybko zmienić rozpali typowane społeczeństwo na coś w mediach, a spowodowało napływ wzrostem mniej no populistów, którzy z kolei za pomocą tych słów mediów LM zdobywają zdobywają władzę innymi innymi słowy to jest taki i niebezpieczny koktajl, który z 1 strony oczywiście mamy sytuację wzrostu nierówności ogromnych problemów społecznych, a z drugiej strony dostajemy en Scene, na które taki Hart tak polityczne, na których nie ma żadnych liderów i to powoduje, że wygrywa ten, kto głośniej krzyczeli pod większym populistą przy czym co jest chyba, a dosyć dziwna albo linia czy znaczące przede wszystkim to populizm prawicowy tutaj odgrywa główną rolę tak jakby ten populizm lewicowy był ciągle ciągłe się dopiero rodził i lewica nie potrafiła na tej scenie zagrać pełną pulę pełną pulę cały czas gra prawica wsporze z liberałami mam takie takim to przekładanie strona ma język europejski i mam wrażenie, że dopiero teraz Demokraci Stanach Zjednoczonych czy może powiedzmy w ogóle siły zła obejmująca populistyczna zobaczą jak trudno jest rządzić sytuacji, gdy przeciwko sobie mają ogromną i rozproszoną Machine, a przeciwników zeszli w mediach i to cokolwiek dobrego nie zrobi ba 1, chociaż tak dużo nie spodziewał po nim, ale cokolwiek dobrego nie zrobi, dopóki nie będzie miał własnych sił, które po prostu są w stanie temu przeciwstawić każdy jego każdy ruch będzie krytykowany przez setki milionów osób, a osobom, które rządzą dzieci, które są w opozycji w stosunku do Demokratów wcale nie będzie zależało na tym, żeby oczywiście chwalić i będą tylko podkładać ogień to będzie to samo, jeżeli będzie zmiana u nas w Polsce najnowsze kolejny rząd w Polsce nie będzie miał życia ze mnie, jeżeli chodzi o opozycji internetową w Polsce tak jak ma problem ten rząd to znaczy innymi słowy są media nie tylko rozbudzają pewne aspiracje, ale jednocześnie powodują, że ludzie zaskakują na siebie to bardzo to bramach i Daria dusz uczucia jednych na drugich i dopóki nie zostanie ograniczony do półki moim zdaniem nie będzie zgody oznacza wolność słowa prowadzi również do anarchizacji życia społecznego moim zdaniem to jest nauczka, którą mieliśmy w dwudziestoleciu międzywojennym mamy też Elżbieta o odpowiem tak myślę, że media społecznościowe oczywiście też tworzą nowe problemy, ale jak chyba się zgodziła różnymi badaniami, które pokazują, że po prostu zmieniły się preferencje wyborcze zmieniły się sposoby w jaki definiuje się prawicy lewica i też zmieniła się o struktura elektoratów poszczególnych partii, która gdzieś umieszczone inspektorom na prawo na lewo i rzeczywiście to bym jednak, czyli kwestia tego, że pojawiło się dosyć duże grupy osób, które nie odnajdują się w tym w tych nowych podziałach, które niczym się nie reprezentowane, a tak pokazuje chociażby aplikacje przez tradycyjne partie konserwatywna i tradycyjne partie socjalne liberalne czy liberalne czy trzecie gdzieś tam znak inspektorom powiedzmy bardziej dla ledwo się pozycjonują CE, czyli wytworzyła się pewna pustka czas tak pewna potrzeba do zagospodarowania i tą pustka weszły jak masło różne ruchy, a różne ruchy populistyczne ale, toteż jest fakt, że otrzyma nową strategię różnych ruchów naprawo od centrum to one są o wiele bardziej skuteczna sprytniejsza niż były do tej pory, a tutaj mamy do czynienia z bardzo istotnymi zmianami nie patrzy na to z perspektywy chociażby moich badań nad ruchami antyrządowymi, czyli takim ultra konserwatywnym mi, a i patrzą one coraz skuteczniej przywłaszczają sobie takie roszczenia do bycia ekspertami mimo tego nie posługują się żadnym sensownym danymi np. tak albo szamani manipulują nimi różny sposób to jak one zmieniają swoją retorykę taki układ religijnej trzecie moralisty ręcznej w kierunku, a języka praw człowieka jak patrzę na to w jaki sposób one stają się coraz bardziej legitymizują swoją obecność w różnych instytucjach międzynarodowych to bardzo wyraźnie widać, że trochę się uczą często idą śladami ruchu agresywnych naśladują pewna strategia bardzo udany sposób, budując swoją swój wizerunek, a jako takich powiedziałabym no poważnych dać z dnia zalegalizowanych graczy, więc tutaj mamy do czynienia z kilkoma różnymi trendami i media społecznościowe są tylko częścią tego problemu ona oczywiście są częścią problemu też o tyle ile media tradycyjne przestają być areną do prawdziwej debaty to widzimy w Polsce bardzo wyraźnie znacie by jak i niespecjalnie kocham w ogóle różne programy informacyjne, ale to w jaki sposób w tej chwili brakuje nam takiej takiej przestrzeni w mediach tradycyjnych, która mogłaby być uznana za przestrzeń właśnie pewnej debaty, które są przedstawione różne racje, ale niekoniecznie, ale są polegają tej tej zasadzie co ma być rozrywka to ma być konflikt to ma być polaryzacja to układanie się po prostu Maczuga namiętności samo co 103 000 000 zmienność tama, kto to tutaj myślę, że problemem nie są tylko 8 mili, ale media tradycyjne przede wszystkim dniach kogoś w wyznaczyć prezes palcem o tutaj jest problem to naprawdę nie wiem czy wybrałaby media społecznościowe czy może właśnie bardziej media tradycyjne, a które poszły w ten informowaliśmy Info Time and w sposób absolutnie całościowy tak powiedziała, więc sprawy załatwienia w ciągu najbliższej dekady jest mnóstwo i pewnie o wiele łatwiej tak naprawdę byłoby zająć się regulacją mediów społecznościowych niż postarać się jakąś sensowną reformę mediów tradycyjnych tak to nazwę, a co zresztą ze sobą oczywiście bardzo mocno powiązane, bo nasze nawyki dotyczące korzystania wobec informacji szukania witany wiedzy tak dalej, które są wyrabiane w tych nowych pokoleniach właśnie w mediach społecznościowych są w dużej mierze przerzucane też na media tradycyjne i to buduje akcji, a takim bardzo niepokojący obraz akcje i po stronie podaży po stronie popytu jeśli można tak, a określić i mamy do czynienia z bardzo dużymi zmianami, z którymi wygląda na to prawica lepiej lepiej sobie do tej pory radziła niż lewica na i teraz pytanie oczywiście co jak może się zmienić ja mam poczucie, że ten lewicowy populizm jako pewna struktura działania czy struktura językowa czy takie występowanie w imieniu nas na nas nie narodu w tym przypadku nas, gdy klipu a, czyli ludzi, którzy są podmioty polityczne na społeczeństwa nas pewne grupy większościowej to jest taka strategia, która jest w tej chwili realizowana w dużej mierze przez strajk kobiet a gdzie bardzo wyraźnie widać tak taką takie dostosowanie się wobec instytucjonalnej polityki, ale jednocześnie, a nam atakiem taką narrację w ramach, której Tommy ma reprezentować lud mówiąc krótko ONZ pytanie oczywiście co się dzieje, kiedy takie taki język taki sposób myślenia o polityce zderza się z instytucjami politycznymi takimi jak partie polityczne tak jak jak parlament tak dalej ciekawe, czyli jak można przełożyć tamten sposób myślenia właśnie po stronie lewicowej, które przeciwieństwo prawica prawicowego populizmu ma być właśnie inkluzywnego ma być pluralistyczny ma być otwarty ma być demokraty żyjące jak przełożyć na istniejące instytucje struktury politycznej to jest odpowiedź, na którą ja nie znam jakiegoś rozwiązania tutaj to jest pytanie, na które nie zna odpowiedzi tak tak chciałam mu się powoli kończy wam dziękuję, ale mam nadzieję, że ona się znajdzie chęcią bym posłuchała kogoś, kto wie jak to zrobić to może następnym odcinku Sabat symetrystów przed chwilą mówiła prof. Elżbieta Korolczuk z uniwersytetu Warszawskiego i Uniwersytetu Sade dentons bardzo dziękuję tak dziękuję zapraszam dziękuję również galopujące majorowi dziękuję ja nazywam Anna Piekutowska to był pierwszy w 2021 roku podcast Sabat symetrystów ten podcast produkuje Bartosz Dąbrowski zapraszam na tokfm PL i aplikacji TOK FM, gdzie są pozostałe odcinki Sabatu jeszcze raz wszystkich uspokaja Grzegorz Strutyński zaraz wraca przed mikrofonem Sabat symetrystów we wtorki NATO FMT Zwiń «

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA