REKLAMA

Apel o zakończenie śledztwa ws. zabójstwa Pawła Adamowicza / O batalii o RPO

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-01-13 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:53 min.
Udostępnij:

Porozmawiamy dzisiaj o samej instytucji RPO, znaczeniu jego pracy dla nas, obywateli, skuteczności działania w nieprzyjaznym politycznie środowisku, konsekwencjach przeciągania wyboru kolejnego – po wygaśnięciu kadencji pana prof. Adama Bodnara. Będzie z nami prof. Andrzej Zoll, który pełnił funkcję Rzecznika od 30 czerwca 2000 roku do 15 lutego 2006 roku. Natomiast o batalii dzisiejszej, kolejnych próbach wyboru nowego rzecznika, kandydatach i możliwym scenariuszu kończącym tę historię opowie nam pani redaktor Ewa Siedlecka, dziennikarka tygodnika Polityka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór przed nami środowe wydanie audycji cyklu Maciej Zakrocki przedstawia zwykle w środy będę proponował państwu rozmowę on z zrobimy coś rodzaju tu nawiążę do tytułu głośnej kiedyś wystawy Polaków portret własny jacy jesteśmy czemu tak bardzo podzieleni czy to jakaś nasza cecha przy takiej po prostu jest dzisiaj świat różnice poglądów się wyostrzyły ciągle gdzieś powstają rowy Wielkiej Brytanii między Brexit owcami i Rozwiń » przeciwnikami wyjścia z Unii Europejskiej Stanach Zjednoczonych między zwolennikami Trumpa jego zagorzałymi wroga brakuje autorytetów przywódców takiego formatu, którzy potrafiliby ich chcieli owe podziały niwelować pojawiają się też to i ówdzie systemy polityczne, które nie wpisują się dotychczasowe politologiczne modele, bo to ani w pełni demokrację ani dyktatury odbywają się wybory władz jest zbierana Zwoli narodu, tyle że towarzyszące tym wyborom inne czynniki np. dostęp do publicznych mediów dostęp do finansowania kampanii wyborczych również nie jest czy w takim razie dalej mamy do czynienia z demokracją wobec takich państw rządów stosowany jest określenie nieliberalna demokracja, ale czy to nie jest termin mylący czy to na pewno jest ciągle demokracja na straży wolności typowych dla ustrojów demokratycznych w Polsce stoi m.in. Rzecznik Praw Obywatelskich jego zadania sposób powoływania odwoływania określa i konstytucja ustawa o rzeczniku w art. 210 konstytucji czytamy Rzecznik Praw Obywatelskich jest swojej działalności niezawisły niezależny od innych organów państwowych i odpowiada jedynie przed Sejmem na zasadach określonych w ustawie Super świetnie wymyślone tak przynajmniej nam się przez lata wydawał, a teraz, gdy obecny rzecznik prof. Adam Bodnar zalazł władzy za skórę uznała, że kolejny musi być wobec niej bardziej przewiduje doszło do sytuacji niebywałej pani mecenas Zuzanna Rudzińska-Bluszcz kandydatka popierana przez ponad 1200 organizacji pozarządowych na urząd rzecznika przypada w sejmowych głosowaniach, a rządzący wystawiają na to stanowisko swojego ministra rządu, ale wszystko jest zgodne z prawem demokrację, ale na pewno, dlaczego nie możemy mieć jak mówi konstytucja rzecznika niezawisłego niezależnego od innych organów państwowych porozmawiamy dzisiaj samej instytucji rzecznika znaczeniu jego pracy dla nas obywateli skuteczności działania w nieprzyjaznym polityk politycznie środowisku konsekwencjach przeciągania wyboru kolejnego po wygaśnięciu kadencji pana prof. Adama Bodnara będzie z nami prof. Andrzej Zoll, który pełnił funkcję rzecznika 30czerwca 2000 roku do 15lutego 2006 roku natomiast batalii dzisiejszej kolejnych próbach wyboru nowego rzecznika o kandydatach możliwym scenariuszu kończącym tę historię opowiada pani redaktor Ewa Siedlecka dziennikarka tygodnika polityka to już za chwilę, ale teraz pora na subiektywny przegląd wydarzeń dzisiaj, czyli środy 13stycznia 2021 roku w Maciej Zakrocki przedstawia w Katowicach odbyło się spotkanie w sprawie przyszłości polskiego górnictwa miało dotyczyć rządowego projektu restrukturyzacji branży rozmowy nie trwały jednak długo uczestnicy dzisiejszego spotkania mieli omawiać projekt porozumienia, który pod koniec grudnia trafił do związkowców, a później został udostępniony w mediach społecznościowych liczący zaledwie 5 stron dokument zawierał jednak niewiele konkretów w projekcie zmieściła się lista 12 kopalń do likwidacji związkowcy na Śląsku od 2 tygodni dosadnie krytykują zapisy rządowego projektu, który powstał w kierowanym przez pana Jacka Sasina ministerstwie aktywów państwowych w mediach padały takie określenia jak kpina żart spis pobożnych życzeń prowokacja tak było też dziś w Katowicach projekt umowy społecznej, którą przedstawiło ministerstwo aktywów państwowych jest mówiąc w skrócie związkowcy do kitu nie zamierzamy nad nim w ogóle dyskutować tak mówił na krótko przed spotkaniem szef śląsko-dąbrowskiej Solidarności Dominik Kolorz jednak trochę dyskutowano, bo dokładnie pół godziny i strony uzgodniły, że wrócą do rozmów 25stycznia, gdy teraz związkowcy przedstawią swój plan ten ma zostać przesłany do resortu aktywów państwowych już pod koniec obecnego tygodnia wrócimy do tych rozmów po przeanalizowaniu tej propozycji strona społeczna dzisiaj jest na etapie negocjacji myślę, że zmierzamy w stronę porozumienia nasza propozycja była propozycją, gdzie nie zapisaliśmy terminów i pewnie to nie jest coś co jest do końca satysfakcjonujące przyznawał Artur Soboń wiceminister aktywów państwowych i pełnomocnik rządu do spraw transformacji spółek energetycznych i górnictwa węglowego no chyba w tej propozycji nie było potwierdzone obietnicy, że będziemy jeszcze fedrować do 2049 roku co w kontekście likwidacji tych kopalń wydaje się mało prawdopodobne jak to się mówi do tematu wrócimy Maciej Zakrocki przedstawia na portalu Gazeta PL czytałem dzisiaj, że wśród przedsiębiorców coraz częściej słychać głosy o konieczności zniesienia restrykcji część firm do czego nie zachęcamy pisze portal ogłasza, że wznawia działalność powstaje wirtualna mapa tych, którzy deklarują wyjście z podziemia każdy z nas ma dosyć każdy ma rodziny i każdy ma prawo do pracy tłumaczą, że część przedsiębiorców panuje przekonanie, że restrykcje zakazujące prowadzenia działalności zostały wprowadzone bezprawnie powołują się oni na wyroki sądów m.in. Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Opolu, który stwierdził, że bez wprowadzenia stanu klęski żywiołowej zakazywanie określonej działalności nie ma podstaw przeciwnicy obostrzeń tworzą interaktywną mapę wolnego biznesu ich celem jest wyjść z podziemia i ogłosić działalność na pełnych obrotach w tej chwili w wykazie znalazło się kilkadziesiąt lokali z całej Polski są wśród nich przede wszystkim restauracje, ale kluby siłownie kawiarnie najdalej w artykule w na portalu Gazeta PL można było przeczytać, że wielu przedsiębiorców deklaruje, że działalność wznowi w poniedziałek 18stycznia właśnie tę datę rząd podawał, wprowadzając kolejne obostrzenia dziś wiadomo już, że blokada potrwa przynajmniej do końca miesiąca, a jeśli tak to jak to się wszystko skończy bardzo ciekawe Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na nasz cytat dnia krytykowany za tempo szczepienia Polaków pełnomocnik rządu do spraw szczepień Michał Dworczyk miał dzisiaj konferencję prasową, na której przedstawił długo oczekiwany plan, kto i od kiedy może najpierw zapisać, a potem liczyć na zaszczepienie wchodzimy w kluczowy etap szczepień w tym tygodniu to znaczy zaczynamy szczepienia masowe i chcemy powiedzieć o 3 ważnych datach, które będą miały miejsce w najbliższych dniach pierwszą z nich jest najbliższy piątek, czyli 15 stycznia otwieramy rejestrację dla osób powyżej osiemdziesiątego roku życia oraz też 15stycznia uruchamiamy formularz zgłoszenia chęci szczepienia dla wszystkich osób powyżej osiemnastego roku życia, który będzie umieszczony na stronie gov PL szczepimy się druga ważna data 22stycznia otwarcie rejestracji dla o dla osób powyżej siedemdziesiątego roku życia do tych seniorów, którzy mają 80 bądź więcej lat 22stycznia dołączą jeśli chodzi o rejestrowanie seniorzy siedemdziesięcioletni, czyli między 70, a siedemdziesiątym dziewiątym rokiem życia i od tego momentu będą już mogli szczepić wszyscy ocenia, że przepraszam rejestrować wszyscy seniorzy powyżej siedemdziesiątego roku życia 3 dni później 25stycznia rozpocznie się szczepienie seniorów powyżej siedemdziesiątego roku życia zgodnie z tym jak się w poprzednich dniach zarejestrowali to szczepienie seniorów powyżej siedemdziesiątego roku życia rozpocznie się w 5994 punktach tych 500 kilkudziesięciu punktów, w których dzisiaj szkoli się szczepić się grupa 0, czyli pracownicy podmiotów prowadzących działalność leczniczą, więc tych 500 kilkudziesięciu punktów zwiększymy do blisko 6000 punktów szczepień liczby placówek, do których trzeba dowieźć szczepionki, które trzeba zapewnić całą infrastrukturę informatyczną i całą logistykę poprosiliśmy o ocenę tego planu i immunologa i pulmonologa pana dr. Wojciecha Feleszko na pierwszy rzut oka ten harmonogram może się wydawać ambitne i wyśrubowane, ale jeżeli przeliczymy to czym dzieli podzielimy to przez liczbę punktów szczepień i liczbę dni w ciągu miesiąca to wychodzi nam około 25 do 30 zaszczepionych osób w danym punkcie w ciągu doby to nie jest bardzo dużo my jesteśmy w stanie przy sprawnym działaniu szczepić około 45 pacjentów na godzinę, więc myślę, że jest to rzeczywiście realistyczny bardzo program mojego punktu widzenia ja powiem tylko w stanach jeszcze około 1 000 000 osób dziennie czy warunki polskie 100 000 osób dziennie to właśnie tyle ile przewiduje minister Dworczyk, a Polski ze służby zdrowia jednak znacznie bardziej scentralizowany system amerykański jest ze swojego punktu widzenia powiedział tylko może, tyle że wypadałoby, żeby system elektronicznej obsługi szczepionych było troszkę bardziej uproszczony albo, żeby się 2 zupełnie przez kody QR przez telefon komórkowy bardzo usprawniłoby to procedurę bardzo dziękujemy teraz kluczowe będzie, żeby plan wypalił i byśmy jak najszybciej poczuli wolność od groźby zakażenia, a teraz już pora główną część audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji jest zapowiadane już pan prof. Andrzej Zoll Rzecznik Praw Obywatelskich w latach 20002006 dobry wieczór dobry mieć do nich, zanim przejdziemy do wątku samego rzecznika jako ważnej instytucji w naszym porządku państwowym chciałem pana poprosić o komentarz do sprawy bieżącej, a chodzi tutaj o apel, jaki podpisało kilka tysięcy osób w tym pan wzywający do postawienia zabójcy prezydenta Gdańska pana Pawła Adamowicza przed sądem w sprawie tej zresztą też interweniuje właśnie Rzecznik Praw Obywatelskich obecny rzecznik pan Adam Bodnar, dlaczego pan również uważa, że ważny jest taki apel no co złego się dzieje ten apel jest ważny z tym, że nie jest to tylko sprawa zabójstwa pana prezydenta i Pawła Adamowicza i tylko to jest problem w ogóle działalności nie szczególnie prokuratury dlatego się sprawy, które z względów chyba politycznych mniej interesują nie władzy w tym prokuraturę można wymienić wiele takich spraw sprawa pana zabójstwa pana prezydenta jest jednak ze względu na cały kontekst tej sprawy szczególnie istotna tu nie chodzi tylko postawienie przed sądem sprawcy tego czym natomiast nie bardzo poważne podejrzenie wiele przesłanek, które mogą wskazywać, że to jest jednak więcej niż 1 osoba, które nie mają na sumieniu i śmierci pana prezydenta wobec tego jednak prokuratura powinna nie tylko koncentrować się na kwestii poczytalności sprawcy, ale w dużym stopniu powinna zbadać motywy tego zabójstwa i czy tylko to musi z tym fizycznie sprawca czy również były inne osoby, a to jest bardzo wysoce prawdopodobne i nie chodzi tylko to może dopytać jeśli pan prezes pozwolić jeśli pan ma na myśli inne osoby to o to chodzi o osoby, które mogły być bezpośredni sposób np. zaangażowane w jakąś jakieś przygotowanie do tego zamachu, a tylko ten sprawca, którego wszyscy widzieliśmy już Stefan dwu był narzędziem czy raczej myśli pan tutaj o takich osobach nie wprost związanych z tym zabójstwem często się mówi np. to takiej nagonce propagandowej, która miała zohydzić pana prezydenta Pawła Adamowicza, a w związku z tym być może wywoływać jakieś uczucie nienawiści wobec tego polityka u innych osób czy ten rodzaj relacji panu chodzi o jej wymienione przez pana relacje są tutaj dla mnie bardzo aktualny mamy bardzo wyraźną ilustrację tej sytuacji, bo myśmy Łódź to co było tydzień temu w Waszyngtonie mieliśmy też osoby, która w jednoznaczny sposób pod podlegała i tłum do akcji przeciwko Capitolu prawda, a myślę, że tutaj też mieliśmy taki stały cykl wypowiedzi w różnych mediach i które prowadziły do takiego prowadziły do nienawiści w stosunku do osoby prezydenta Gdańska i to jest to powinno być też karalne, jeżeli myślimy dzisiaj, że trzeba i prezydenta Stanów zjednoczonych pociągnąć do odpowiedzialności karnej za nie to co uczyni to myślę, że bardzo analogiczna sytuacja jest ta, która miała miejsce 2 lata temu w Gdańsku także i ja chciałbym tutaj na 1 rzecz zwrócić uwagę ja mam jestem zdania, że połączenie urzędu prokuratora generalnego z ministrem sprawiedliwości jest jedynym z podstawowych problemów które, gdy stoją przed nami należy wrócić do niestety krótko trwającego, ale rozdzielenia tych urzędów niestety to połączenie jeszcze z bogaceniem kompetencji prokuratora generalnego powoduje to co mamy to znaczy pełne upolitycznienie urzędu brak prokuratorskiego i no konsekwencje widzimy to nie jest tylko sprawa i pod którą się pod ich spod pisałem ten tego apelu byśmy np. ten to pomieszczenie fotografii euro posłuży do parlamentu europejskiego kraju Europy czy co sprawa trwała 2 lata zostaną ułożone będą tu jest dla prokuratury coś absolutnie demokratycznym państwie byłoby niemożliwe no właśnie stoją sprawy i tu powoli będziemy przechodzić do głównego celu naszego spotkania zaangażował się również pan prof. Adam Bodnar w swoim oświadczeniu rocznica śmierci Pawła Adamowicza stwierdza, że ta tragedia nie ostudziła tonu debaty publicznej no a przede wszystkim właśnie prokuratura była zwykle bardzo aktywna jeśli chodzi o różnego rodzaju śledztwo prowadzone wobec prezydenta Gdańska, a dzisiaj jak pisze rzecznik mamy opieszałość w tej samej prokuratury jeśli chodzi o wyjaśnienie okoliczności zabójstwa czy to jest właśnie taki dobry przykład słusznej aktywności czy inicjatywy podejmowane przez Rzecznika Praw Obywatelskich w pełni się zgadza z panem rzecznikiem i nie uważam, że na takiej działalności i polega też istota urzędu rzecznika przecież chodzi o obronę praw obywatelskich, bo nie np. weźmy pod uwagę rodziny, która w, który zginął ktoś najbliżsi i która nie może doczekać się sprawiedliwości w tej sprawie, ale nie tylko jest problem i rodziny pana prezydenta Dombrowicza to jest problem wszystkich obywateli i się sprawy nie są wyjaśniony, jeżeli jakiś sposób mają tło polityczne, które by mogło nie wykazać no nieczyste ręce wielu osób także pełniących funkcje publiczne, ale czy w tym momencie nie mamy potwierdzenia pewnej tezy, która szczególnie może silna właśnie w tych ostatnich latach, że no już dość długie doświadczenie instytucji Rzecznika Praw Obywatelskich pokazuje, że w momencie no, kiedy wszystko jest dobrze jeśli chodzi o władze no to jest dobrze ale kiedy władza traktuje instytucję rzecznika jako coś co właściwie przeszkadza jej funkcjonowaniu wręcz traktuje samą osobę rzecznika, jaki w przypadku prof. Bodnara za jakiegoś politycznego wroga to faktu jego działania właściwie no nie chcę oczywiście powiedzieć, że nie mają sensu bo, bo na pewno tak nie chcę powiedzieć, ale do pewnego stopnia rzecznik jest bezsilny nie uważa pan, że coś tu jest nie tak w tej konstrukcji trzeba jednak spojrzeć na role w ogóle rolę tej instytucji tego urzędu Rzecznika Praw Obywatelskich to nie jest organ władz to jest organ Konstytucyjny, ale powołany do tego, aby chrom obywatela nie przez swoją siłę jako właśnie organ władzy, który może podejmować takie czy inne decyzje rzecznik nie podejmuje żadnych decyzji jego siła polega na tym, że ma prawo bezpośredniego kontrolowania działalności i władzy publicznej i zgodnie z przepisami konstytucji ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich ma prawo wstępu do wszystkich instytucji wszystkich badania wszystkich dokumentów wydawanych przez organy władz w ciągu miesiąca trzeci musi otrzymać odpowiedź na swoje swoją interwencję ma wstęp do zakładów karnych bez zapowiedzi dzień jego urzędnicy mają również wstęp do zakładów karnych to są to jest bardzo szeroko przedstawiona kompetencja, ale zupełnie inna niż organów władzy żadna decyzja nie może być wiążąca dla kogokolwiek z górskich i Rzecznika Praw Obywatelskich pana nie podejmuje żadnych dzieci to jest też siła tego organu ma zupełnie inny charakter i oczywiście, jeżeli ma to być, a i tak działający rzecznik jak zakłada konstytucja to nie może być to osoba, która jest związana z żadnym organem władzy żadną siłą polityczną to jest oczywiste, że w takim razie będzie to ktoś, kto będzie taki czy myśli politycznej przeszkadza, jakie konsekwencje będą wynikały z tego przeszkadzanie to zależy od tego czy dany organy władzy są nastawiony na to, żeby nie być kontrolowaną działania przeciwko obywatelu czy w stosunku do obywateli czy też nie mają takich zamian, bo jeżeli nie mają takich zamiarów to rzecznik nie jest przeszkodą w prawidłowym działaniu władz no u nas można powiedzieć, że oczywiście rzecznik przeszkadza Boch no myśmy projekt ostatnio złożonych do Sejmu dotyczący wykroczeń, bo przecież to jest zdecydowane działanie ograniczające w podstawowym zakresie prawa obywatelskie i co ba rzecznik interweniować w tej sprawie oczywiście przeszkadza władz, ale na tym polega jego działań tylko może oczywiście no tak to jest skonstruowane pytanie moje jako laika jest czy niemożna było jakoś mocniejszym czy stworzyć mocniejsze narzędzia dla takiego rzecznika do działania no bo obserwujemy czasami taką bezsilność prawda, bo rzecznik ciągle protestuje czy to w kontekście tzw. reformy sądownictwa w ostatnim czasie, zwracając uwagę na odchodzenie od konstytucyjnych zasad podziału władzy czy nawet w tych wszystkich sprawach ostatnio dotyczących choćby wprowadzanych przez władze ograniczeń praw obywatelskich bez wprowadzania stanu nadzwyczajnego no on krzyczy on protestuje, ale władza sobie nic z tego nie robi no, więc czasami może sobie obywatel zapytać, dlaczego ten rzecznik jest taki słaby no, dlaczego nie może w sposób skuteczny nas bronić no proszę pana to jest istota tego urzędu, że KON właśnie podejmuje żadnych decyzji nie powinien podejmować decyzji to znaczy w tym znaczeniu, że nie można zmienić tutaj konstrukcji tego urzędu, jeżeli on miałby możliwość zablokowania pewnych decyzji i przy którym pod podejmuje władza polityczna to on sam był organem politycznym gdyby, bo przez, jeżeli był tylko zabiorą stanowisko wyłączające możliwość działania i władzy publicznej był organem politycznym, a o to chodzi, bo nie był tym organem ja muszę powiedzieć, że także chyba moi poprzednicy byłem czwartym rzecznikiem nie miałem uważam nie miałem żadnych poglądów, które by nie szli w tym kierunku, że powinienem mieć szerszą władz podam panu przykład do mniejszych zwróciły zwrócili przedstawiciele organizacji obywatelskich i Stuck in z taką propozycją, żeby przy poprzeć ich projekt dania rzecznikowi obywatelskiemu decyzji do podziału środków państwowych których, które mają utrzymywać organizacji obywatelskich absolutnie tak duża protestowały, gdyby rzecznik miał rozdawać takie środki w stosunku do, które miałyby pomóc działalności organizacji obywatelskich to by stał się od razu jakoś władzą polityczną, bo czym się kierował, przyznając takie czy inne środki zaraz by był zarzut, że kieruje się jakimiś sympatiami czy anty sympatiami stosunku do poszczególnych organizacji czy tu nie może być cienia władzy w rękach rzecznika stąd zarzut żołnierz za słaby to są właściwie powinny być zarzuty co do działalności władzy ta działalność ta władza nie działa prawo rząd nie stąd powstaje konflikt prawda, gdzie rzecznik jest zmuszony do interwencji, ale interwencji polegającej na tym, że ma możliwość każdej sprawie pójść do sądu i doprowadzić do kontroli działalności władzy przez władzę sądowniczą to jest znów następny punkt nie zmieni bieg niezwykle ważny, że ta władza sądownicza musi być niezależna prawda atak na władzę sądowniczą na niezależność władzy sądowniczej stąd się dzisiaj spotykamy jest właśnie wynikiem tego, że praworządność w każdym razie tutaj rozwijana przez np. ministra sprawiedliwości generalnego prokuratora zupełnie nie odpowiada jednak standardowym rozumieniu praworządności w no to jeszcze zapytam, ale czy w tej sytuacji jak instytucja rzecznika jest umocowana w jakim stopniu zależy jednak no bo przez chociażby sam wybór jak widzimy zresztą teraz jest uzależnione jednak od pewnej woli politycznej woli większości w każdym razie inna sprawa akurat tocząca się dzisiaj przed Senatem w sprawach budżetu dla biura Rzecznika Praw Obywatelskich no bo okazuje się, że władza jest silniejsza wobec niego jak będzie za bardzo niepokorny no to np. już pomijam, że może go odwołać, bo teoretycznie taka możliwość przecież też zapisana, ale np. możemy nie dać pieniędzy na działalność no i wtedy to raczej musiał być bardziej spolegliwy wobec władzy, ale to prawda z tym, że proszę zwrócić uwagę na to, że budżet projekt budżetu rzecznik składa do Sejmu do przodu premiera lekarz może nie przychodzi to poprzez poprzez Ministerstwo Finansów i premier ma przekazać ten projekt do do Sejmu i bez wprowadzania tam jakichkolwiek poprawek, czyli władza ustawodawcza władza sejmowa ma parlamentarne, bo również Senat prawda bierze udział ma mieć nie decydujący głos co do określenia skali finansowania rzecznika nie władza wykonawcza, a u nas jest to inaczej postawiony i traktuje się właśnie przez to, że ten rzecznik przeszkadza władzy uważam, że to jest wskazanie na to, że to jest osoba, która dobrze spełnia swój obowiązek, jeżeli właśnie przeszkadza takich sytuacjach, których dochodzi do łamania praw człowieka ja uważam, że tutaj, jeżeli pan nawiązał do dzisiejszej sytuacji trochę ją dobrze znany, dlatego że ja byłem też rzecznikiem, który sprawował swój urząd dłużej niż trwała kadencja i ponad pół roku chyba prawda no nawet troszkę, więc duży zostałem powołany od od 1czerwca 2 od 1lipca 2002 tysięcznego roku sprawowałem urząd i kadencjami kończyła 31czerwca 2005 roku, ale nie doszło do wyboru mojego następcy jak do połowy lutego następnego roku 2006 sprawowały tę funkcję i nie było tutaj żadnego problemu czy to jest zgodny z konstytucją czy nie no tak ustawodawca stwierdził, że nie tak powinno się ten problem rozwiązywać wprowadzanie mianowanego przez władzę i polityczną i osoby pełniącej obowiązki rzecznika to jest zupełne pomieszanie w ogóle materii i dowód, że ta władza nie rozumie funkcji, jaką konstytucja przypisuje i urzędowi rzecznik bardzo pięknie dziękuję za rozmowę za wszystkie wyjaśnienia pan prof. Andrzej Zoll były Rzecznik Praw Obywatelskich był gościem audycji, a do tego wątku wyboru albo może postawienia pełniącego obowiązki rzecznika wrócimy jeszcze w dalszej części program dziękuję bardzo, dziękuję bardzo Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji pani redaktor Ewa Siedlecka tygodnik polityka dobry wieczór ten budżet to może zacznijmy od wątku, którym wspomniał pan prof. Andrzej Zoll, mówiąc że jego kadencja z powodu niemożliwości wybrania w terminie następcy również była przedłużona o ponad pół roku, ale jak zauważył wtedy nikomu nie przychodziło do głowy, żeby sprawdzać np. w Trybunale Konstytucyjnym czy taka kadencja może być do czasu powołania nowego rzecznika przedłużana już na pewno nikt nie myślał o tym, żeby stawiać jakiegoś pełniącego obowiązki rzecznika czy to co teraz mamy, a więc to przeciąganie właśnie kadencji pana prof. Bodnara niemożność w zasadzie wybrania następnego może służyć właśnie jakiemuś magia listy czynnemu planowi no na pewno pisma trudna i że utracił większość w Senacie w związku z tym nie może na urzędzie Rzecznika Praw Obywatelskich obsadzić zgodnie ze zwyczajem, który poznaliśmy już w ciągu ostatnich 5 lat osoby, która będzie wykonywać polecenia polityczne w związku z tym sami ja tak to oceniam ma inny pomysł mianowicie chce w ogóle instytucję Rzecznika Praw Obywatelskich wyłączyć zostawić na stanie takie państwo uśpienia, jeżeli w końcu Trybunał zajmie się tą sprawą tym wnioskiem poselskim, a już piąty raz teraz przełożył termin, ale jeżeli się za mniej, jeżeli orzeknie zgodnie z wnioskiem to najprawdopodobniej urząd rzecznika przestanie działać, ponieważ rząd przestanie pełnić Adam Bodnar nowa osoba nie będzie wybrana moim zdaniem nie będzie próby obsadzenia tam osoby po tylko po prostu biuro nie będzie mogło działać z powodu, że nie będzie rzecznika, czyli osoby uprawnionej do podpisywania wszystkich wystąpień wniosku do sądu itd. no ale biuro to jest 290 osób to co by tam sobie tak siedzieli inni robili, a dostawaliby jakieś jakieś pieniądze na czym takie pieniądze na jakie mają umowy natomiast zysk polityczny dla władzy PiS-u byłby taki, że nikt nie patrzyłby im już na ręce, a przynajmniej nigdy w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, ponieważ tak jak powiedziałam nic wszelkie wystąpienia wymagają podpisu rzecznika albo jego zastępców, ale są zastępcy konkretnego rzecznika to ja nie chcę sobie z tego sytuacji broń Boże dworować, ale nawet nie ma pewności czy te osoby zatrudnione mogłyby otrzymywać wynagrodzenia zgodnie z zaszeregowaniem ja jak są zatrudnione, bo właśnie toczy się batalia o budżet Rzecznika Praw Obywatelskich senatorowie we wtorek tam próbowali dorzucić coś, ale to są właśnie poprawki do ustawy budżetowej, które Sejm może znowu odrzucać, więc może się również pokazać na co już wskazywał pan profesor, bo należy nawet na pensję może zabraknąć czy na pensje to raczej nie zabraknie, dlatego że tutaj groziły przegrane sprawy przed sądem pracy i taki tak trzeba by było te pieniądze zapłaci za setkami, więc to akurat myślę, że się nie zdarzy to znaczy nie zdarzy się to, że osobom zatrudnionym w biurze będzie się płacić nad będzie się nie płacić natomiast no moim zdaniem bardzo realnym zagrożeniem jest właśnie to, że będą przychodzić do pracy siadać za biurkami i pisać do ludzi odpowiedzi Szanowny panie pani bardzo nam przykro, ale na skutek braku obsadzenia urzędu rzecznika rzecznik nie może podjąć pana pani sprawy sprawa jest głośno często omawiana na naszej antenie także, ale wróćmy trochę do tej sytuacji politycznej w rozumieniu możliwości przeforsowania któregoś z kandydatów do niedawna mieliśmy 3 osoby pani mecenas Rudzińską-Bluszcz, która już dwukrotnie tak jej kandydatura upadła w sejmie pojawił się wiceminister spraw zagranicznych Piotr Wawrzyk pojawił się pan prof. Robert Gwiazdowski nawet pan prezydent, o czym pisze zresztą zrobił to trochę poza procedurami na swoim blogu w polityce, ale dorzucił kandydaturę Jana Marii Rokity czemu to wszystko służy skoro dobrze wiemy, że sytuacja jest patowa właściwie żadna z tych kandydatur nie ma szans przejść procedury głosowania po stronie PiS-u jak sądzę chodzi o to, żeby uniknąć zarzutu, że nie chcą pani Rudzińskiej-Bluszcz, a nie wystawiają własnego kandydata zostawili kogokolwiek wystawili urzędnika, który jest urzędnikiem posłusznym no, czyli tak jak działam zgodnie z zasadą, którą od 5 lat obserwujemy, dlaczego pan prezydent wyrwa Philips konopi nie wiem może chciał pokazać, że jest autonomiczny natomiast rzeczywiście niepokojący jest zachowanie PSL-u, dlatego że PSL przedtem z tak jak reszta opozycji, wyjąwszy oczywiście Konfederację papierom panią Rudzińską-Bluszcz, więc jedynym wytłumaczeniem tego, że zgłosił kandydaturę i też powiedzmy szczerze na delikatnie mówiąc egzotyczną, ponieważ pan Gwiazdowski jest osobą, która jak to powiedzieć delikatnie lubi zwracać na siebie uwagę rozmaitymi oryginalnymi wypowiedziami, a taką wrażliwością społeczną do tej pory raczej się nie oznaczył, więc to, że PSL po to, żeby zaistnieć decyduje się na taki krok jest po prostu niepokojące nie świadczy to odpowiedzialności za państwo a gdyby jeszcze wrócić na moment do kandydatury pana wiceministra Piotra Wawrzyka wiele osób zwraca uwagę, że on akurat mógłby znaleźć aprobaty w obozie PSL-u, bo tą partią był bardzo związany mówi się, że był gorliwym współpracownikiem wicepremiera Waldemara Pawlaka no, więc może ta kandydatura z punktu widzenia władzy też z jakimś wyjściem kolor albo próbą wciągnięcia PSL-u na swój pokład nie sądzę pan Wawrzyk jest osobą, która no po prostu ma taką cechę, że jest jak woda umów układa się do naczynia, do którego jest ogrzewana, bo na razie rządzi PiS, więc nie ma powodu, żeby wlewała się do naczynia pt. PSL bez PSL doskonale o tym wie i błędy to znacznie jest oczywiste, że pan Wawrzyk na na tym urzędzie robiłby to, czego oczekiwałaby aktualnie rządząca partia, jeżeli PSL przejmie rządy NATO oczywiście będzie oczywiście przepraszam przypuszczalnie będzie robił to, czego będzie oczekiwał PSL, ale póki co na przyjęcie rządów przez PSL nie zanosi ma nie zanosi, ale w takim razie czy czyta propozycja prezydenta jeszcze na chwilę do niej do niej wrócę też na ty przynajmniej taką traktujesz kategoria właściwie jakiś taki rzutki czy demonstracji ze strony prezydenta, że chce mieć w tej sprawie własne zdanie czy to jest jakiś element jednak no pewnej gry politycznej no jednak cóż to zagra zgłaszanie człowieka, który nie ma bladego pojęcia o tym, że się go zamierza zgłosić na ja myślę, że że tutaj w mechanizm całej historii polega na tym, że pan prezydent dostał podczas wywiadu takie pytanie no i odpowiedział co ta sama przyszła do głowy nad głową prawdę w czasie wiadomo do głowy przyszedł Jan Rokita i uzasadnił to, że uczestniczyło w tworzeniu polskiego prawa przez wiele lat rozumie jego niedostatki sam osobiście wiele doświadczeń nie na to to już było humorystyczne nas twarze prawa z niedostatkami więc, więc bezdech jest niedostatku sprawę no ale doświadczenie pamiętam jak doświadczył represji ze strony Niemców, którzy wyrzucili go samolotu Lufthansy no przepraszam, że jestem złośliwa, tym bardziej że akurat w tej sprawie to znaczy zgłoszenia kandydatury pan Rokita jest najmniej winien, bo nikt z nim tego nie konsultował, ale jednak mimo wszystko rekomendowanie kogoś na urząd Rzecznika Praw Obywatelskich, dlatego że miał przeżycia przegrał jakąś sprawę w sądzie i tam pomówienie itd. na najwyższym świadczy o jakości przemyślenia tej propozycji przez prezydenta może tak to Medica no dobrze to jednak na koniec jednak wróciłbym do tego pytania o to co się może działać dalej z tą instytucją jak długo jeszcze Adam Bodnar będzie no walcz właściwie każdego dnia próbuje walczyć z obecnym obozem władzy, a ten jak można by mniemać swego rodzaju satysfakcję kompletnie, lekceważąc zdanie Rzecznika Praw Obywatelskich już go zakwalifikowano zresztą dawno temu, że po prostu prowadzi polityczną grę i dawno przestał być właśnie tym bezstronnym jak mówi konstytucja rzecznikiem, czyli poza tym pomysłem, który o, którym mówiła, że chodzi o wygaszenie tego urzędu to jednak jest to ciągle urząd zapisany w konstytucji znaczy, jeżeli jeszcze do tego co powiedział, że o Adamie bednarzy od tych zarzutach jego polityczność no, gdyby zarzucano mu od początku jego kadencji chce zostać prezydentem jakoś nie zgłosił swoje kandydatury w wyborach prezydenckich są to wszystko wymysły, którego mają po prostu oczach opinii publicznej pozbawić wiarygodności każdy Rzecznik Praw Obywatelskich w Polsce od pani prof. Łętowskiej poczynając był atakowany przez prawicę, ponieważ każdy Rzecznik Praw Obywatelskich miał się zajmować prawami obywatelskimi które, które to przez ugrupowania prawicowe przynajmniej te, które mieliśmy w Polsce po osiemdziesiątym dziewiątym roku są postrzegane jako podejrzane jako osłabiające władzę państwową, która powinna być silna suwerenna Adam Bodnar robi to co robili wszyscy albo przynajmniej większość rzeczników, czyli bardzo usilnie od prawa obywatelskie się upomina, a to, że najsilniej są łamane m.in. wobec osób nieheteronormatywnych powoduje, że znacząco częściej niż to bywało dawniej u innych rzeczników się o ich prawa upomina żaden dotychczas rząd żadna władza nie atakowała z taką zajadłością osób nieheteronormatywnych to tak propos polityczność rzecznika, który oczywiście, że jest polityczny każdy rzecznik w tym sensie, że jest w relacji z władzą wszystkie jego wystąpienia adresowane są do władzy władza jest władzą polityczną w związku z tym te wystąpienia w tym sensie mają charakter polityczny a, a co z tym będzie ja myślę myślę, że zważywszy, że już 5× Trybunał Julii Przyłębskiej odkłada rozpatrzenie tego wniosku o de facto anihilacji tego urzędu to ja myślę że, że sam PiS czy może sam prezes Kaczyński nie ma jeszcze pomysłu co chciałby z tym zrobić na razie chyba postępuje w myśl tego sam lato, jakiego wyboru czy lepiej tkwić za nich świadomy niż uchodząc przed dniem popadać w nowe nieznane nam jeszcze, żeby zacytować tłumaczenie Słonimskiego, czyli Adama Bodnara przynajmniej znamy i wiemy, czego się pani spodziewać powiesiliśmy już to mówię w imieniu PiS-u znana na nim wszystkie możliwe psy w związku, z czym być może wygodniej jest mieć starego wroga niż popadać właśnie jakieś historie z umieszczaniem tutaj osoby na tym stanowisku osoby ewidentnie podporządkowanej władzy co spotka się z krytyką, bo ludzie będą widzieli, że to nie jest ich rzecznik po prostu no to już naprawdę na koniec jeszcze powiem, bo pojawiło się nazwisko pani prof. Ewy Łętowskiej, a czy PiS nie będzie może chciał grać w ten sposób może w ogóle zlikwidujemy to stanowisko mamy kłopot ze zmianą konstytucji nowo nie mamy odpowiedniej większości, ale przecież co jakiś czas przypominają, że to jest organ państwowy ustanowiony w osiemdziesiątym siódmym roku w czasach dyktatury Jaruzelskiego, a pani prezes Ewa Łętowska w tamtych czasach rozpoczęła pełnić funkcję naprawdę musimy być przywiązani do instytucji rodem z PRL-u, ale właśnie to PiS moim zdaniem robi to znaczy anihilacji urzędu, ponieważ nie może zmienić konstytucji, żeby wykreślić urząd z konstytucji to może zablokować działanie moim zdaniem to właśnie robi natomiast co do tego, że to urząd komunistyczny no rzeczywiście władze PRL-u ustanowiły właśnie między w tym samym czasie i Trybunał Konstytucyjny urząd Rzecznika Praw Obywatelskich po to, żeby pokazać Zachodowi, że w Polsce postanie wojennym sytuacja się normalizuje i że władze, jakby na trop wprowadzają i instytucje znane na Zachodzie instytucje stojące właśnie na straży praworządności praw wolności obywatelskich kas Trybunał Konstytucyjny PiS przejął no jak się okazało na Rzecznika Praw Obywatelskich póki co połamał zęby et no, więc wyrobić właśnie to co zapowiedziały, czyli wyłącza nie, usuwając konstytucji wyłącza uniemożliwia znaczy wyłącza chce wyłączyć działanie możliwość działania instytucji Rzecznika Praw Obywatelskich jak ta książka skończ zobaczymy bardzo dziękuję redaktor Ewa Siedlecka tygodnik polityka była gościem audycji dziękuję za rozmach jak zawsze podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję przygotowała Maciej Zakrocki dobrać Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA