REKLAMA

28 mln osób w lockdownie - jak wygląda kolejna fala koronawirusa w Chinach

Połączenie
Data emisji:
2021-01-14 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Marcin przechodnia analityk do spraw Chin w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o Chinach, które wpuściły ekipy WHO ekipy, która ma zbadać sam początek epidemii pobrać próbki wirusa sars-cov 2 z Wuhan i z tą wizytą już od samego początku wiązały się rozmaite przepychanki polityczne zdaje się tam były problemy z był problem z wizą, dlaczego właśnie Chińczycy to utrudniali Rozwiń » no to wizyta bo to by być, że jak trzeba zacząć od początku jak ze wszystkim powiedzieć o tym, że problem tego jak powstał w końcu wziął wirus co się działo w Chinach na początku 2020 roku jako reakcja władz no jest jakby od samego początku ważnym problemem politycznym medycznym, które Chiny starają się w jakimś sensie ukryć znaczy nie udzielić prawidłowej odpowiedzi w każdym razie nie nie być transparentnym w zakresie tego, jakie działania wówczas podjęta i czy tym moi czy to może miało wpływ na to jak to później co się później stało z pandemią na całym świecie, więc wychodząc z takiego założenia takich faktów by element podjęcia przez WHO dochodzenia czy komisji, która miałaby zbadać to co to się coś tak naprawdę wydarzyło w Wuhan i to nawet już nie tylko w sensie politycznym, a w zasadzie mało w sensie politycznym, ale bardziej medycznym tak czy skończy ten wirus wziął jakiś sposób przeniósł się na ludzi, bo założenie jest takie, że pochodzi od zwierząt, więc powodu, aby to, że powołanie tej komisji i sposób działania uzgodnienia tego z władzami chińskimi trwało wiele miesięcy i w ich to co otrzymaliśmy w tej chwili warunki na jakich ta komisja może działać no nie nie rokuje pozytywnie w sensie tego, że nie otrzymamy najprawdopodobniej realnej faktycznej prawdziwej AMO w każdym razie dogłębnej odpowiedzi na to, jaką ja, skąd się wirus wziął i w jaki sposób się tak rozprzestrzenił najpierw samych Chinach, a potem po na świecie, a co z warunkami jest nie tak, dlaczego akurat zostały one też gwaru nacisk chodzi generalnie o to, że ta komisja jest całkowicie uzależniona od pomocy asysty, a także wcześniejszych ustaleń przedstawianych szef chińskich naukowców i przez władze chińskie myślę, że tutaj to jest moje domniemania akurat ale, ale oparty na doświadczeniu badaniu praktyki polityki Chin w tego typu sytuacjach kryzysowych myślę, że te opóźnienia w możliwości przyjazdu naukowców WHO, bo powodowane były tym, w którym mówiono o problemie widzą tak, ale Chińczycy sami przyznawali, że to jest problem w niedostatecznym uzgodnieniu warunków działania tej misji na terenie Chin dlatego ci 2 naukowcy np. nie mogli mniej więcej tydzień temu wjechać do Chin, żeby rozpocząć działania, więc to wszystko pokazuje, że jest specjalnie wybrany zespół zaczyna specjalnie mówię tu w sensie, że uzgodnione pomiędzy stroną świata organizacji zdrowia i Chinami zespół ekspertów mieszanych chińskich i zagranicznych do Chin przyjechali zagraniczni, ale częścią tej komisji będą również chińscy eksperci będący na miejscu tak ta komisja będzie w sumie około miesiąca pracować z czego 2 tygodnie będzie kwarantanna, gdzie prace mają się odbywać na zasadzie wideokonferencji z chińskimi przedstawicielami trudno tutaj mówić tym sensie o jakiś dogłębnej możliwości badania sprawy na miejscu tak czy to będzie zawsze konfrontacja z tym co przedstawią Chińczycy naukowcom z tej komisji, a oni nie przedstawią nic co by zaszkodziło chińskim interesom politycznym w tym sensie jeżelibyśmy mieli spojrzeć na to w ogóle jak teraz kwestia koronawirusa jest postrzegana w Chinach czy ona jest co co oznacza, bo znowu zaczęły się pojawiać nowe przypadki jak już niemożna szczycić się udaną walką z koronawirusem jednak wrócił no, więc czym to jest teraz jeszcze można oczywiście, ale rzeczywiście te przypadki w tej chwili jest coraz więcej mamy już 20 000 000 osób lokalnie mamy już ponad kilkaset przypadków dziennie lokalnych przypadków to jest też istotne, bo dotychczas Chińczycy też mówili, że o czym, owszem, zdarzają się przypadki to są większość rzeczy czy ludzie, którzy przyjechali do Chin przywieźli z zewnątrz ten tego wirusa, więc się ten ten jakby to ta kolejna Niemcy fala w każdym razie wzrost zachorowań jest widoczny w tej chwili w Chinach problem narasta i w tym sensie rzeczywiście też wóz to co ta misja WHO ona dotyczy oczywiście początków, ale to będzie kolejny element próby wykorzystania przez Chińczyków autorytetu pewnej organizacji, jaką jest światowa organizacja zdrowia do stworzenia wrażenia pozytywnego funkcjonowania systemu chińskiego i tego, jaką zadziałał w styczniu jako teraz jak to doświadczenie wykorzysta w obecnej sytuacji to rzeczywiście no czy trudno wyrokować w tej chwili jak się to dalej w Chinach potoczy czy wreszcie władze chińskie przedsięwzięcia środki daleko idące łącznie z wspomnianą od dawna ale, ale także wręcz umieszczaniem w całych miejscowości ośrodka kwarantanny, żeby ograniczyć do maksimum, a kontakty między ludźmi, więc by w tym sensie pokazuje to rzeczywiście znowu wykorzystały zaprzysięgły do walki z wirusem wszelkie te instrumenty, które posiadają związane z charakterem systemem politycznym jak podejść do tego odnosić się też jest masowe testowanie to oczywiście jest też próba wyścigu z czasem poprzez szczepienia ale, ale w dalszym ciągu jednak to nie jest jeszcze ten etap, który pozwoliłby negatywnie zweryfikować wcześniejsze twierdzenia o tym, że Chinom, że Chiny najlepiej na świecie w każdym razie bardzo dobrze poradziły sobie z koronawirusem to jeszcze nie ten etap jest zachorować, bo to dziś jest nadal porównywalnie dużo mniej niż to jest w Europie czy czy w stanach Zjednoczonych, a można powiedzieć, że te szczepienia jakoś ruszyły z kopyta rzeczywiście sprawnie idą trudno jest zdrowie to zastrzeżenie, które zawsze muszę robić mówiąc trudno jest nowych prognozach tak trudno zweryfikować te informacje, do których mamy dostęp, ale wygląda na to, że tak na pewno na to, że jest jakiś element, który przynajmniej Chińczycy stąd też pokazać jako kolejny swój atut chociaż, żeby oni zaczęli szczepienia jeszcze przed formalnym zatwierdzeniem jeszcze szczepionki chińskiej 1jednej z kilku z nich w ramach testów zaszczepili 1 000 000 osób i później prowadzili szczepienia co na warunki chińskie nie jest oczywiście ogromną jakoś do to nie jest dużo natomiast pokazuje, że ten program szczepienia był rzeczywiście nastawiony najpierw na te grupy najbardziej narażone i to nie tylko wiek nie raczej nie wiek, ale zawodowe żołnierze z siły porządkowe, ale oczywiście też medycy i służba zdrowia w tej chwili te szczepienia rzeczywiście przyspieszyły mamy 9 000 000 osób w tej chwili to nie jest oczywiście dużo do końca lutego Chińczycy mówią, że to będzie 50 000 000 Chińczyków zaszczepionych, a no docelowo 60% planują zaszczepić całej populacji swojej, a więc od tego nie są to imponujące liczby jak Machine pomijam 300 000 000 mieszkańców także układają życie to to dotyczy też dzieci tak dalej tak dalej, ale też przez kilkaset milionów osób, czyli 50 do końca lutego to nie jest jakaś liczba, która pozwoliłaby coś mówić o jakiś rzeczywiście dużej zmianie natomiast plany są ambitne chińskie czy zostaną zrealizowane trudno powiedzieć trudno powiedzieć też na ile doniesienia dotyczące efektywności skuteczności szczepionek chińskich różnego rodzaju one są te doniesienia te są różne tak na co wskazują na na jedno 1 produktów jako ledwo zapobiegający chorobie 1 i najlżejszym stopniu tak ponad 5 dni, ale zaledwie ponad niewiele ponad 50% jeśli chodzi o te naj naj mniej dolegliwe przypadki covid państw tego typu problemów czy czy zakup zapytania jest nadal trochę chodzi o szczepienia w ogóle o koronawirusa chińskiej Republice ludowej wracający na z na moment do samej wizyty przedstawicieli WHO raczej czego się spodziewało WHO tej wizyty, dlaczego w ogóle wysłało tam ekspertów i czy ten czy ta gra wizami miała służyć jakiemuś pokazywaniu siły co miało być to jakiś wypadek przy pracy bałagan wykład nie no jeśli, o czym konkretnie o wizytą myślę, że tak jak troszkę przed chwilą powiedziałem już to był jakiś element jeszcze nie uzgodnienia wszystkich szczegółów o pracy misji WHO pomiędzy Chinami, a światową organizacją zdrowia w związku z tym Chińczycy poczuli się jeszcze niedostatecznie upewnienie w tym, że Rze, że przebieg tych prac tej komisji będzie pod pełną kontrolą to jest moja hipoteza dlatego też opóźnienie troszeczkę przyjazd misji właśnie pod pretekstem wizowym, ale czy to projekt jest to odwołuje się trochę do tych zależności między WHO chińską republiką ludową, którą przypadków wirusa było też dobrze widać, a do tego jak w styczniu WHO wstrzymywała się przed ogłoszeniem zagrożenia światowego zagrożenia dzisiaj wiemy, że najprawdopodobniej z tego powodu, żeby nie zaszkodzić władzom chińskim w tym sensie, że ogłoszenie takiego zagrożenia w momencie, kiedy przewodniczący siedzibie nie był w Pekinie kontrolował bezpośrednio wizytował 1 część Chin no zaszkodziłoby to znacząco jego wizerunkowi tego typu informacje pojawiają się w tej chwili kontekst spotkania szefa chaos zim Klinger, po którym dopiero po spotkaniu to byłoby dać w lutym albo styczniu tego roku zeszłego roku dopiero po takim spotkaniu Chiny zgodziły się, aby po raz pierwszy specjaliści WHO w lutym 2020 roku pojechali do ucha na chwilę, a więc tam by celem z punktu widzenia chińskiej Republiki ludowej ta misja WHO ma przynieść po raz kolejny potwierdzenie skutecznego działania władz chińskich na teren w ramach w ramach pierwszych tygodni miesięcy walki z wirusem, a także, bo to jak będzie głównej pewnie cel taki ma być główny cel zbadanie jak mam samych kwestii bardziej medycznych niż politycznych, jakby nie nie potwierdzenie czy uwiarygodnienia dotychczasowych chińskich wątpliwości czy doniesień dotyczących tego, skąd ten wirus w ogóle się wzięła tak naprawdę w jaki sposób przeniósł się na człowieka i stał się taki zaraźliwy i i tak się rozprzestrzeniał szybko z tego jak podział wykorzystania autorytetu pewnej instytucji do celów chińskich, bo misja WHO w Chinach no tak również tych powiedziałem będzie podporządkowana będzie korzystać z tego co Chińczycy będą chcieli pokazać, jakie dokumenty przygotują możliwości dochodzenia owe czy śledczy cudzysłowu czy czy swobody pop pobytu i badania, a tego tej sytuacji myślę, że będą też mocno ograniczone dla ekspertów WHO trzynasta 35 za chwilę informacje po informacjach wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Marcin przechodnia analityk do spraw w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o tym co w Chinach dzieje się w kontekście koronawirusa, ale nie tylko ja bym się zapytać jak to Chińczycy jak chińskie media chińskie władze komentowały to co wydarzyło się w stanach to znaczy ten szturm na kapitale perturbacje związane z tradycją władzy z tym przekazaniem władzy przez ekipę czy przez samego właśnie Donalda Trumpa Joe Bidenowi jak też jest przez Chiny widziane to nie nie nie ma większego zaskoczenia jeśli ich do wzrostu dla kogoś, kto tak my ich ostatnią działania czy sposób wypowiedzi na temat światowych obserwował to jest pewien pewna retoryka triumfu, ale takiego triumfu też w po 3 tego troskę taką współczuciem i chęcią pomocy czy wyciągniętą dłonią do współpracy taka to jest to się wpisuje w to co chińscy dyplomaci chińscy eksperci naukowcy piszą dyplomaci mówią czasem o tym jak to co też troszeczkę w kontekście wirusa nawiązał do, nawiązując do naszej wcześniejszej rozmowy mówią, że chiński system ma więcej zalet niż ten demokratyczny tak promowany i tak wypominane Chinom system, który jakby, którego symbolem są stany Zjednoczone, że oni oczywiście nie mówią, że coś takiego w Chinach miały miejsca, bo tego typu odniesienie od razu mogłoby powodować 10 głębi idącego porównania obu systemów co mogłoby nie koniecznie go za korzystne dla dla Chin, bo to wszystko się ma wymiar wizerunkowo promocyjne na koniec to nie jest drobna debata ani ocena merytoryczna tylko tylko nacechowana politycznie i obliczona na pewien wizerunkowy zysk z punktu widzenia Chin takie wewnętrzne ale, ale głównie dla partnerów zagranicznych, a więc to jest jakby bo te lata to co to co Chińczycy postrzegają jako pewną promocję haseł liberalnych demokratycznych oskarżenia łamania prawa człowieka w kinach, którego im zarówno przez stany Zjednoczone przez Unię europejską to dla nich wymiar też troszkę ważniejsze trakty głębszy w tym sensie, że te wszystkie, jaką liberalne hasła i ich zarzuty są też jakimś narzędziem politycznym, który ma który, który powoduje, że i Leszek kształtującym ład międzynarodowy, który w niekorzystnym taki jest w tym kod to to co się wydarzyło na Kapitolu i to w jaki sposób prezydent Trump odchodzi z urzędu to jest jakby kolejnym po prostu argumentem, którym mówią oni biorą pokazują mówią, że to jest dowód następny dowód na to, że ich tezy o tym że, że przynajmniej rozwiązania chińskie są nie są gorsze jest prawdziwa, a być może wskaźnik także są i niektórych elementach częściowo lepsze tu troszeczkę też to wybrzmiało w kontekście tego co się stało pod koniec grudnia w latach z Unią europejską tak oczywiście zakończono wtedy negocjacje umowy inwestycyjnej porozumienia inwestycyjnego, które jeszcze nie wiadomo czy wejdzie w życie ale, ale sam fakt zakończenia negocjacji porozumienia, które niby ogląda go na nas stricte gospodarcze natomiast jego ciężar polityczny je na tyle duży właśnie właśnie w tym kontekście rywalizacji ze Stanami również, że Chiny i poprzez to co się wydarzyło na Kapitolu i poprzez, jakby nie chcę być legitymizację Unii przez Unię tego co robią one w Policach swoje, ale w pewnym sensie właśnie tak czy dostały ten argument do ręki, że nie tylko, że i stany Zjednoczone robią to robią to się nigdzie nie radzą sobie wirusa nie radzą sobie strawy z transakcją polityczną jak ze zmianą władzy jak to coś co było zawsze jakieś dużym problemem dla systemów totalitarnych pomaga chińscy pokazują, że to się również w tej wielkiej amerykańskiej demokracji nie udaje do końca przynajmniej nie udaje na spokojnie teraz no 2 bielą, a tu z drugiej strony Unia europejska podpisuje z nimi ważne porozumienie mimo tego, jaką politykę prowadzili przez ostatni rok 2 wobec także samej Unii to ktoś składa właśnie w całość taką nie chcę być triumfująca retorykę bo, bo nie, bo to nie jest jeszcze triumf, bo to trudno to chyba też nie byłby w chińskiej naturze należałoby, ale pewien taki właśnie mówienie, że mamy mamy tutaj ważne argumenty i ale jesteśmy gotowi współpracować nadal z wami tylko właśnie rozważcie wy, czyli w stany wy joba 1 Unia europejska Unia wojska nie oczywiście, ale głównie Wyroba 1 rozważ cieczy może jednak nie trzeba zmienić tej waszej polityki w stosunku do Chin, bo mamy tyle argumentów, które pokazują, że może i one same nie idzie, a także nam mama idzie lepiej inną to w ten sposób mniej więcej wyglądało TEN-T to wizerunkowa pewna debata retoryka pewien, używając brzydkiego słowa narracjach chińska na temat wydarzeń na Kapitolu Capitolu w ogóle zmiany zaprzysiężenia nowego prezydenta i zmiany ministra, a jest też o tyle ciekawe, że to jest kontekst chiński czy jeśli chodzi o te ostatnie działania administracji Trumpa przypomnijmy, że do Chin miała się udać przedstawicielka ambasador Stanów zjednoczonych przy ONZ Kelly Craft, która miała udać się na Tajwan czy nawet my wam to właściwie nie są Chiny zależy tak patrzy prawda Chiny twierdzą, że to jak najbardziej i była taka bardzo słynna reakcja ze strony MSZ tu chińskiego, że stany Zjednoczone zapłacą wysoką cenę za właśnie te ingerencje w wewnętrzne sprawy Chin to, bo na dobrą sprawę parę dni tuż przed tymi wydarzeniami na Kapitolu teraz wiemy, że ta wizyta nie dojdzie do skutku została wczoraj odwołana można sobie zadać pytanie w ogóle płacona miała być właściwie, ale do ciekawi mnie jak by jak kontekst właśnie te konteksty Tajwanu Hongkongu, gdzie też grają w tym momencie w Chinach nogę grają przede wszystkim na tym podstawowym poziomie, czyli pełnego wykorzystania pewnej destabilizacji w stanach tak do do pójścia krok dalej tak do pewnej prowokacji mniej jeśli chodzi o Tajwan, chociaż tutaj też mamy troszeczkę derby to jest kontynuacja tej samej polityki pewnej prowokacji, ale też to co się wydarzyło Hongkongu prawda w styczniu, czyli mamy masowe zatrzymania członków ugrupowań demokratycznych, a czy opozycyjnej wobec chińskiej Republiki ludowej nam na podstawie tej ustawy o bezpieczeństwie Narodowym wprowadzonej w zeszłym roku, więc to tak to jest pewien test pokazywanie utrudnianie administracji by dna wejście z pewną kartą czystą kartą, bo przynajmniej konieczność wymuszenia reakcji w pierwszych dniach prezydentury w pierwszych tygodniach prezydentury, kiedy ten prezydent nowy dzioba 1 amerykański ma oprócz Chin jeszcze mnóstwo programów wewnętrznych prawda niekoniecznie będzie pewnie chciał od pierwszych dni skupiać się akurat na kwestii tajwańskiej, ale być może będzie musiał, tak więc to jest tego te tego typu próba pokazania oczywiście pozycji przez Chiny wykorzystania sytuacji, a także trochę odpowiedzi na to co jednak robi administracja amerykańska w ostatnich tygodniach urzędowania oczywiście nota wizyta, do której nie doszło to jest jeden z przykładów, ale mamy też kolejne sankcje związane z łamaniem praw człowieka tak mamy wstrzymaniem dostaw bawełny Xinjiang do Ameryki do Stanów zjednoczonych mamy tego typu mamy serię różnego rodzaju decyzji sekretarzy głównie sekretarza stanu Pompeo, ale nie tylko właśnie jeszcze obliczonych na jeszcze większe przykręcenie śruby wobec chińskiej Republiki ludowej to nie są też jest jedna z elementów, dlaczego tego jak te relacje w tej chwili kształtują będą wszystko to coś to się do osoby teraz w relacjach amerykańsko chińskich to co powiedziałem wcześniej też o oznaczeniu tego porozumienia inwestycyjnego tego, że ta, że Unia europejska w jakimś sensie wsparła to chińskie przejmie część Unii komisja europejska wsparła te chińskie działania polityczne no jak pokazuje, że rzeczywiście inicjatywa w tej chwili leży po stronie Chin zdecydowanie no ale wszystko zależy oczywiście wielu wielu czynników jeszcze jednym z najważniejszych jest chociażby ten koronawirus i wzrasta rosnąca liczba zachorowań w Chinach, którym mówiliśmy w pierwszym odsłony, ale myśli pan, że rzeczywiście to przejęcie władzy przez Wajdę NATO będzie jakieś nowe otwarcie relacji z Chinami czy też możemy raczej podejrzewać, że w gruncie rzeczy to będzie pewnego rodzaju kontynuacja to znaczy, że tutaj wiele wiele jest znaków zapytania nie tak znowu dużo szans na to, żeby ta współpraca się układała się panie nie, aby było zresztą pisałem tak ciężko teraz mówi coś innego już wielokrotnie jak napisałem powiedziałem że, że nie oczekiwał tu żadnej gruntownej daleko idące zmiany po to, badanie sprawy chiński czy rywalizacja z Chinami to jest jeden z niewielu elementów, które środowiska polityczne w stanach łączy nie dzieli obecnie to jest 1 argument, ale niejedyna po prostu jest ważny problem dla Stanów zjednoczonych no, więc tobym się zmian nie spodziewał 1 zmianą, jaką wcześniej mogły PiS-em mówi mi je nadal był to podtrzymał to jest większy nacisk na współpracę także element współpracy w rywalizacji z Chinami, a nie podejmowanie decyzji w sposób jednostronny i wdrażanie do siebie pewnych sytuacjach partnerów tak czy to właśnie transatlantyckich czy Unii Europejskiej czy też ważny partner uważa tak Indie Korea Południowa Japonia Australia, więc ten element myśli myślałem myślę nadal będzie istotne dla prezydenta Wajdę ale, ale ja nadal, ale jednak też myślę, że on ma naprawdę sporo spraw do układania wewnątrz Stanów zjednoczonych i sytuacji i kiedy jeden z tych partnerów, czyli Unia europejska podejmuje decyzję co, do których oczywiście ma prawo natomiast sposób nie do końca otwarty i jak nas pozytywnie nastawiony wobec partnera, czyli wobec Stanów no to troszkę ten wymiar współpracy w rywalizacji z Chinami osłabia nie likwiduje oczywiście to to to nie jest jeszcze także, że to porozumienie inwestycyjne, które jeszcze niema jak powiedziałem, ale w każdym zakończenie negocjacji jakimś sensie likwiduje siebie dźwięki problemem w relacjach amerykańsko unijnych jeśli chodzi o Chiny, ale jest jakimś tam kamyczkiem nieufności tak ma zły jest pewnym elementem który, który tę nieufność wzbudza może spowodować, że do 1 po prostu przygnieciony problemami i których w tej chwili na bieżących problemów no to Chiny nie myślę, że nie znalazły się w pierwszej trójce, ale nie na 0102. miejscu no to kto nie będzie będzie raczej skupią się w tych pierwszych tygodniach miesiącach na sprawach wewnętrznych między, więc kontynuację polityki Trumpa się, że Chiny tak z większą współpracą z partnerami z tzw. la Majda kanclerz czy i sojusznikami partnerami Ameryki ale, ale też właśnie z zastrzeżeniem, które zrobiłem przed chwilą, że sprawy wewnętrzne są bardzo istotna dziękuję bardzo, maszyn przychodnia analityk do spraw w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych był z nami 1355 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA