REKLAMA

Kiedy osiągniemy odporność zbiorową i na ile ona nam wystarczy?

Połączenie
Data emisji:
2021-01-15 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:23 min.
Udostępnij:

Jaką część społeczeństwa trzeba zaszczepić i czy to wystarczy do tego, abyśmy pozbyli się wirusa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Rafał Halik z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny dzień dobre dobre będziemy rozmawiali o tej przesłanej odporności zbiorowej, która jest jak rozumiem celem dalekosiężnym programu szczepień, które ruszył parę tygodni temu, a teraz wchodzi w tę pierwszą fazę może zacznijmy od pytania w ogóle to jest odporność zbiorowa jak się to wyznacza, jakie jak to pojęcie funkcjonuje w Rozwiń » literaturze fachowej, jakie ze sobą mówimy o odporności zbiorowej w państwach tak kulturowo funkcjonował odporność stadna taka pomoc państwa mało elegancki jest kalką francuskiego trochę powołuje się to, porzucając weterynaryjnego odporność populacyjną taki mój odporność populacyjna, ponieważ jesteśmy społeczeństwem nie jest odpadem w końcu to poparł podkreśla obywatelskich jak kierunek naszych działań jeśli chodzi o walkę z epidemią no jak, ale tak zwał to są takie ornament to przejdźmy teraz na czarnym rynku, ale z Bole są też ważne pan nie być stadem w odczycie czuć jak pan panie prosimy o profesor emerytom to chodzi oto człowiek sprawny, jeżeli mamy tylko się drobnoustrój chorobotwórczy mamy epidemię to wiemy, że pewnych odpowiednio wysoki odsetek osób odpornych na nad drogą ustną będzie miał odporu tym tropem ustrój tam, gdzie poproszę będzie się Sojuszu Kruk odporności grupowej jest różny w zależności od zakaźności tego drobnoustroju replika musiał odwołać się tego mitycznego skarbnika KR 0 Krystian bardzo często wymienianym tutaj o kontakt obok dziękuję bardzo, oczekują podstawowym prawości porażka, bo od niego zależy właśnie ten ruch osób musi być odpornych chorobę zrobią po prostu choroba zniszczyła popularne i ten współczynnik 0 mówi o tym, że przeciw tym osobom zarażonym chorobą lekarza kolejnych osób w spadku np. grypy jest tylko 1 osoba, a skoro wniosek o koronawirusa tutaj mamy do czynienia to 1 osoba z przeciętnie ostatnio z pewnym panem ostatni w analizie to w przeciętnym kraju i osiemdziesiątych osoby w zarazy taka jednak okres zarażone koronawirusem, a nowe szczepy, które właśnie chciałem pójść dalej monitoring dyskusji już konkurenta progach rury o nowych sklepach jak po imieniu mówi o tych nowych torach nie przerywamy będzie wolniej to ta tak tak tak po 8 tylko do tych nowych punktów w rok najpierw ogólne tło narysować, jeżeli weźmiemy tak mam taką zaraz zaraz wartość tego naszego koronawirusa to taki próg odporności opory wynosi 70 proc, czyli 70% populacji musi być odporny na koronację lustra, żeby po prostu Greta dochodziło do transmisji tego zarazka popracuję, żeby po prostu nie dochodziło do Tuska łącznego ruchu transmisji covid-19 tutaj musi być od razu zastrzeżenie, że tak pewnie także przez odporniejsze populacji przy osiągnięciu tego progu 60% także klub ruch zniknie ją pobrać przestanie istnieć, bo on ma zawsze tak już wszystkie bakterie już swoją dość wysoko w regionach takie państwa różnego rodzaju także Perła różne szanse zawsze potrafią się też szerzyć inka odporną osiągnięcie tego kroku odporności populacyjnej nie gwarantuje nam, że po prostu to będziemy się problemu koronawirusa po prostu będzie z nami pierwsza sprawa druga sprawa może być tak mówić o tej odporność populacyjną progu 80 blisko procent, ale powiedzmy sobie szczerze Rogóż 90% w każdym miejscu każdy klub populacyjne czyli, jeżeli nagle nam się np. zdobędzie odporność województwo wielkopolskie np. Pomorskiej Mazowieckiej Śląskiej prawie 150% całości polskiego pan to nie zagwarantuje tego będziemy mieli będzie odporny tego wiersza każde miejsce musi być na 10 osób 7 osób odpornych koronawirusa mam przekonywać, że ten wirus nie będzie się po prostu zarząd, czyli to jest dosyć trudny do osiągnięcia ogólnie rzecz biorąc, a jak możemy osiągnąć odporność populacyjną pierwszym takim warunkiem jest albo się po prostu chorują przez chorobę odpowiednio odpowiednia ilość osób przychodzi przez covid 19 nabędzie odporność albo możemy osiągnąć przez wyciekanie ludności oraz pan wspomniał też nowych sklepach newsa, który został odkryte w Południowej Afryce tylko pytanie kota już jest kilka spraw państwa komplikuje, bo mianowicie to Air 0, jeżeli by wierzyć się tym się mamy bankowym w razie nam 4 to nawet 80 eksperckim wirus jest bardziej zaraźliwy, a to oznacza, że niestety ten próg paszport odporności populacyjnej będzie powyżej tych 70 latach tutaj środki na taka sprawa z jakimi się po prostu odpocząć jeszcze większy odsetek populacji jak się uchronić przed kierownictwem szerzeniu się koronawirusa to chyba jest jeszcze dodatkowy kłopot trzeba to zrobić szybko, bo jeżeli będziemy z tym grzebali przez lata to rozumiem, że te zaszczepione no właśnie jak to jest ciężej będzie mniej zaszczepionych tylko część to czy nie nie ryzykujemy, że ta szczepionka przestanie działać jest takie ryzyko kar na razie wiadomo, że w szczepionkach na większość jest ksiądz, który gwarantuje koło odporność konkursu jest to również w szczepionkach w pełni nas zabezpiecza przed nosicieli również ustawa może być tak wiadomo, że badanie krwi jak szczepionka chroni nas w ciężkim przebiegiem covid-19 wykrytych zachorowań czy karty tak jak wnioskach pozwala na lata mogą być też cząstek wirusa u nas niskie namnaża możemy być nosicielami tego koronawirusa również musimy brać pod uwagę, że szczepionka praktycznie nie ma stuprocentowej niż ta nie od 14% w związku z tym jest bardzo dużo tych pytań niestety to wcale nie jest tak łatwo jak i 7 staje się nagle emeryt całą populację zaczyna już tak 90% ludności i nam się okaże, że mamy już od osiągniemy próg odporności populacyjnej tutaj jest naprawdę bardzo dużo problemów z pytań, skąd tak szybko mówi się w szczególności osiągną 80% jest warunkiem osiągnięcia myśmy to bardzo szybko po oczek w sklepach z przeproszeniem z tą rolą coś pan tak uciekł jak występy od tego pytania o to dlaczego ta niska niski odsetek szczepień właściwie wystawia na ryzyko całą procedurę wyszczepienia populacji, jakby odporność tak będzie działalność szczepionki, dlaczego jak jak to działa jak i o co chodzi chodzi o to, że jeżeli w 1 momencie 8 rynkową oraz projekt na szybszym to jak najszybciej zamknięte rozszerzenia musimy to zrobić jak na szybki we wszystkich grupach Populacyjnego wszystkich reklam, które już coś w tym we wszystkich grupach toczyć na skokach książki równomiernie rozłożone w taki sposób, żeby po prostu przerwać wszelkie rok możliwości transmisji tylko Rusek gromadzenia się jakiś takich popularnych niższa dlatego pił samotnie takie pojęcie epidemiolog i epidemii równa to znaczy, że tam, gdzie jest pod populacja wrażliwości się pojawiają nowe osoby, które są wrażliwe na wirusa tam po prostu tworzy się epidemii ich chorzy się pytanie czy szerzenie się rusza również strony coś takiego, że pojawiają się nowe osoby się rodzą sam grusze polskiego związku z tym ta sytuacja z odpornością populacji jest dynamiczna dlatego tak ważne jest, żeby jak najszybciej zastąpić jak największą populację osiągnąć ten próg odporności populacyjnej i to jak mówię musi być równomiernie rozłożone w skutkach apelacyjnych na całym obszarze kraju, bo inaczej o nie działa odporność stadna tzw czy niema odporności stadnej zaraz zaraz nie znaczy wystawę ach, generalnie jesteśmy stałym korzystaniu z przerażeniem chyba nie krach, jaka forma stał na panie chyba tzw. powiedziałem krążek ten już po prostu jako zamiennik użyłem tutaj, ale już wiem, że program zrobiłem taką wielką otoczyli rzeka w okręgu Jarosław od strony 117 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie 122 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Rafał Halik z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny rozmawiamy o szczepieniach na covid 19 i o tym właściwie, jaki jest ich cel co się musi wydarzyć, żeby ten cel został osiągnięty w zasadzie z tej pierwszej części naszej rozmowy wyłania się dość pesymistyczny obrazek musiałby się wydarzyć jakiś cud to znaczy rzeczywiście musiałoby to szczepionki być multum tyle, żeby dało się zaszczepić wszystkich jeszcze do tego wszystkich należałoby ustawić posłusznie w ogonku zrobić to bardzo bardzo szybko trudno sobie to póki co wyobrazić teraz tak czasem zadać pytanie co się wydarzy, jeżeli w ciągu pół roku jednak to bardzo prawdopodobne nie osiągniemy tego progu 70%, a może więcej czy nie trzeba będzie pomóc, a nawet szczepień tych osób, które już zostały zaszczepione i pytanie drugie, które wynika z tego pytania pierwszego, czyli sama szczepionka nie będzie musiał być aktualizowane okresowo tak jak szczepionka przeciwko grypie np. może ja od samego końca powietrza z tego co tam sporo pozorom ten koronawirus wywołujący covid-19 jest wniosek taki, a na razie taki środek doraźny będzie to seks w norach państwo już w gaz z tak wysoko grypy rzeczowe kilka prowadź po szczepionkę to strajk nowej zdrowej zmian w Susie to raczej perspektywa nam grozić kara może powiem tak działa tutaj mówią o pewnych przewagę nad własnym zakresie co złego scenariusza, jeżeli chodzi o kosztem komisja, wydając wyrok już dzisiaj odpowiednio rok w efekcie w Como jest to osiągalne najbardziej natomiast no co ma być RR faktury na to, żeby przez co wszystkich też kolejności za szczyt grupy osoby z grupy ryzyka jest to dosyć takie bym powiedział dos koniunkturalne podejście, ponieważ te osoby z grup ryzyka one najczęściej oraz taki sposób mają pod Palmiarnią społeczności przyjmowany do szpitala, jeżeli gen w tych grupach seniorów osób zwykłych chorych osiągniemy wysoką odsetek zaszczepionych z planem powoli odstawać powiedział bardzo taktyką ilu tak pragmatycznej polityki zdrowotnej zaczyna nam wtedy zmniejszyć problem jeden z największych problemów powikłane przypadki zakażeń powinny być zakażenie koronawirusem w związku z tym dlatego też zaczynamy od kilku grup społecznych mamy tak wbrew pozorom kolejną poligon próbny, jeżeli chodzi o zdobywanie odporności populacyjnej, a takim sport poligonem głos miasto Manaus w Amazonii takie Nowe Miasto, które dosłownie leży pośrodku Amazon w środku dżungli ono wyłoni najbardziej dotkniętym we wszystkich obszarów sprawili widniał jako 19 września nie było tam potknęły się okazało, że w badaniach serologicznych obarczono 356% populacji właśnie osiągnęła w Manaus osiągnęła bardzo dużym kosztem bardzo szybko powstanie po Szczecinie, ale ta populacja tego miasta zdobyła taką odporność populacyjną, ale niestety po zdobycz odporność populacyjną załamała się kilka przypadków Roland ustępu względny spokój, ale niestety zaczęła znowu rosnąć liczba nowych przypadków, bo po prostu pojawiają nam się osoby, które są nowe, które nie są odporne na koronawirusa bok wiadomo, że część osób starszych, które chorują, a odporność może wynikać to zatem pojawiają na środę nasze dzieci, które osoby wchodzą czy dorosły dziś robi nam coraz więcej osób które, które będą są wrażliwe na po prostu na infekcje, czyli te błędne koło trochę błędne kolory legalnie i akt już tak będziemy rutynowo sztukę kolejne osoby hydrant na koronawirusa to uda nam się utrzymać ten poziom odporności populacyjnej i ten koronawirus w rynku natomiast trochę udałem się trzymać zapadalność na jednakowych kości 15 na takim poziomie dlatego mogę zdjąć obostrzenia i będziemy mogli normalnie jak to się mówi rzecz, ale rozumiem, że może się tak zdarzyć, że trzeba będzie to szczepienie powtarzać osoby, która już została zaszczepiona tak czy nie może tak zdarzy mu Szycha Tokarski, który jak najbardziej możliwe dlatego tak, żeby powrócić do normalności musimy jak najszybciej dostarczyć jak największą część populacji, żebyśmy po prostu jest poziom zakażeń oraz bliskiego ustalono na niski jak najniższy poziom rzecznik rozmów z normalnego życia natomiast stan ten wirus będzie nam towarzyszył będzie zawsze gdzieś w przyrodzie występował czy przy wyliczaniu tej jeśli można tak w ogóle powiedzeniem się wylicza chyba tak tylko po odporności zbiorowej bierze się pod uwagę liczbę osób, które już przechorowała koronawirusa jakoś to do siebie dodaje tych zaszczepionych i tych, którzy już swoją cierpieli tak powinno się brać pod uwagę natomiast co jeśli chodzi o odporność tych osób czy chorowały to tutaj jest tak poznał jak samo kult samouków to do osób, które przeszły przez szkoły jest nie to jest taka szkoła dla prac w tym odpłatności dla naszego organizmu wiemy, że szczepienie po prostu pokazuje tak system odporności sokiem zapewni środki muszą natomiast przechorowanie jest to trochę taki samobójstwo organizmu, jeżeli chodzi o 19 w związku z tym dlatego trzeba też szczepić osoby, które są ozdrowieńcami, ponieważ projekt ten właśnie dlatego jakoś po prostu lepiej nam daje to gwarancję, że ta osoba będzie odporna natomiast nie do końca wiadomo immunolog do końca nie wiedzą jak kształtuje się ta odporność po przechorowaniu czy ona jest wytrwała jak co w związku z tym tak jak mamy samouka, owszem, fanom coś potrafi zrobić, ale lepiej, żeby poszedł normalnej szkoły, żeby nauczył tego zawodu tak samo jest taki miałem zrobić poddany takiemu, jeżeli osoby projekt o zdrowie spotkanie z takimi już wtedy mamy pewność, że karta szczepień po prostu tak długo ten układ odporności będzie ta odporność no i dlatego na pewnym poziomie natomiast w przypadku obrońców to jest na pewno taka aktywność tutaj, jeżeli chodzi o faktycznych jakość tej odporności na covid 19 oraz wracając do progu od pory osób, które muszą znać do tego kroku, który mówi nam gen odporności populacyjnej bardzo proste to jest oddzielny od tynki obejmujemy iloraz 1 podzielona przez właśnie ten spoczynek produktywności genu bakterii, który Goethego zaraz przepraszam, iż tego oś pan może dotyczyć właśnie, jaka część populacji musi posiadać odporność, żeby po prostu powstrzymać krytyczny piknikowe transmisja wirusa albo bakterii populacji to wspaniale można nawet w domu policzyć na piechotę można sią, kto mu policzyć, ale w diabeł tkwi szczegółach tak jak powiedziałem tak może być fakt w Polsce nagle tamten wynik tego działania szukamy teraz ochotników na chybił trafił pierwszy dostaliśmy przed ostatnimi Warszawy szkolny Śląsk tam kilka polskich miast i nagle życie nam, że po 9% uważany jest odporność populacyjna i jak już po pokazał się taka, że ten odsetek musi być tych osób, które są odporne na na koronawirusa musi być wszędzie tak czy, jeżeli chodzi do sklepu to również w tym sklepie powinno, żebyśmy czuli się bezpiecznie również 70% osób musi być odporny na koronawirusa z wnioskami bloku również w 70% naszych sąsiadów musi zapory na koronawirusa, żebyśmy taką ochronę podstawowych odporności populacyjnej, która może jeszcze zadam pytanie odnośnie samych strategii szczepienia ciekawy jest z czego biorą się to różnica to znaczy wąska w niektórych krajach szczepi się najpierw osoby starsze winnych szczepić najpierw służby zdrowia właśnie, czego zależy jak, dlaczego takie duże rozbieżności w podejściu zaczynają rysować proszę już bardziej podatni są takie taktyczne polityczne brak pewności czy najpierw chcemy zabezpieczyć substancję systemu ochrony zdrowia, który leczy wszystkie osoby które, które są chore albo małżonek kończy 153 zaczynamy nakryć się z odkryć te osoby, które potencjalnie mają wolny w punktach ryzyka, które mają po to, potencjalnie powodują najwięcej przypadków zgonów z powodu covid-19, które cierpią na powikłania covid-19 tutaj po prostu decyzja partii taka bardziej taka polityczna i tutaj po prostu muszą bardzo czas zmierzyć sobie niestety tak racjonalnie co jest populacyjne lepsze dla wygadanego kraju, ale uważam, że większość krajów jednak decyduje się w pierwszej kolejności, a takiej osoby, które są starsze natomiast stopniowo medyczną, jeżeli byśmy się zastanowić nad tym pytaniem o to co oznacza ten moment na inne tak się wydaje przemierza póki co takim krajem, który wydaje się, że najszybciej się nie ten poziom wyszczepienia pożądany jest Izrael prawda nie jakaś szczepią bardzo sprawnie bardzo szybko bardzo duża ludności już tam udało zaszczepić, ale właśnie co dla nich będzie oznaczało, jeżeli już osiągnął ten próg 70% będą musieli zamknąć granicę, żeby się czy taka jest strach wskazują, że to właściwy organ sytuacja trochę jednokierunkowa trzeba poczekać na całą resztę tak oczywiście jeśli np. też przed jakimś swoim polskim osiągniemy wiek może być taki produkt takiej sytuacji składało wiele polskich województw, gdzie także pytać o fakty opieka zastąpionych mogą się pojawić takie emocje np. tylko województwo środków lub prawicową no to projekt sokach różnego rodzaju emocje, ale proces to Izraela oni przede wszystkim bardzo intensywnie 4 osoby starsze o chcieli po prostu osiągnąć ten efekt osoby jak najmniej osób trafiało szpital po prostu jak najmniej osób chorowało też na covid 19 i oni już przy tym mają bardzo efektownie pamiętam jak wysokiej mocy tego jesienią ruszy postawionych zajmowali to bardzo wysoki poziom gwarantuje już tak tzw. tylko odporności populacyjnej i teraz co go obserwować faktycznie ten ten efekt tego osiągnięcia w grupie 65 plus progu odporności populacyjnej zajęcia praktyczne działania to z taką niecierpliwością na to czyta czyta zacznie po prostu funkcjonować to ten trend ten sukces można osiągnąć wynik myślę szkoły w oczy całego świata skierowane trasą Izrael dziękuję bardzo, Rafał Halik z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego państwowego zakładu higieny w państwa moim gościem trzynasta 35 chwilę informacji łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA