REKLAMA

Człowiek demolka czy złomiarz?A może"syn" Berlusconiego?

Połączenie
Data emisji:
2021-01-14 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Piotr Podemski historyk Italia ministra Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o polityce włoskiej, a konkretnie o kryzysie rządowym wywołanym przez polityka jak się dowiedziałem czytając media głównie przyznam anglosaskie określanego mianem człowieka demolki chodzi o Matteo Renziego niegdyś premiera Włoch, który zdecydował się opuścić koalicję i wywołał ten kryzys Rozwiń » może zacznijmy od tego, dlaczego nazywa człowiekiem demolką chyba to nie jest określenie, które teraz zostało wymyślone przy okazji tego kryzysu Czyżby miał tego rodzaju osiągnięcia wcześniej absolutnie absolutnie to nie jest nowe określenie tutaj tłumaczenie troszkę zawodna, dlatego że tłumaczenia język Polski przez język angielski tak naprawdę chodzi o włoski noworodka amator raczej złomiarz on sam siebie nominował do tej roli złomiarza włoskiej klasy politycznej to znaczy jest to człowiek dość młody jak na geriatryczne beztroską politykę i sam powiedział sobie czas już tę starą klasę polityczną tę kasę zezłomować potrzeba nowych liderów takich jak on i właśnie takim oto hasłem na sztandarach wkroczył do włoskiej polityki kilka temu został też premierem jak jest to były premier osoba bardzo habit jak no cóż powiedział coś dosadnie wydał ostatnio włoskich mediach, że to jest urodzony lider, a jeśli tak być nie może to wokół cieni bałagan delikatnie mówiąc i to właśnie teraz robi agencji ręce założył swoje własne ugrupowanie nazywa się pięknie Italia Viva, ale chyba nie jest zbyt mocne i niektórzy podejrzewają, że w ogóle całe to wielkie wyjście z koalicji rządowej ma służyć przede wszystkim promocji tego ugrupowania promocji samego Renziego właśnie to jest kolejna miara narcyzmu Renziego, którego jest w tej chwili powszechnie oskarżany mówił bowiem o partii politycznej, która cieszy się też poparcie około 3% wyborców jest szóstą siódmą zależy, którym sondażom wierzyć największą siłą polityczną we Włoszek, więc jest to przystawka mówiąc nieadekwatnie z kolei w obecnej włoskiej koalicji rządowej, ale powtarza przystawka do daleko daleko nie odpowiada wielkie ambicje Renziego, który uważa, że po prostu oni w tym napalony włoskiej polityki i to on powinien dalej również rolę tego głównego szeryfa szefa w tej właśnie swoim myśleniu znalazł się w konflikcie bardzo ostrym aktualnym premierem czy TP Conte, który z kolei usiłuje oczyścić pacyfikować niesfornego małego kłopotliwego koalicjanta, którego zależy jednak tej pory się wydaje, że arytmetyce parlamentarnej panowie obaj się nie znoszą serdecznie doszło między nimi do wymiany zdań publicznej bardzo szorstki nieraz w ciągu ostatnich dni godzin jeszcze do 7 są doniesienia smsa, które bardzo brzydki nawzajem wysyłania i wczoraj choćby Conte chciał Renziego 2 konta takiego to zdaniem, że jeżeli ta mała partyjka w 1 koalicji to my znajdziemy w parlamencie jak powiedział Conte odpowiedzialnych pro państwowych państwo owców, którzy zechcą nas wesprzeć rząd utrzyma bez Renziego jego mini partii to miało zażegnać cały kryzys, ale powiedzieli znawcy psychologii Renziego to wcale go nie uspokoiło wręcz rozjuszyło bardziej rent i wycofał wczoraj swoich listów dokładnie swoje wie Pani Minister rządu włoskiego, bo kryzys gabinetowy jak się okazało Conte szarżował za plasując, ponieważ nie bardzo widać w parlamencie te inne siły ten plan polityczny, który chciałby poprzeć go i dać mu trwać dalej u steru władzy złośliwą uwagę, że taka jeszcze jesteśmy zupełnie podręczniku polickich włoskiej, chociaż matematyczne kalkulacje mówią nam, że po drugiej wojnie światowej po czasach faszyzmu podręcznikowo rząd włoski trwa u władzy trwa na urzędzie średnio rok ten rząd istnieje od jesieni roku dziewiętnastego czy właściwie swoje na swoją gwarancję, gdyby tej przeszedł jeśli chodzi o czas nawet jest już dłużej władza Czasna zmiany i tutaj podarki włoski powinna jak sprawdzić to wszystko było bardzo ciekawe śmieszne wdzięczne dokumentowanie obserwacji, gdyby nie to, że jak mówią również głos obserwatorzy jednak dookoła szaleje największy kryzys powojennych Włoszech kryzys nie wyimaginowany kryzys nie jak i opiera na ego Renziego jego woli od grania nieco większej roli politycznej chwili ma okres prawdziwe, który dotyczy milionów obywateli właśnie z tym kryzysem wiąże się pakiet pomocowy unijny 222 000 000 miliardy dobrze mówi miliardy euro, które mają do Włoch trafić, który to takie właśnie wywołał ten kryzys to znaczy jak zrozumieć tę logikę ręce w tym momencie zaczyna powiat bardzo kolokwialnie sikać w sytuacji, kiedy konieczne są działania, które właśnie mają udrożnić, jakby wykorzystanie w ogóle tych pieniędzy to jest typowa taka włoska zabawa to znaczy jazda szybko samochodem na ścianę i sprawdzanie, kto pierwszy kręci się przestraszy tego gościa sterze oczywiście rent i świetnie zdaje sprawę, że rząd nie może upaść, a dokładnie, że musi powstać kolejny układ, który pozwoli zapewne nawet jemu w tej koalicji dalej trwać istnieć, dlatego że upadek rządu oznaczałby wybory wybory oznaczałyby zapewne na przyjście do władzy prawicy Matteo Salviniego tego sobie ani agencji ani jego partnerzy nawet lubiani wcale nie życzą, a więc mówić o tym, że ten pozór właśnie ten pretekst rzeczywiście dotyczy pakietów pomocowych unijnych to jest tylko włącznie pozór te rady to mała wielka osobista oprzeć się do Meritum co mówi agencji, dlaczego właściwie pozwala sobie w tych okolicznościach świetnie o tym wie to dostał wczoraj w telewizji jako wręcz prasowej, że zapewne nasi wyborcy oglądając z domu tę konwencję nie rozumieją w ogóle, o czym mówię to zdrowa była harakiri publiczna będzie ktoś ogłasza, że to co zrobi zapewne będzie niezrozumiałe bardzo wyborców, gdyby sam mówi o tym, że nie do końca jest w kontakcie z realiami kraju, ale co się dzieje Otóż Francji mówi tak w tym momencie na stole są 2 pakiety pomocowe ze Unii Europejskiej jest fundusz odbudowy zwany jednak wydaje się już i ten fundusz czysty wszyscy zgadzamy, że wszyscy chcemy przyjąć to jest podstawa do tego, aby odbudować kraj po kryzysie, ale te środki będą przychodziły do Włoch, która ostatnio opóźnieniem to potrwa tego co chwilę to nie będzie bardzo szybko, więc to na razie nie ratuje sytuacji natomiast mówi agencji na stole także leży europejskiej, choć stabilności, który dotyczy samego tylko covid-u dotyczy w ogóle sytuacji kryzysu trudności finansowych Unii jest to starszy oczywiście mechanizm ten możemy uzyskać na tych uczą się od niego ubierać natychmiast te pieniądze do kiedy już obecne w tej chwili, dlaczego rząd tego nie robi mówi Francji sytuacja dramatyczna crash saga z kryzysem społecznym gospodarczym zdrowotnym koronawirusem każde pieniądze wszelkie pieniądze mogą przyjść do Włoch natychmiast trzeba ponieść sięgać trzeba je brać, dlaczego więc rząd nie chce owego Mes jak mówią Włosi czy owego europejskiego mechanizmu stabilizacji, dlatego że zobowiązany tzw. conditio elita, czyli warunkowości, więc Unia europejska, oferując pieniądze skieruje wobec nas konkretne oczekiwania sens reform instytucjonalnych część oszczędności i w sensie konkretnej konkretnego zakresu danych polityk, który mamy w tym momencie podjąć, bo to powtarzam nie jest pomoc epidemiczne to jest pomoc taka ekonomiczna skierowana do gospodarki właśnie, która ma problemy jako takie i tutaj na przeszkodzie temu, ale te pieniądze sięgnąć mówi agencji Kyodo już natychmiast jest ruch 5 gwiazd jest jego ideologii ta, która przedstawia wniosło 5 gwiazd wrasta jednak z tego pnia populistycznego z tego dnia antyestablishmentowy ego z anty brukselskiego i spośród tych zwykłych obywateli populistycznie przedstawianych w Brukseli bankom Unii Niemcami tak dalej nie życzą sobie politycy wyborcy ruchu 5 gwiazd, aby sięgać po pieniądze unijne kryzysowe i aby w ten sposób jak zapisywać podpisy zobowiązywać, że będziemy grać tak jak tam tańczyli tak Bruksela zagra, więc mówi agencji jesteście ideologami w tej sytuacji w sytuacji kryzysu ogromnego SZ eks socjalnego dla Włoch nie potraficie swoich antyunijnych mrzonek ideologicznych koncertów odłożyć na bok tylko blokuje rozwój kraju Otóż mówię to co robicie trójkę 5 gwiazd jest absolutnie idiotyzm szaleństwo dochód obywatelski jest wydawanie pieniędzy już nie nawet naszych naszych dzieci duże cięcie kraj im na to zgodzić nie możemy to zwróć uwagę tylko, że jeżeli tak grube padają słowa również pewne właściwości pod kątem jego kolegów z rządu, którzy czytać dokumentów nie umieją, które są w ogóle nierozgarnięci kompletnie którymi on nie stanie dalej rządzić to trudno jest po orzeczeniu tego wszystkiego teraz nagle wrócić do rządu i sprawić by koalicja trwała co się wydaje trudne, ale włoska scena polityczna już takie przewroty w działanie takie zmiany są już, czyli właściwie, jeżeli byśmy się zastanowić nad tym co on robi to krytykuje, jakby pewną koncepcję, która w tym momencie jest na stole we włoszech tak krytykują taki sposób wreszcie pali most taką pali mosty w tym, że powtarzam ton komentarzy odlewa do prawa naprawdę dość jednoznaczne jednorodny to nie jest taki, że to są wszystko tylko włosy zasłony dymne, ponieważ kwestie tolerancji porusza kwestię de facto szczegółowymi premier Conte po tym, kiedy nie udało się tą kontr sam wziął zorganizować sobie alternatywnej koalicji w Senacie powiedział to powtórzy wyraźnie publicznie, że ktoś otwarcie negocjacji możemy rozmawiać trwamy w woli porozumienia, więc nie ma tam taki godny ducha anten naprawdę żyć z Florencji Emu, gdyby uniemożliwiał rozmowy też szczegółowe techniczne na tematy coś uwagę na bez wydaje się, że rencista zagrać Vabank powtarzam on się czuje w roli tego lidera IT nie zamierza grać drugi trzecie 0407. 3 piętro tak w ogóle były w orkiestrze, bo to jest poniżej godności nikt poważnie tych kwestii merytorycznej nie traktuje się we włoszech nie mówi o tym, że to naprawdę są realne powody tego Ferenca do sądu teraz tak ostro zagrać i wystawić kraj trochę na sytuację dramatyczną atak na pośmiewisko, bo jednak obywatele, którzy popatrzą i wasz świat, a Włosi w latach Polacy bardzo czuli, że świat patrzy i po raz kolejny się, gdyby tak zaś kompromituje przed publiką światową, że to te wszystkie zarzuty pretensje są warte tego, aby tak dramatyczną grę w tej chwili prowadzić jest 1416 za chwilę wrócimy do zmian do rozmowy połączenie 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Piotr Podemski historyk polonista z uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o zawiłościach polityki włoskiej można tak powiedzieć ostatnim kryzysie rządowym, który wybuchł wczoraj po tym, jak Matteo Renzi ze swoją ze swoim ugrupowaniem Viva Italia opuścił czy Italia Viva przepraszam tak to chyba nazywa opuści koalicję teraz pytanie co to oznacza to znaczy czy przed Włochami stoją przyspieszone wybory koń konieczność przyspieszonych wyborów czy też uda się jakoś tę koalicję załatać to dziurę po konferencji zalepić jakimiś innymi koalicjantami, jakie są możliwości ruchu przede wszystkim trzeba powiedzieć, że cały polityczny włoski świat i wsłuchanie się pławi z radością w tej sytuacji takim co prawda alarmuje się, że to kryzys zdrowotny tutaj bawimy się takie gierki, a jednak Włosi uwielbiają czasów Machiavellego czasu widać starożytnego jeszcze takiej gry polityczne są tylko wszystkich bardzo bali mamy rozmaite komentarze takie, że tak naprawdę tej chodzi o bójkę 2 nastolatków na swoich następców rozwijanej Renziego, skąd ja w tych 2 nastolatków uspokoi to dalej będzie można pracować to inny powiedział, że to jest językiem SO poza to taka bajka, w której główną rolę grają Lis czy premier Conte Skorpion, czyli kąsają wszystkich konkurencji, ale Wilk czy Matteo Salvini lider ligi powiedział lider włoskiej prawicy, który czeka tylko na to by nas wszystkich pożreć ogólnym zamieszaniu i tego rodzaju rozrywki właśnie mamy tutaj toczone cóż tak naprawdę nikt nie wie co będzie dalej, dlatego że są otwarte rozmaite scenariusze i o tym, że przez chwilę powiedzieć, a więc po pierwsze, premier Conte może pójść jeszcze dzisiaj wizytą do prezydenta Mattarelli na chwilę, ale nie może złożyć dymisję jak konstatując to, że stracił większość w parlamencie to będzie oznaczało wtedy żal prezesa tabela notabene zawsze przedstawiane taki nudziarz, a teraz od jakiegoś czasu bardzo szanowany jako jedyny stabilny odpowiedzialny mąż stanu w naprawdę jakoś w stanie utrzymać w ryzach tę włoską politykę cały ten cyrk jak oni sami Włosi przecież mówią i prezydent może albo powierzyć misję nowemu kandydatowi na premiera bardzo możliwe jest, że w tej sytuacji, bo obecna koalicja mogłaby trwać dlatego gwarancji, który powiedział to wyraźnie powiedział nie chcę do wyborów absolutnie bardzo szybko się pogodził stać tylko drobny sukces szokiem, że oto by ustrzelił premiera Contego, który stracił swój urząd pod nowym premierem być może bliższym greckiemu albo komuś kogo mógłby tolerować tylko, dlatego że niekochane Contego mogłaby sama koalicja dalej trwać to oczywiście jest możliwe dalej ósmy nominowany przez tereny premier warto poszukać większości alternatywnej liczbowo się koalicjanci obrazić Renziego i szukać poparcia senatorów i posłów to również jest realne uwaga, dlatego że mamy włoskim systemie politycznym też w tym momencie we włoskim parlamencie po prostu bardzo licznych przedstawicieli takiego planktonu politycznego są to albo secesjoniści uciekinierzy, zwłaszcza z ruchu 5 gwiazd, którzy absolutnie nie mają szans na reelekcję jeśli przyjdą następne wybory, ale są tam także różni inni przedstawiciele drobniejszych partii choćby berlińskiej były bardzo jego twórca Italia, którzy także zerkają ku temu, choćbym chciała się nie mówią, prosząc żeglują tej fachowym okiem mówiąc o tym, że byliby skłonni dobra państwa być może poprzeć taki rząd formalnie zaprzeczają temu, ale zakulisowe rozmowy oczywiście trwają, a wszystkim daje jeszcze pikanterii tak to sprawa, że właśnie przecież wchodzi w życie poprawka do konstytucji, która ogranicza liczbę parlamentarzystów oto bił się ruch 5 gwiazd to biła się cała liga widział jeszcze oni byli u władzy i teraz zamiast 630 deputowanych w nowych wyborach było zbadać 400 zamiast 315 senatorów wdarła się dłoń 200 senatorów i prosta matematyka i sztuka przetrwania politycznego jest to sztuka mająca bardzo wysokim poziomie we włoszech mówi senator posłom, że część z nich po prostu będzie musiała odejść życia parlamentarnego, a to rozmaite diety przywileje rozmaitej sympatyczne czy to, która bardzo liczą, a z tą pewnością muszą się rozstać z kartą polityczną ci korzystali albo auto fani dostali się w auto wali poza margines głównych sił politycznych nie ma konkurencji może być wątpliwości on zdoła w ogóle wrócić do parlamentu, gdyby to rozwiązanie nastąpiło, więc możliwe jest, że albo sam Conte powtarzam uzbiera sobie na końcu poparcie tego planktonu politycznego będzie dalej mógł trwać to będzie bardzo niestabilne może być także będzie inny kandydat i po prostu powstanie też o to na rząd z innym kandydatem Francji chętnie go poprzeć tylko o to chodzi właśnie wreszcie cały czas jeszcze jedno podium to jest możliwe, że Matteo Salvini jako lider lewicy zorganizował już spotkanie swoimi koalicjantami, czyli panią zieloni parę Tajani, który jest teraz awatarem Berlusconiego i prawica włoska teście szykuje przejęcia władzy to uwaga albo po wyborach, bo będą wybory dostało całą pewnością sondaże pokazują, że prawica włoska zwycięży będzie stać winni tylko jeszcze bardziej albo też nawet w tym parlamencie mówi Salvini prawicowe ugrupowania są bardzo silna jeśli część planktonu zechciała poprzeć to wtedy już w tym parlamencie nawet rząd prawicowy mógłby zaistnieć, a więc dlatego właśnie poszedł w wilku Salvini, który czeka na to, aby kłócących się na sankach pasażerów wszystkich razem rozpłakać na kawałki, czyli właściwie z tego obrazka, który wydawał się taki nieco Grotach silny zabawny i może podsycając takie potrzeby zabawiania się właśnie polityką polityki dworskiej równocześnie z tego wszystkiego wyłania się jednak obraz wielkiego ryzyka ryzyka politycznego dlatego te nie tylko tej koalicji, ale właściwie wszystkich koalicjantów łącznie z liderami politycznymi jak dla samych Włoch takie nadużywał tego słowa to jest kolejna właśnie wojna nerwów to kolejna gra o to kto pierwszy pęknie, kto więcej tej gry wytrzyma, kto ustąpi z obawy przed zderzeniem się ze ścianą komentarzy są też to jednoznaczne to jest błąd kilku osób niewielu ludzi to znaczy Renziego jego ministrów, którzy wycofali się z rządu pod presją jego osobowości nawet bardzo wyraźnie widać rocznej konferencji prasowej jak Otto z wielką lubością mistrzostw medialnie rozgrywał swoją retoryką pokazywał kim rząd nie jest jak on tymi ruchami by chętnie rządził, a zatem błąd wszyscy zapłacą po bardzo często taki właśnie motyw, że niewielu tutaj żyło, a całe Włochy będą musiały płacić, bo ostatecznie, jeżeli jednak się pomylą wszystek kalkulatorze konkurujący tak jak do tej chwili czynią to mogą być wybory wybory byłyby albo za chwilę w szczycie pandemii w trzeciej fali, która do Włoch jak stuka do ich, czyli albo choćby w czerwcu nawet tak czy inaczej te wybory teraz naprawdę nikomu niepotrzebne, a także politykom europejskim, którzy boją się triumfu suwerenni stów Kijów Salviniego Kijów twardej włoskiej prawicy no to panie doktorze człowiek demolka złomiarz zło miasta z pewnością, które udało mu się z tych starszych liderów partii, którzy także złomować mówi się o nim, że jest to syn Berlusconiego oczywiście bardzo złośliwe, bo on jest z innego obozu politycznego, ale jest Berlusconi mistrzem właśnie mediów mistrzem retoryki mistrzem tych publicznych występów i na pewno jest wielki biegowych rozchodziło problemy osobiste psychologicznym to jest taki wielki aktor tak wielki generał tylko nie ma już wojsk którymi co jest wtórne może przeprowadzać jest w tym śmieszna trochę straszne w tym co w tej chwili tej włoskiej polityce czyni dziękuję bardzo, aktor Piotr Podemski państwa moim gościem 1432 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Maciej Gorczyński łączenie przegapił Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA