REKLAMA

Czy można sądzić prezydenta, który nie jest urzędującym prezydentem? Impeachment Donalda Trumpa

Połączenie
Data emisji:
2021-01-13 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Piotr Tarczyński amerykanista historyk autor podcastu amerykańskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o tym jak też Kongres amerykański rusza z procedurą impeachmentu przeciwko Donaldowi Trumpowi czy impeachmencie Donalda Trumpa właśnie tak należałoby powiedzieć poprawnie po raz drugi, a to wszystko wiąże się oczywiście decyzją Majka pensa wiceprezydenta o tym, że on jednak nie podejmuje tej opcji, Rozwiń » którą miał w ręku, czyli uruchomienie dwudziestej piątej poprawki może przypomnijmy, w jakich okolicznościach może zadziałać mamy kilka możliwości generalnie chodziło oto ona tak została pomyślana, żeby zadziałać w sytuacji, gdy prezydent jest niezdolny do sprawowania urzędu fizycznie to znaczy np. gdyby prezydent nie miał dziś uda był w stanie nieświadomości, ale nie mógł też zrezygnować ze stanowiska wtedy można by go usunąć oczy uznać go niezdolnym do sprawowania urzędu i wtedy stanowisko przejmuje wiceprezydent to takiej decyzji potrzebny jest zgoda wiceprezydenta przede wszystkim i przynajmniej połowy członków gabinetu oczywiście w takiej sytuacji, kiedy prezydent niezdolny do sprawowania urzędu nie tylko fizycznie, ale też psychicznie emocjonalnie też można sobie wyobrazić taki takie rozwiązanie i o to chodziło Demokratom, którzy wezwali Pence do zastosowania 2005. poprawki PiS powiedział rząd tego nie zrobi, ponieważ jest to dzielenie kraju i jest to niepotrzebne na ostatnim tygodniu w ostatnim tygodniu prezydentury Trumpa przy czym tu chodziło o to, że cała procedura jest jednak czasochłonna, dlatego że gdyby nawet po to, zrobił i poparła go połowa członków gabinetu wtedy prezydent jeśli jest świadom na procedurę odwoławczą może powiedzie się z tym nie zgadza to wtedy wraca do Kongresu Konga zdecyduje czy przywrócić prezydenta do na stanowisko czy nie dyskusja być może się mógł się okazać, że to po prostu niewarta skórka za wyprawkę Pence decyduje się usunąć Trumpa, ale tego nie dochodzi do skutku w związku z tym tutaj rozumiem zachowanie państwa też umówmy się była to trochę pod pucha ze strony Demokratów czy chodziło o zasianie podziału w łonie partii Republikańskiej, czyli zasianie tylko raz nie cenili tak naprawdę i doprowadzenie do jakiś takich sporów wewnętrznych faktur zdecydować, kto będzie popierał Trumpa to nie kto się przeciwko niemu opowie no bo publika nie tego dokładnie uniknęli trzeba pamiętać, że pensje to właściwie nie jak nie opłaca, jeżeli spojrzeć na to z jego perspektywy to jest właściwie same straty i 0 korzyści, a teraz spójrzmy na procedurę impeachmentu przypomnijmy, jakie ona ma tutaj rygory wymogi to głosowanie w izbie reprezentantów to jedno, ale przede wszystkim to jest kluczowy Senat i kluczowe są daty, w których ewentualnie, nawet jeżeli zostanie rzeczywiście ta procedura uruchomiona to głosowanie w izbie reprezentantów się odbędzie tak jak wszyscy wieszczą, że się jednak będzie zostanie przekazany do Senatu to jest pytanie, kiedy idę, jakiego Senatu czy to będzie już ten Senat z dominującymi Demokratami to znaczy oni przegłosują ten artykuł impeachmentu, czyli postawić prezydenta stan oskarżenia nawet dziś to oczywiście przejdziemy do tego potrzebna zwykła większość Izby reprezentantów 9 mają Demokraci klas rzeczywiście tak jak powiedziałem co dalej na przekazanie tego do Senatu jest czas, ale nie ma czasu na procedowanie w Senacie oznacza szansę na to, żeby Senat zagłosował za lub przeciw Trumpowi przed końcem jego kadencji to jest niemożliwe w związku z tym jest taka teoria i możliwość, że przegłosują artykuł impeachmentu, czyli postawę prezydenta stan oskarżenia, ale wstrzyma się z przekazaniem do Senatu albo w ogóle nie przekażą tego do Senatu już albo w zamian za parę miesięcy tutaj nie ma zgody konstytucjonalistów czy to jest czy tak można czy nie można to znaczy czy można sądzić prezydenta później z urzędującym prezydentem część uważa, że tak część uważa, że nie ja jestem specjalistą prawa, więc nie mogę powiedzieć, która z tych opcji sprawdziła się tak naprawdę nikt nie wie czy nie nie ma precedensu w związku z tym tak naprawdę, których sąd będzie musiał powiedzieć czy to jest zgodne z konstytucją czy niezgodne z konstytucją każdy razie, o co chodzi Demokratom chodzi o to jak sądzę, żeby po pierwsze, był jakiś symboliczne ukaranie Trumpa za to co się wydarzyło, bo jeśli to co tam w ramach 6stycznia nie jest nie zasługuje na Trybunał stanu na koniec nie zasługują, ale pan też więcej prawda chodzi o to słynną 14 poprawkę, która stanowiłaby blokady dla Trumpa do zajmowania stanowisk publicznych no tak to musiałby rzeczywiście Senat wskazać czy musiałoby przynajmniej tam piętnaścioro zależy, który Senat, ale kilkanaście milionów senatorów musiałoby zagłosować za pozbawienie Trumpa jak będą w za uznaniem Trumpa winnym winnego no to się stanie czy to w ogóle przejdzie do Senatu zostanie podjęta przez Senat tego nie wiemy, ale oczywiście ma sens to znaczy po tym co się wydarzyło perspektywa Trumpa kandydującego 2004. ponownie jest straszna nie tylko dla Demokratów, ale część Republikanów i myślę tutaj republikanom mogą żyć bardzo chciała pozbawić Trumpa możliwości kandydowania na 4 lata no i znowu jeśli zrobią to publicznie w Senacie no to będą innej osobie bazy Trumpa przynajmniej część tej bazy także takie dobrze no właśnie musimy pamiętać o tym jak tutaj są wymogi to znaczy rzeczywiście można sprawę przekazać do Senatu, ale w Senacie 23 głosów na 23 głosów konieczne, żeby ten, pisząc rzeczywiście został sfinalizowany to znaczy za powiódł się jeśli można tak powiedzieć popełniam został osądzony takie zniknięcie odbędzie tak czy owak, bo to jest, pisząc odbywały Izby reprezentantów tam będzie poddany PiS to im pić to na pewno się stanie, ale nie zostanie osądzony w Senacie przed końcem swojej prezydentury, czyli toczy jest im pić to jest jedno czy zostanie usunięty ze stanowiska ukarany bądź zostanie na niego nałożona kara w postaci zakazu zajmowania stanowisk publicznych tak by drugie tak wprowadza nową izbę reprezentantów działa tutaj trochę jak wielka Ława przysięgłych, która formułuje zarzuty stawia zarzuty, a Senat działają ławnicy, którzy oceniają czy prezent jest winny czy nie, ale czy sądzi, że tutaj chodzi o to politycznie ta korzyść politycznie to działanie ma tak właśnie o tyle, żeby 1 na znaczyć go też powiedziałem historycznie nie było takiego przypadku, żeby prezydent był dwukrotnie poddany procedurze impeachmentu to o co chodzi, że to jest cel polityczny Demokratów z pewnością jeden z 2 czy na pewno to jest łatwe to się razem widzi oczywiście Trump przejdzie do historii będzie miał ten odnośnik książka historyczna, żeby innym prezydentem dwukrotnie poddanym klientowi, ale myślę, że by myślenie o tej o tym w Senacie o tym, że go pozbawić możliwości kandydowania też jest też ważne, ale to jest mniej prawdopodobne natomiast jasne czy jest dość prosta procedura z punktu widzenia Demokratów zwykła większość Izby reprezentantów Trump jest podany pacjentowi i już jest oskarżony przynajmniej wiemy, że został może nie ukarany, ale zostało to jakoś odnotowane jego udział w zdarzeniach 6stycznia w podsycanie do ataku na Kapitol to jest interesujące jak też zaczynają się zachowywać Republikanie tutaj to znaczy jak wygląda w samej partii Republikańskiej w tym momencie osąd wydarzeń z minionej środy to znaczy czy tutaj jest także rzeczywiście zaczyna się rysować jakiegoś rodzaju wyrazisty opór przeciwko Trumpowi tam mógł temu co właśnie z partii Republikańskiej zaczął robić czy też nie, bo znowu można właśnie okres od nich takie wrażenie, że jeżeli popatrzy na te postaci, które teraz są na świat w New York Timesie wymieniany jako potencjalni sprzymierzeńcy Demokratów to są te same nazwiska, które pojawiały się takie mam wrażenie, które pojawiały się przy poprzednim impeachmentem jak niewiele się zmieniło taki nie to znaczy oczywiście, że tam Kongresu liczący np. to jest osoba krytykowała Trumpa już dawno, ale np. Zobacz bitwę Trumpa popijali ceny co Kazika ceny jak to jest trzecią najważniejszą osobą w partii Republikańskiej Izby reprezentantów, która wcześniej tego nie robiła ona była atakowana przez Trumpa, ale jednak stała za Trumpem zaciskając zęby teraz przeciwko niemu sprzeciwia Miedź ma ikonę podobno jest za procedurę impeachmentu się nie wypowiadał to nie jest osoba, która się często wypowiada on raczej działa, ale podobno jest zadowolony nie zamierza by zmuszać swoich senatorów do głosowania przeciwko emitentowi co też jak sam zagłosuje tego czy nie wiemy jeśli w ogóle dojdzie do głosowania w Senacie granie raczej podział między tymi establishmentowi republikanami, którzy siedzieli cicho, bo nie mieli odwagi albo no tak to właściwie ten powód, którzy nie chcieli się sprzeciwić Trumpowi ludziom Trumpa w bazie Trumpa, którzy teraz, jakby nie uzyskali odwagi i tymi republikanami, którzy uważają, że przyszłość leży nie odcinanie się od Trumpa i od jego bazę, ale od popierania bezradny takim wierności do samego końca w nadziei nawet nie na wierność tam na wdzięczność Trumpa, bo nie jest osobą, która jak wdzięczność okazuje, ale na to, żeby baza Trumpa miała przekonanie, że to byli ludzie, którzy do końca Stali za Trumpem mówi oczywiście senatorzy klucz o senatorze holem, ale nawet i robi się zdarzają krytyczne uwagi już teraz właśnie to jest interesuje polityka ma problem, bo oni są oczywiście rozdarci z jednej z pytaniem co wybiorą obie te rzeczy są złe z ich punktu widzenia jak wybierzesz Trumpa no to traci tak naprawdę wszystkich centrowych wyborców, którzy po tym co się wydarzyło nigdy Republikanów takich Trumpowi Republikanów nie zagłosują jak z kolei wybierze był umiarkowanie odcięci od Trumpa jakiś rozsądek i przyzwoitość to wtedy baza Trumpa powierza zdradziła Trumpa nie znaczy nie zagłosujemy tak mówiono także tak niedobrze nie zazdroszczę republikanom, ale my się cieszy to jest taka sytuacja, w której rzeczywiście nie wiadomo możemy się cieszyć tak, ale trzeba się też trochę obawiać tego co może się w tej partii za rzecz i jakiego rodzaju decyzje mogą być podjęte, bo one mogą skutkować nadal dalekosiężnie i mogą też oznaczać pewną linię polityczną, którą ta partia może przyjąć to znaczy taki tran PiS jeszcze bardziej zaawansowane to znaczy jeszcze ostrzej idąc czy może Trump jest bardzo inteligentny jeśli się da to jest chyba pewna obawa dlatego ta partia podzielona to nie jest tak, że partie podejmą jakąś decyzję, bo partie w czasie w stanie wojny samym sobą oczywiście będziemy, która frakcja zwycięży może być tak może być o VAT może być też także powiedzieć podzieli znowu to jest mało prawdopodobne, ale jak na razie tak naprawdę są 2 frakcje partii, które walczą ze sobą za zajęcia będą walczyły jeszcze bardziej spróbujmy opisać to znaczy 1 frakcja ta frakcja, która wspiera Donalda Trumpa, która ewentualnie widzi, że to właściwie była pewnego rodzaju nowa energia polityczna to co Trump wniósł to możemy sobie wyobrazić co ich tutaj trzyma przy Trumpie i trzeba przy tym sposobie myślenia, że to jest uruchomienie pewnych nowych sił politycznych czy uruchomienie nowej właściwie bazy wyborczej często sięganie po takich wyborców, którzy głosowali, którzy nie byli zainteresowani takim są ci inni Republikanie ci, którzy mogliby się temu sprzeciwia się celnie są także co mówię o tym, że uruchomienie nowej siły politycznej to układ wszyscy Republikanie jakoś to udało w 2016 roku byli za nawet nie byli przeciwko Trumpowi to zacisnęli zęby i zaczęli z nim współpracować działać na jego rzecz jak np. Miedź ma kolor się Republikanów Senacie, który przecież nie był zwolennikiem Trumpowi symbole i w ogóle cały establishment partyjny również nieszczęśliwie, że tam wygrał zdobył nominację, ale został prezydentem to zaczęli z nim współpracować, którzy zatrzymajmy właściwie to wrócimy po informacjach 1337 połączenie 142 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Piotr Tarczyński amerykanista historyk autor podcastu amerykańskiego rozmawiamy o o tym właściwie co teraz czeka partię republikańską zaczęliśmy rozmawiać o tym wie wielkim dylemacie, które mają Republikanie do rozwikłania o tym wielkim pytanie co się z partią republikańską dalej wydarzy David Frost, który był gościem tej audycji parę dni temu charakteryzował tych wyborców, których Trump uruchomił, których zdołał wokół siebie zebrać z ogniskową, acz jako takie 3 grupy przedstawicieli takich 3 grup, czyli religijnych fanatyków anty elita resztę oraz anty Demokratów wcięte Demokraci to przede wszystkim rasiści tak by można było powiedzieć, a kim byliby ci tradycyjni wyborcy parę partii Republikańskiej czy to jest jakaś wielka różnica to jest pytanie nie na pewno partie publika iński istnieje jeszcze wciąż ten stały trzon to znaczy ludzie uważający się za zwykłe miejsce umowy konserwatystów wierzących w niskie podatki wielką rolę państwa w gospodarce atlantycką politykę zagraniczną tak by tak dalej, ale faktycznie jest to grupa, która maleje na naszych oczach no i jest coraz mniej pani ciąży czy są ważni w establishmencie partii Republikańskiej, ale jak widać elektoraty się wymknął i wymyka coraz bardziej jeszcze do tego wydaje się, że w tym momencie przyspiesza ta grupa czy przyspiesza ten sposób myśleniem można tak bardzo przyspiesza sposób myślenia, ale zyskuje naznaczeniu taki sposób myślenia, gdzie ten interwencjonizm państwa, czyli to silne państwo działające wydaje się bardzo w tym momencie potrzebne ważne kluczowe prawdę to widać przy okazji pandemii to zostało bardzo mocno podbite, że bez silnego państwa właściwie trudno przeżyć i to się wydaje też działać przeciwko tym tradycyjnym wyborcom partii Republikańskiej tak to właśnie jest także te grupy, o których wcześniej mówiłeś o jakość pragną interwencji państwa są to obiektywny często po prostu pandemii nie wierzą w związku z tym mówimy oczywiście tych najbardziej radykalnych fanatycznych zwolennikach Trumpa w związku z tym czy oni oczekują od partii od swojej partii, że partia będzie działała na ich rzecz w sytuacji pandemicznej nie wiem nie wydaje mi się dobrze, gdyby mielibyśmy teraz zastanowić nad tym, kto mógłby patronować, tym bardziej klasycznym jeśli można tak powiedzieć republikach takich nazwijmy to tym bardziej w tym tradycjonalistą republikańskim, kto to oni są niejako sami ludzie wcześniej to Mitt Romney np. tak tylko, że liczony jest sam 1 pewnie jest kilku takich polityków, jaką ile większość niestety mają politycy dziś mówi Trumpowi frakcję tam pisowska nazwijmy do jak sądzi w zakresie teraz będzie rozgrywało wydaje się, że te pierwsze tygodnie nowej prezydentury mogą też być bardzo istotne to też ciekawe czy Demokraci zdecydują się jednak kontynuować tę debatę wokół Donalda Trumpa w momencie, kiedy obaj już obejmie oficjalnie rządy, bo to też jest taki czas, kiedy ten nowy prezydent zyskuje pewien kredyt zaufania być może największe pole do działania prawdę te słynne 100 dni tymczasem właśnie jego partii zajmowałaby się jego poprzednikiem to też jest bardzo specyficzny specyficzna sytuacja polityczna dlatego by ten zapytał na konarach czy nie dałoby się zrobić tak, żeby Senat równocześnie debatował nad ewentualnym impeachmentem sądem nad Donaldem Trumpem i równocześnie zajmował się jego projektami legislacyjnymi to jeszcze nie ma odpowiedzi Maicon Elano, ale od końca stycznia z Senatem rządzić będą Demokraci, więc to powinno być zdecydowanie łatwiejsza, a my już wiemy ale jak by nas czeka kolosalne zadanie ma mnóstwo rzeczy na do zrobienia i rzeczywiście sąd nad Donaldem Trumpem nie jest z jego punktu widzenia priorytetowy natomiast mogą też nie kontroluje całości swojej partii jego partia, zwłaszcza lewe skrzydło powiedzmy jest zdeterminowany, żeby tam osądzić jeżelibyśmy mieli stanowić od tego od na tym od czego bardzo chce zacząć czy to już jasne czy to jest jakoś komunikowane co z tym projektem, który ma, aby to pewien okręt flagowy tutaj ma wypłynąć za chwilę będą przede wszystkim testowali wielki program pomocowy, jakby taki pakiet pandemiczny tak to znaczy to co zostało uchwalone przez Kongres w zeszłym roku jest niewystarczające z punktu widzenia wszystkich zarówno ten wiosenny pakiet, jaki ten grudniowy najbardziej zapowiadał uchwalenie jakiegoś dużego pakietu pomocowego dla małych przedsiębiorstw dla przede wszystkim ludzi rozdysponowanie szczepionki testowanie dla szkół można od osób rzeczywiście kolosalny projekt legislacyjnie niż dziś tej ustawy, ale ona powinna zostać przypuszczam będzie jedna z pierwszych inicjatyw ustawodawczych administracji 1 czy w pewnym sensie łatanie tego, czego administracja Donalda Trumpa nie robiła, bo wydaje się, że sama lekceważyła zagrożenie zresztą liczba zakażeń w samym bezpośrednim kręgu prezydenta też o tym mówi prawda tam było podejście do koronawirusa doskonale wiemy, jakie było na czym to po prostu to nie jest nawet łapanie błędów tylko po prostu sytuacja jest straszna i e-bike musi działać z to jest zupełnie oczywiste, że to jego priorytetem o tym mówił w czasie kampanii, ale też dla każdego, kto czyta gazety w stanach jest jasne, że pandemia tematem nr 1 dziękuję bardzo, dr Piotr Tarczyński amerykanista historyk autor podcastu amerykańskiego państwa moim gościem 1348 za chwilę informacji łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA