REKLAMA

Wewnętrzny terroryzm w USA: czy antypaństwowy ruch dąży do wojny domowej?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-01-14 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
27:51 min.
Udostępnij:

Na protrumpowskich forach zaprzysięgli zwolennicy prezydenta znów zmawiają się na protesty. FBI ostrzegło, że od weekendu do inauguracji Joego Bidena (zaplanowanej na środę, 20 stycznia) może dojść do kolejnych ataków na budynki federalne, a także stanowe. Uzbrojeni demonstranci mogą się pojawić przed Kapitolem i parlamentami stanowymi. Cytowany przez "New York Timesa" urzędnik Pentagonu miał powiedzieć, że służby szykują się na przeróżne scenariusze - od zwykłych demonstracji po burzliwe zamieszki w wielu miejscach naraz. Skąd się wziął antysystemowy ruch społeczny w USA? Czy można tych ludzi nazwać "wewnętrznymi terrorystami"? Michał Nogaś rozmawia z Kacprem Rękawkiem, analitykiem Counter Extremism Project i autorem książki "Człowiek z małą bombą. O terroryzmie i terrorystach". Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o tym, skąd wzięli się ludzie, którzy 6stycznia 2021 roku wdali się i zaatakowali budynki Kongresu przejęli panowanie nad Kapitolem w Waszyngtonie i dlaczego to jeszcze nie koniec ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu ósma 10 dziś państwa moim gościem jest Kacper Rękawek analitykę country ekstremizm Project autor wydanej w 2017 roku książki człowiek z małą bombą o terroryzmie i terrorystach dzień dobry Rozwiń » panie Kac prze dzień organizatorzy witam państwa to co się wydarzyło 6stycznia 2021 roku na Kapitolu w Waszyngtonie na pewno przejdzie do historii przynajmniej Stanów zjednoczonych, ale myślę, że świat już zawsze będzie kojarzył te wydarzenia te zamieszki to wdarcie się tłumu do budynku Kongresu z końcem prezydentury Donalda Trumpa no i pojawia się wiele pytań na temat tego, dlaczego doszło do takich zachowań wielu komentatorów próbuje nam wyjaśnić, że to jest efekt 4 lat rządów Donalda Trumpa, ale chyba niekoniecznie, choć na pewno panie redaktorze w jakim stopniu tak tylko ja mam wrażenie, że te 4 lata to jest ukoronowanie innych procesów, które były trochę dłuższa, gdyż musimy trochę cofnąć do historii, ale obiecuje, że będzie interesująco ciekawie, bo generalnie Stanach Zjednoczonych od mniej więcej 50 lat, czyli właściwie od zakończenia czy końcówki wojny w Wietnamie amerykańskiego zaangażowania w tym kraju, które spowodowało takie polityczne trzęsienia polityczne kulturowe społeczne trzęsienia ziemi stany Zjednoczone istnieje swego rodzaju ruch społeczny tak to trzeba nazwać ludzi o antypaństwowych poglądach takim sensie, że stany Zjednoczone tej formy, jakie są teraz dla nich mogłoby dalej istnieć najfajniej było, gdyby zreformowała się przybrały formę takiego powiedział Konfederacji takie w wieku 18, gdzie rząd siedzący w Waszyngtonie to jest państwo taką wisienką na torcie ma niewiele do powiedzenia niewiele niewiele mocy sprawczych w tym kraju tak naprawdę najważniejsze są poszczególne stany, ale aż 70 tych torów ruch społeczny wykonuje taki zwrot strony bym powiedział pozycji oraz siedzieli antysystemowych antypaństwowych i chcę tak naprawdę doprowadzić do sytuacji, w której to słowo i tu proszę nie mieć tego za złe to nie jest sobie tego nie wymyślam, ale tak autentycznie jest chcieliby do, aby doszło do separacji jakieś części Stanów zjednoczonych takiej secesji tak naprawdę wyniku wojny domowej wojny domowej, który w wyniku, której taki taki nowy kraj miałby się gdzieś tam wyłącz i taki ruch istnieje 50 lat i to co zrobił prezydent Trump co było jego politycznym geniuszem jeśli mogę tak powiedzieć wiem, że to brzmi tak powiedział dość toksycznie w tym momencie, ale tak było, że ci ludzie od tych anty państwowych poglądach zostali przez niego zagospodarowania jego wyborcy przepraszam, że wejdę słowo czy możemy jakoś na mapie USA umieścić to jest południe głębokie południe tzw. nie tylko panie redaktorze to znaczy pierwsze pomysły na to, żeby taki separatystyczny kraj zaznacza dla białych Amerykanów, bo to od początku to to chodzi w grę i te absolutnie ruch społeczny, którego jedną z podstaw był Ku-Klux-Klanu, więc od razu, a od razu też się powinno słuchać naprowadzić na to czym tutaj mamy do czynienia, czyli ci panowie est bardzo charakterystycznych białych kostiumach dość specyficznym nastawieniu ludzi o innym kolorze skóry ten ruch oczywiście rozwija się na południu Stanów zjednoczonych oryginalnie jego kolejnymi, iż napojem i informacje tam się pojawiają pierwszym pomysłem na to, żeby taka separatystyczne Republika powstała jest jeśli mam miałby to być w Teksasie, ale bardzo szybko ten ruch robi zwrot w stronę północno-zachodnich Stanów zjednoczonych to nie znaczy, że jestem bardzo popularny trochę tak, ale północno zachodnie stany Zjednoczone, czyli coś blisko Kanady, a na północ od Kalifornii to jest miejsce, gdzie mniejszości jak to oni mówią rasowych jest stosunkowo mało jest miejsce najsłabiej chyba skomunikowane z resztą kraju takie trochę na uboczu i to miało być trampolina to miejsce gdzie, gdzie taka Republika mogłoby tak naprawdę się pojawić, a ci ludzie mogliby ją obronić przed spodziewanym kontratakiem ze strony no właśnie siłą sił federalnych wiem, że to brzmi fantastycznie, ale takim czymś mamy do czynienia od kilkudziesięciu lat powtórzę to jest geniusz prezydenta Trumpa, że takich ludzi wprowadza, bo brud polityki amerykańskiej uczelni głosują to nie jest grupa 105050 000 ludzi w tym momencie to są miliony miliony Amerykanów oni od 2016 roku znajdują się w takiej niesamowitej sytuacji, bo zawsze byli na uboczu zawsze uchodzili za swego rodzaju i słusznie za radykałów ekstremistów za ludzi, których wielu brało poważnie poniekąd słusznie nagle okazuje się, że ta Gromada gdzieś tam na uboczu polityczna społeczna nagle swojego prezydenta ich mniemaniu nie mówi, że prezydent Trump ma takie poglądy, bo absolutnie nie separatystom w ramach Stanów zjednoczonych, ale ta grupa nagle uważa, że ich człowiek jest na fotelu prezydenta te 4 lata rzeczywiście można powiedzieć, więc jest tej retoryki oni mają czują, że mają większą przestrzeń czują, że mogą więcej robić czują, że mogą zaistnieć i faktycznie można z tego punktu widzenia przyjąć taki punkt widzenia, że w 2021 roku 6stycznia to ukoronowanie pewnego procesu, ale ten proces nie ma go 4 lat przyspieszył i tych ostatnich 4 latach, ale był i trwa już 50 lat i dochodzi do wydarzeń na Kapitol 6stycznia tłum wdziera się do budynku Kongresu pamiętamy co się wydarzyło no zaledwie tydzień temu, jakie te są tego konsekwencje drugim piśmie Trumpa, ale może skupmy się na tych, którzy do budynku się dawni, którzy grozili śmiercią one i telewizji Markowi prezesowi i innym były też ofiary po stronie napastników co teraz pana zdaniem wydarzy się z tymi ludźmi nie tylko tymi, którzy zostali zatrzymani aresztowani czekają na rozprawy sądowej tymi, którym udało się uniknąć odpowiedzialności, ale są w społeczeństwie, którą stronę to pójdzie wreszcie drugie ważne pytanie oni coraz częściej mówi się z angielskiego do miast terrorysty, czyli ci wewnętrzni terroryści, którzy próbują rozbić jedność państwa jak pan na to patrzę to może panie redaktorze końca, czyli do myśli terroryzm to terroryzm wewnętrzne takie kulawe tłumaczenia nie za bardzo mamy lepsze to absolutnie nie terroryzm domorosły takiej też tego sformułowania grą terroryzmu my Europejczycy, ale domyślić terroryzm jako przeciwwaga dla terroryzmu zagraniczne Stanach Zjednoczonych terroryzm, jakim stany Zjednoczone jak postrzegają czy postrzegały Otóż może teraz właśnie zacząć zmieniać terroryzm to zjawisko, które grozi temu państwu, ale jego źródła znajdują się poza granicami to znaczy są jakieś organizacje terrorystyczne np. na bliskim Wschodzie niekoniecznie o profilu artystycznym, ale po prostu sponsorowane przez niektóre państwa w przeszłości bliskowschodnie, które chciałyby Ameryce zaszkodzić one wysyłają powiedzmy swoich zamachowców członków dokonali takiego ataku jakiegoś ataku na terenie Stanów zjednoczonych takiego człowieka osądza się za terroryzm Stanach Zjednoczonych, bo wiemy, że on działa na zlecenie kogoś za granicą albo we współpracy z kimś, kto jest za granicą taki wewnętrzny terrorysta to jest zupełnie inna sprawa jest bardzo nowa rzecz w porządku administracyjnym Stanów zjednoczonych od razu mówi administracyjnym biurokratycznym niestety nieprawda nie ma za to sankcji karnej ani redaktorzy to znaczy ci ludzie nawet 100 aresztowani ci, którzy wdarli się na Kapitol zostaną aresztowani postawieni przed sądem nie będą im postawione zarzuty terroryzmu nie zostaną uznani za tych do miast terror jest, ale cała sprawa polega na tym, że tego typu działanie nie ma sankcji karnej w prawie federalnym Stanów zjednoczonych, więc proszę się dziwić, że w następnych tygodniach miesiącach latach oni będą dostawali wyroki za włamanie się na teren budynku federalnego za atak na funkcjonariusza policji za nielegalne posiadanie materiałów wybuchowych za groźby przeciwko kongresmena, który pan wspomniał natomiast nie będą im postawione zarzuty terroryzmu pozostała część po prostu niemożliwe i nie ma znaczenia czy ten terrorysta jest biały czarny, czyli jeszcze innej o innym kolorze skóry to jest kwestia tego porządku prawnego, który w tym kraju nie będzie pani także mnóstwo takich sformułowań oni dostaną zarzuty terroryzmu są pijani jak nie byli to na pewno taki zarzut dostali za to poszli w stanach Zjednoczonych dzień to nie jest prawda i to bym chciał to bym chciał od razu od razu zatem wyjaśnić około 160 osób ma postawione zarzuty związane z tymi wdarcie się na ten kapitał lata nie będzie więcej, ale 160 osób musimy jasno powiedzieć to jest tylko Awangarda tego protestu, który miał miejsce przed Kapitolem przed kapitałem pracował tysiące ludzi, a my mówimy tej wąskiej grupie tych, którzy rzeczywiście dokonali aktu terrorystycznego, bo wdarli się użyli przemocy wdarli się do budynku dali się do tego budynku, stawiając sobie za cel atak na cywilów tak jak pan mówił m.in. panią Pelosi, ale też wielu wielu innych tutaj bardzo taką pouczającą lekturą sam chociażby tweety kongresmenów piszących zamknięty gdzieś tam w kompleksie Kapitolu, którzy pisali, czego się boją komisji czują jak są zastraszeni, że nie ma absolutnie co dziwić jest to świadectwo mówiąc o tym, że ta groźba przemocy tam rzeczywiście była to nie jest tak, że ktoś tam za przeproszeniem wywalił drzwi, żeby pochodził po kongresie, żeby ukraść podium, bo mam wrażenie, że niektórzy tak tak postrzegają absolutnie tak nie było zupełnie inaczej na jej ostatnia rzecz ten atak miał charakter polityczny miał zapobiec pewnemu procesowi polityczne tak nie zatrzymać tę certyfikację wyboru Joe Bidena na prezydenta Stanów zjednoczonych jest cel polityczny są elementy definicji terroryzmu, które z nich robią tego, ale powtórzę, że na razie mówimy o 160 osobach pewnie będzie więcej teraz pan pytał panie doktorze co to jest ruch to są ludzie co nie będzie dalej no i 160 osób na razie ma zarzuty tysiące stały pod Kapitolem też można by było postawić różne zarzuty no bo tam działo się dantejskie sceny ETO trzeba jasno powiedzieć, ale trochę tak jak do początku ci ludzie są bojowym skrzydłem tak naprawdę zwolenników prezydenta Trumpa bojowym skrzydłem grupy ludzi, która w wyborach listopada 2020 roku był zdaje się 74 000 000 ludzi absolutnie nie wszyscy absolutnie wszyscy są tego typu osobami absolutnie wszyscy szturmowali Kapitol ciągle poszli by potem Capitol, a różne sondaże pokazują, że około 8 do 10% dorosłych Amerykanów popiera ten Tour czy to pani tak się poruszamy się takiej takich liczbach 2030 000 000 osób z nich w ich obrębie kolejne grupy jakiś mniejszy mniejszy niż wysoka matrioszki odrzucona trochę są coraz bardziej coraz bardziej radykalne, ale punkt wyjściowy oto nie jest z tysięcy ludzi 200 000 ludzi czy 1 000 000 ludzi mówi zdecydowanie większej liczbie osób oni nie znikną oni politycznie sumienia pójdą do domu nie przejdą na polityczną emeryturę dalej będą obecni dalej będą obecni w polityce Stanów zjednoczonych dalej będą głosować mają już swoich przedstawicieli w kongresie pamiętajmy o tym panie redaktorze kongresmeni niektórzy wchodzili do Kapitolu 6stycznia oni pozdrawiali tłumy zgromadzone przed przed Kapitolem oni wiedzieli, że to są wyborcy to są ludzie, którzy ich wybrali niektóre z nich na te stanowiska dzięki im zawdzięczają przepraszam panie policja nie stołki efekt jest taki, jaki jest to nie zniknie tego nie da wymazać gumką i stale widoczne będą sobie z tym musiał radzić, a część tych ludzi będzie podejmowała działania nazwijmy je zbrojny terrorystyczny przeciwko rządowi Stanów zjednoczonych już zapowiadają, że 16 stycznia mówi się takiej dacie co się dziać w Waszyngtonie przed tym ostrzega FBI potem inaugurację prezydenta Bidena kolejny idealny cel potem będzie kolejny kolejny kolejny tak jak to się kręci od 50 lat na taką skalę czasem mało, który nie widzimy trochę się z tego naśmiewa, bo to są tacy skrajnie prawicowi fanatycy dużo mówią niewiele robią co nie jest prawdą teraz mają czas swojej tak naprawdę hossy i będą próbowali za wszelką cenę wykorzystać po co to, żeby panie redaktorze dokonać czegoś co oni nazywają przyspieszeniem akceleracja to jest takie słowo, które Axel Axel rejsie z akcją rejsie film, którego używają stąd stworzyć warunki społeczno-polityczne, których jakieś takie zdarzenie polityczne jak np. 6stycznia w Waszyngtonie miałoby spowodować no przyspieszenie historii historii zmierzającej w stronę tej wojny domowej, który mówił na początku, czyli nasz wielki atak terrorystyczny jakaś katastrofa, a jakiś nie wie, jakie wydarzenie, które niewiele osób ginie w taki czy inny sposób, który ma obudzić Massy do tego by zaczęły działać, ale też przyspieszenia można też kreować szósty styczniową przyśpieszeniem wykreowanym taką skrzykiwali jakiś tam z różnych dni bądź bardziej otwartych odmętach internetu i mediów społecznościowych na tego typu ataki tego typu spotkaniu w Waszyngtonie teraz skrzykują na kolejny tak szykują się na 20stycznia potem się skrzykiwali na dalsze czystki ciągłe testowanie to taka strategia napięcia na zasadzie akcja czekamy na reakcję państwa tego federalnego państwa, którą bardzo często nazywają systemem ten system ma zareagować ma zareagować opresyjne no może jak zareagują prezydent zaś ludzi zamykać do więzienia na skalę masową nie wiem ktoś tam zginie będą mieć swoich męczenników no to wtedy więcej ludzi przyjdzie do nas będą tak naprawdę wiedzieli czym to ten system jest czym to ten rząd federalny okropny totalitarne tak naprawdę jest my razem będziemy mieli szansę, żeby zmienić historię Stanów zjednoczonych teraz tak doradca za 6 dni przestanie być prezydentem Stanów zjednoczonych zostanie zaprzysiężony joba 1 wiceprezydentem zostanie Kamala Harris co też doskonale wiem wielu osobom z tego nurtu z tego kręgu się nie podoba nie tylko, że kobieta nie tylko, dlatego że nie biała, ale również chodzi o poglądy polityczne, które wielu z tych ludzi zostawia na równi z marksizmem, ale wydarzyło się wiele rzeczy dookoła 20stycznia, czyli zaprzysiężenia 6stycznia w dniach kolejnych mianowicie te osoby, które brały udział w tych zamieszkach w stanach Zjednoczonych, które wydają się do budynku Kongresu przynajmniej część z nich poczuła się zdradzona przez Trumpa, ponieważ chciałam ich zdaniem się poddał oddał władzę, a przecież na co innego się w cudzysłowie umawiali od tych ludzi w znacznej mierze odwrócili się także politycy partii Republikańskiej od Trumpa się odwrócili wielu z nich, kiedy pojawiła się propoz. 2ego pigmentu powiedziało tak będziemy głosować za odwołaniem Trumpa z urzędu, chociaż kadencję za chwilę mija i teraz z kim zostają ci ludzie albo kim będzie dla nich teraz Donald Trump czy w ogóle będzie miał jeszcze danie, jakie znaczenie skoro zdaniem części z nich zdradził czy po prostu ich w jakimś sensie uwolnił spowodował przyspieszenie, którym pan mówi teraz oni sobie będą radzić bez niego i kolejne jeszcze pytanie ostatnie co na to wszystko pana zdaniem Dziuba 1, jakie poprzednim stawia wyzwania, które być może w ogóle się nie spodziewał panie doktorze myślę, że ten ruch społeczne ma swego rodzaju on wyznaje taką doktrynę czy ma być gorzej, żeby było potem lepiej tak, czyli 50 lat funkcjonowali czy większość 50 lat funkcjonowali takiej w takiej rzeczywistości, że my nie mogli liczyć na to, że ktoś białym domu będzie do nich przepraszam to przysłowie puszczał oko, a jakość jakość doceniamy to sytuacja na sposób dla nich nowa zgadzam się z panem, że część z nich to jest to co zrobił prezydent czy to zrobi prezydent Trump to zdrada, ale naszych informacji, które także tam wyciekają ze strony FBI do szerszej publiczności mówią o tym, że to powstanie powstanie próba powstania czy kolejne ataki 20stycznia za cel mają tak naprawdę jest zapobieżenie temu inauguracji prezydenta Bidena potem żeby, żeby dalej na tym fotelu zasiada prezydent chce to stanowisko, ale na rękach prezydent prezydent Trump, więc to nie jest do końca także, że wszyscy na niego obrazić ani sobie zdają sprawę też to jest anty w ten sposób komentowane przez część z nich za prezent pewne rzeczy nie może mu proszę pamiętać o tym rząd podczas swojej prezydentury tak na pół gwizdka, ale jednak czasem się od białych, jaką mówi o pracy stów odcinał oni potem pisali sobie doskonale sprawdzą się tak naprawdę nikt nie odcina, ale musi tak mówić, bo tak wypada tak powinien je z prezydentem musi maskować swoje intencje to itd. proszę pani dać panie doktorze ten ruch tych milionów ludzi no ma dosyć dużą zdolność do przekonania siebie nie może wszystkiego no bo proszę panie się tym, że duża część tych ludzi, którzy zgromadzili pod Kapitolem to są osoby wierzące w to, że światem rządzi Kabała demokratycznych polityków, którzy wszyscy są pedofilami i zjadają dzieci to jest ten konspiracja QAnon oni po wierząc, iż zostanie tak naprawdę zakręcić teraz tę narrację w każdą stronę i nie do końca jestem przekonany czy prezydent Trump pisarz no tak straconej pozycji, a siedziba dużej będzie się wypłakiwać zło co też robi publicznie dalej mówił, że ono oddaje władzę, bo musi być pokojowy transfer żalą się, ale nie zgadza oczywiście ta retoryka się co teraz zmienił, ale zobaczymy, gdzie obejrzeć w estetycznej, bo oni będą interpretowali jako puszczanie oka oka dalej dalej do nich, więc to ciągle w grze i proszę pamiętać im gorzej tym lepiej nawet on zdradził mi się okazało, że to jest jednak upadły Mesjasz tego całego ruchu jest ruch będzie szukał kogoś innego dogmat tego przyśpieszenia tylko ataków wywołania kryzysu i chęci wywołania wojny domowej dalej ten ruch będzie coś takiego coś takiego uznano teraz nie sposób uczą się do tego ostatniego pytania pana proszę zwrócić uwagę na niebo można ludzi zamykać do więzienia można aresztować rozbijać te spiski terrorystyczne to się będzie działał tak to na pewno teraz wszyscy będą mówili 1 głosem stany Zjednoczone Departament bezpieczeństwa Narodowego FBI, a biały dom wszyscy będą mówić 1 głosem na to, jakie środki na tę walkę, jaką będzie policyjną represyjną zostaną przesunięte, ale na Boga nie można zamknąć do wniesienia 20 000 000 ludzi, którzy myślą anty państwo czy 30 000 000 ja myślę, że niemożna za bardzo też przekonać tak po prostu do tego, że rząd federalny cieczy o organizację polityczną Stanów zjednoczonych jest jest w porządku i tak naprawdę poniesie się rozejść do domu miejskie myślenie, bo tata tak działa absolutnie nic nie stanie to jest bardzo bardzo długi proces, który tak naprawdę nie wiem nie wiem czy zakończy się sukcesem czy stany Zjednoczone muszą się nastawić na to, że będą żyły taką też dużą grupą swojej populacji de facto nastawioną antypaństwową dosyć mocno antypaństwową i tak bym powiedział mocno podniesionych tą sytuacją okresie będzie o tym ruchu często mówili dużo gadają używają takich takiego nocnego języka przerysowane potem mało robią no oby tak było dalej, bo jeżeli używali do takiego języka, bo nic nie robili to jeszcze było w miarę porządku, ale jak zaczną coś robić my jesteśmy naprawdę protetyki podatnicy myślę, że te ptaki przyparci do ściany administracji Bidena, zanim ono tak naprawdę zaczęła zaczęła swoje urzędowanie po co zrobi będzie źle, a jednocześnie prowadzić tak kolosalny i praca, którą trzeba było wykonać to nieco mniej, żeby zwalczyć nie praca 4 lata na 8 lat nawet 2 kadencje prezent obawiamy się będzie prezentem kadencjach no jest coś się stale muszą się zmierzyć chyba w perspektywie dziesięcioleci tak naprawdę, bo troszkę mam wrażenie zaniedbywane to ostatnie 50 leciu i teraz mleko wylało sytuacja jest chyba jeszcze bardziej ciekawa, bo z tego co działa 1 mówił po zwycięstwie zamierza być prezydentem tylko przez 1 kadencję, a potem naturalną kandydatką byłaby Kamala Harris, jeżeli wszystko się w obozie Demokratów uda, więc tutaj dochodzi dodatkowy wątek, który już mówiliśmy, czyli że kobieta nie biała itd. 3 to co się w tej chwili dzieje w stanach Zjednoczonych dzieje się od 50 lat, ale teraz no wypełniło na ulice i wyszło na najazd na światło dzienne cały świat dowiedział się o tych ludziach, którzy próbują rozbić od środka integralność Stanów zjednoczonych walczyć o swoje czy to może pana zdaniem wywołać jakiś efekt domina np. na tych ludzi ze Stanów zjednoczonych patrzą inni w różnych częściach świata też podniosą głowy pani na to, że trochę pamiętam rozmawiając kiedyś byłem szefem amerykańskiego Narodowego centrum antyterrorystycznego i kolosem Rasmussenem opowiedział taką rzecz w Europie macie lepszą sytuację, że jest mniej broni dostępnej na ulicach tak powiem czy w ogóle obiegu to jest pierwsza taka wielka różnica, która powoduje, że tego typu no insurekcji działania jednak nam jednak nie grozi natomiast geologiczne absolutnie takiej grupy ludzi są natomiast nie jestem przekonany czy ci ludzie może wybrać się do tego, żeby wytworzyć białe państwa od jakiś separatyzm biały, a na terenie Europy w celu jednak walkę o zagraniu całą pulę o całą Europę o przejęcie władzy o zdobycie większej grupy zwolenników uzyskiwanie nie wiem mandatów w wyborach takich czy innych krajów trochę inna gra jest troszkę bardziej polityczna nieco mniej nieco mniej antypaństwową tak natomiast warto sobie uzmysłowić, owszem, są duże grupy ludzi no, która absolutnie nie akceptują tego porządku społeczno-politycznego, który w Europie nastał czy nawet po czterdziestym piątym roku po osiemdziesiątym dziewiątym roku tylko 2008 roku w kryzysie w jakim kryzysie gospodarczym czy teraz po pandemii jeszcze w trakcie pandemii oni tam oni są będą obecni będą co jakiś czas pojawiali to pomaga też niektórzy w tym, że bardzo często uczą się między sobą nie ma takiej prostej linii między nimi wszystkimi łączącej się, która powodowałaby, że razem działali czy ktoś, kto jest tam po tej radykalnej prawicy i z kim to jest skrajnej prawicy zawsze będą ze sobą świetnie dogadywali to też nas trochę broni natomiast takie obserwujmy reakcję takich osób w Europie na te protesty w stanach Zjednoczonych dominująca forma forma wypowiedzi środowiska skrajnie jest to, że to był protest obywateli, dlaczego oni mieliby protestować na rym co w tym takiego dziwnego czy położył się na coś podobnego myślę, że szanse mają mniejszy myślę, że dalej, a ta równowaga polityczna społeczna jest dalej na ich na ich niekorzyść ale kto wie pani lekarz może dalej pójdzie za 53 więcej lat my będziemy w podobnej sytuacji jak stany Zjednoczone narażenie na taką skalę jeszcze bym efekcie efekcie domina nie mówił natomiast tak ludzie, którzy tam byli wokół Kapitolu mają przyjaciół w Europie rozmawiają z nimi odwiedzają się niewiele z tego praktycznie jeszcze wynika, a więc, więc możemy być o tyle o tyle bezpieczniejsze, ale myślę, że no nie wiem oby kolejne pokolenia mogły być sam jeszcze 1 myślą się podziela pan z państwem proszę pozwolić mianowicie, kiedy przyglądałem się temu co się dzieje na Kapitol 6stycznia to miałem takie wrażenie, że ktoś mi czas emituje na ekranie komputera Will make spisku przeciwko Ameryce Philipa Rotha taka wersja 20 tej historii, którą ten znakomity pisarz opowiadała niedawno przecież mieliśmy serial, że działa się w latach trzydziestych czterdziestych, czyli dokładnie w tych, w których tacy ludzie, o których pan mówił Europy dochodzi do władzy chcieli nas segregować segregowali zabijali tych pamiętamy, którzy do ich wizji społeczeństwa nie pasowali na koniec proszę pozwolić mi jeszcze jedno zadam pytanie związane z tym co mogą albo jak powinny zachowywać się służby specjalne w stanach Zjednoczonych pamiętam niedawną wyprawę do Berlina w wakacje 2020 roku wtedy z Magdaleną Parys polską pisarką mieszkającą w Berlinie rozmawialiśmy o tym, że w Niemczech odkryto, że do struktur wojskowych służb specjalnych w Niemczech przenikają przenikali ludzie, którzy mieli poglądy Neo faszystowskiej, a co panika prze, jeżeli np. w FBI CIA albo innych służbach amerykańskich są ludzie, którzy podzielają poglądy tych, którzy wdali się na Kapitol 6stycznia to jest banalnie dwudziestym Niemcy się z tym muszą zmierzyć natomiast proszę pamiętać, że tych ludzi motywuje w Niemczech bardzo często to, że zapewne będzie takie przekonania skrajne motywowane są tym, że to jest dla nich odwołanie się jakimś takich czasów, kiedy Tommy wszyscy urządziliśmy świat, bo tak jest teraz stany Zjednoczone troszkę będzie wyglądał inaczej, bo czasy sukcesów tego kraju będą raczej kojarzone z walką, ale z faszyzmem czy nazizmem na terenie Europy mówi po latach czterdziestych potem jak to świetnie żyło się w Ameryce wobec końca lat czterdziestych lata pięćdziesiąte i jest trochę są inne inne źródła jawi się bardziej martwi panie redaktorze nie tylko służby specjalne są Zjednoczone, jeżeli już też szersze formacje typu Gwardia narodowa trzecie trzeci wojsko, bo na pewno tacy ludzie są nie wiem ilu, ale na pewno są są na tyle szerokiej formacji z lekkim stopniu odzwierciedlają społeczeństw amerykański tam będą FBI wychowane z wykresu zwane w tej kulturze zwalczania tego typu spisków, które uznaje mówi o tym w tym wewnętrznym terroryzmie to zawsze są jakieś zawsze jakieś ryzyko, ale chyba pani dyrektor Instytutu nie byłbym taki spokojny natomiast większy problem jest taki szerszy szerszych strukturach policyjnych wojskowych paramilitarnych dobrze tacy ludzie mogą być chociażby te podejrzenia o to, że na Kapitolu byli policjanci nie mówię bardzo mało czasu mówi o 2 zdań mają też są obecnie jakieś podejrzenia Boni Katy pomagali, a tym protestującym to są informacje, które w pierwszym szeregu, który był omawiał one są liczniejsze niż te służby specjalne Stanów zjednoczonych siłą rzeczy, jeżeli miałoby tak dalej rozkwitać może się okazać, że nagle, a nawet struktury bezpieczeństwa afrykański mogą sobie z tym poradzić do tego by było tak dużo, ale na pewno jeszcze tam nie jesteśmy na pewno się jeszcze nie jest to nie jesteśmy tak daleko nam absolutnie trzeba trzeba 70 być może szczytami jesteśmy ale kiedy się patrzy na to co się wydarzyło w stolicy supermocarstwa to ma jednak człowiek dreszcz na plecach Kacper Rękawek analityk Kantar ekstremizm Project autor książki człowiek z małą bombą o tyle ich miejsce wystaw państwa moim gościem w ósmej 10 w czwartek bardzo panu dziękuję za spotkanie nie mając do usłyszenia Michał Nogaś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA