REKLAMA

Porozmawiajmy o miłości. Tak proponują pisarki Małgorzata Halber i Olga Drenda

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-01-16 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 04:24 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z cyklu "Archiwum Radia Książki", tym razem z grudnia 2020 r. Z miłością może być jak z gratisowym ciasteczkiem do kawy, które roztargnieni zostawimy w kieszeni kurtki, a potem będziemy zachodzić w głowę, skąd w domu chmary moli. W roli ciasteczka występują zwykle nierozpoznane uczucia, które potrafią zniszczyć to, co najcenniejsze, co daje poczucie bezpieczeństwa. Tak twierdzą autorki, które zdecydowały się – na piśmie – porozmawiać o tym, co w miłości niełatwe. W rozmowie z Michałem Nogasiem Olga Drenda i Małgorzata Halber szczerze opowiadają o genezie "Książki o miłości", o własnych doświadczeniach, związkach, które zakończyły się niepowodzeniem, ludziach, którzy okazali wsparcie. Odpowiadają także na pytanie, co sprawiło, że zdecydowały się "esej w dialogu" napisać, choć – o czym same wspominają – nie są psycholożkami. Komu ich książka – i w czym – może pomóc i dlaczego właściwie każdy odnajdzie choć część siebie w kolejnych rozdziałach? Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej mamy taki pomysł byśmy wszyscy wspólnie rozmawiali o miłości to możliwe dzięki książce ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu ósma 10 w sobotę dziś jak każdy weekend w sobotę w niedzielę oczywiście tak jest sięgamy do archiwum Radia książki słuchamy archiwalnych rozmów przygotowywanych wspólnie przez wyborczą PL Audioteka i książki magazyn do czytania z miłością może być jak gratisowy Rozwiń » ciasteczka do kawy, które następnie zostawimy w kieszeni kurtki, a potem będziemy zachodzić w głowę, skąd w domu Chmara moli woli ciasteczka występują zwykle nierozpoznane uczucia, które potrafią zniszczyć to co najcenniejsze co daje poczucie bezpieczeństwa tak twierdzą autorki, które zdecydowały się na piśmie porozmawiać o tym co miłości niełatwe dziś w ósmej 10 z archiwum Radia książki Olga Drenda i Małgorzata Halber zapraszam książki magazyn do czytania wyborcza PL oraz Audioteka przedstawiają w radiu książki rozmowy o literaturze zapraszam Michał Nogaś dzień dobry państwu oraz 1003006. wg książki wspólnym przedsięwzięciu wyborcza PL książek magazynu do czytania i audio teki dzisiaj w naszym studiu 2 gości nie teraz można sobie wyobrazić po mojej lewej Małgorzata Halber dzień dobry dzień dobry, a naprzeciwko Olga Drenda dzień dobry dzień dobry mogę już nawet drugi raz w tym studiu się pojawia, bo przypomnę, że poznaliśmy wiele tygodni temu przy okazji wyrobów kiedyś okazywały książka, którą Olga potem dostała nagrodę literacką Gdynia w kategorii esej, więc gratulacje raz jeszcze dziękuję zobaczymy jak na waszą książkę wspólną zareaguje świat literacki psychologicznej w ogóle wszyscy będziemy rozmawiać o książce o miłości, która uwaga bawiąc uczy jak czytamy w podtytule książki, która jest waszą rozmową jest sobie w dialogu, o czym piszecie we wstępie, zanim w tych definicjach chciałem zapytać coś takiego stało waszym życiu bardziej prywatnym zawodowym, że się spotkały się uznaliście, że trzeba o miłości porozmawiać, ale my się znamy przede wszystkim na początku życia zawodowego i ona przeszło potem relację prywatną i myślę, że podobnie było też naszymi rozmowami to znaczy, że tematy bardziej osobiste pojawiły się później niż muzyka niż kolekcjonowanie niż wycieczki niż co nowego w śmietnikach i w wiele innych zainteresowań, które no myślę, że tuziny nas łączyły i coraz to nowe bądź chowały, że musiałyśmy przegadać książkę technicy wynalazcy ludowi i pamiętniki osadników ziem zachodnich, o czym musimy oddać na trasie znaleźć jeszcze jest ten rozpad, ale dzisiaj także rolę likwidatorów zapraszam księdza powiedzieć świetny tytuł na cykle cenowego na śmietnikach w najbardziej tak, ale tenże przywozimy bal na książki, więc już wrócić chęć chętnie będę mogła je wypakować, ale oczywiście wraca chętnych wątku to właśnie przebada się bardzo bardzo wiele tematów tyle interesujących co z kategorii margines i pozostałe męskich tak Pańskiej nory tak, ponieważ spółka tak to temat miłości wychynął po dekadzie tak to prawda i myślę, że rzeczywiście w naszym przypadku jest także ten temat jest jakiś taki nowy i być może właśnie to takie, jakie odium nowości spowodowało, że pomyślałam sobie, że byłoby Super, gdybyśmy napisały książkę miłości wydało mi się to zresztą dosyć komicznym zabiegiem tak naprawdę to znaczy ja po pierwsze, jak moje doświadczenia, dopóki nie poznam mojego narzeczonego zawarłam w takim jednorazowym przedsięwzięciu takim tempie improwizowanym, który się nazywa nazywało jak zamieszkam z 4 kotami, gdy taka dosyć powiedziałabym tragikomiczna historia i Top one tyle raczej nie myślałam nigdy o sobie jako o kimś, kto mógłby rozprawiać na ten temat, ale właśnie rozprawiać dlatego, chyba że ja to w ogóle mam takie poczucie, że w doktorze pchał się dr House cały czas powtarzam wszyscy kłamią, więc mam cały czas takie poczucie, że wszyscy kłamią wszyscy mówią, że ich życie Super i że opowiadając o swoich sukcesach no tam czasami oczywiście zdarzyć jakaś tragedia ale, ale generalnie takie powiedziałbym szarości życia o takiej jakości jakości mokrego papieru toaletowego to raczej niewiele osób mówi, a zarówno, jaki organ mamy takie mam wrażenie podejście w ogóle do życia pt. ojej to wcale nie jest takie jak mogłoby się wydawać nakładem szczerze skoro wasza książka jest bardzo szczera i wyjścia, że wniesie zachowujecie no że pewnie by książki nie było, gdyby nie wasze wcale niełatwe doświadczenia, jeżeli chodzi o miłościach w czasie tej dekady, który spędziliście razem w internecie albo na żywo zaprzyjaźniają się jak najbardziej to ja zacznę tutaj mam poczucie że, gdyby np. poznała mężczyznę w wieku lat 20 i my nie była z nim szczęśliwym związku albo wprost przeciwnie niebawem w ogóle zainteresowana byciem w stałym związku tylko byłabym zadowolona z życia singielką no to nie miałem potrzeby, żeby mówić o jej do wcale tak nie wygląda, bo właśnie tak wyglądało natomiast ja jestem takim typem, który też by jakoś mód znieść to życie lubi się zastanawiać nad rzeczami, które mnie spotkały no historia moich związków jest taka tak jak powiedziałam raczej ciężka no ale każdy z nich mnie czegoś nauczyły ostatecznie spowodował, że jestem w tym miejscu, w którym jestem, więc coś musiało zdarzyć są musiałam nie wiem być np. w związkach, w których była nierówność finansowa musiałam być w związku z przemocą musiałam być w związku, w którym wydawało się, że wszystko pasuje jesteśmy dokładnie tacy jacy powinniśmy być, ale zdarzały się bardzo ciężkie zdarzenie w moim życiu, które okazało się być nie do przeskoczenia po prostu w parze to tak pokrótce bądź związek na odległość jest związek na odległość też tak dobra czy cała paleta świadczeń tak jak najbardziej pogląd na to co ja jestem raczej człowiekiem umiarkowanych temperatur emocjonalnych myślę, że też dlatego brawura jest pomysł napisania książki miłość do mnie przemówiła też dlatego, że to był temat, który jest bardzo nie miała zdania jak ma możliwość wyrobienia sobie tego zdania i odkrycia też własnego pomysłu na ten temat to była tzw. konstrukcja procesy to anty naukowo określenia przedłużające czas się trochę na wykładzie czy trochę takiej radzie naukowej i takie rzeczy to było dla mnie pomysłami, które zgodnie z tytułem nasze karki bawiąc uczy, dlatego że wiedziałam, że nasza rozmowę będą jak w tytule bardzo lubianej przeze mnie książki trochę śmiechu trochę smutku ta historia ma słodką zawsze tak właśnie będzie no i tak tak było przy czym jak ja miałam doświadczenie życiowe polegające na tym, że przez większość tej dekady aktora i była mowa ja byłam w związku nawet małżeńskim, które okazały się jednak niefortunne no i zakończył się był to też taki to była relacja bardzo intelektualna i myślę, że też moje podejście do całej sprawy było bardzo intelektualne, więc musiałam w pewnym momencie zmierzyć z pewnymi nowymi jakoś sami też w moim życiu już po zakończeniu tamtej relacji zrewidować pewna własne przekonania również na swój temat, a potem zdarzyć się zupełnie nową rzeczywistością to znaczy z przejściem z realiów Lubienia kogoś do kochania bardzo, zanim porozmawiamy o tym co jest w książce to jeszcze jedno pytanie z metą od razu miejmy ze sobą, bo przecież wiadomo, że książka część osób się spodoba części zupełnie nie myślę sobie z tego zdawać sprawę, chociaż bardzo się podoba zdanie dawno temu słyszane dzisiaj przeczytane gdzieś w mediach społecznościowych po latach, że nie musimy się przejmować krytyką kogoś kogo nie prosimy radę w życiu, ale może być także wy dziewczyny w wieku już dojrzałym produkcyjna, ale jeszcze w stosunkowo dość młodym napisał książkę na temat, który ktoś może prowadzić taką jest taki ważny temat zlecone wiedzą, że co one wiedzą o miłości, kto wydał im prawo, żeby o tym mówić skoro nawet żadna z nich nie jest psycholożka i może być tak, że to jest pewnego rodzaju uzurpacja to jak się do tego odniesie no to to jest także psycholog jest osoba, która ma wiedzę na temat pewnych mechanizmów naszego postępowania i zajmuje się naukowo natomiast niekoniecznie jest osobą, która będzie się dzieliła własnym doświadczeniem, a mnie nauczono zresztą może inaczej i ja, kiedy czytam to wybieram takie lektury dla skutecznej lub beletrystyki, które mówią mi o doświadczeniu innych osób no jest taka teoria, która mówi człowiek pisze ciężkiej takie, które sam chciałby przeczytać dzielenie się doświadczeniami, a jednocześnie, a jednocześnie no taka dosyć powiedziałabym dziwaczna formuła aktu, w której tak naprawdę dzielimy się tymi doświadczeniami to jest zupełnie coś innego niż po pierwsze, poradnik, który nam mówi jak mamy rzecz warto też zaznaczyć, że często poradniki teraz szczególnie w 2001. wieku nie są takie, które mówią masz żyć i dają cieliste właśnie mówią o nim nie powiem jak marzyć, bo to jest prawdziwa dobra rada to są dobre poradniki też nie pamiętam występ poradnik ostatnie, więc myślę sobie, że o tyle mamy prawo do tego, żeby zabierać głos w tej kwestii, bo mamy w tej kwestii właśnie pewnego rodzaju doświadczenia, gdybym ja miała lat 20 kilka NATO wtedy mogę sobie wyobrażać właśnie jak to powinno być nawet, opierając się o te teorie psychologiczne znajomość mechanizmów, ale co z tego, gdy zabrakło by po prostu doświadczeń taka taka scena Goodwillie hand think, które naprawdę lubi sobie raz na pewien czas obejrzeć jak Robin Williams, który strasznie denerwuje, że ten, że ten ma demon wszystko wieją po prostu tym zrobiłem nic nie wie, że głupi przed nim głupi się czuje przy tym dwudziestolatków, których po prostu wbija jakieś poczucie niższości i w pewnym momencie jest przez jedną z czołowych scen, w których Robin Williams mówi no tak co z tego, że wiesz jak wygląda sklepienie kaplicy Sykstyńskiej i wiesz, jakiego rodzaju tam zostały użyte techniki malarskie i jak wygląda cały proces tworzenia jej skrót nigdy nie widziałem na własne oczy i nie wiesz, jakie to uczucie naprawdę ją zobaczyć, a ja wiem to jest różnica, więc nie mówię psychologowie i psycholożki nie wiedzą, o czym mówią wprost przeciwnie, ale nasza książka mam wrażenie ma trochę inne zadanie to znaczy ona ma być tak kim właśnie jeszcze Niewiem czym tak naprawdę ma być widz od razu można mnie ciskać gromy tutaj na sam się formowanie dialogu tego właśnie SA jest takim nie wiadomo czym, więc wydawało mi się, że bez bardzo bezpieczną określenia do Sejmu może właściwie wrzucić wszystko patrzy na solistkę no potwierdzam tak przy czym my też mamy naukowe kwity to nie jest także my mówimy magister magister jest to tak, ale jednak magister wykazały liczne i fach, ale magister filozofii antropologii kultury w serze to nie jest tak, że przemawiam zupełnie bez legitymacji, zanim pójdziemy stronę powieści o konkretnych działań albo zagadnienia, o których piszecie w książce miłości to jeszcze oczywiście musi pojawić się pytanie o proces powstawania właściwie o sam przebieg tego tego dopisywania tekstu, gdy Małgośka Małgośka drogi i teraz tak przyznaje się do tego, że to nie jest jak dawnych czasach w klasztorze siedzi 2 trybów prawda ją już 1 dopisuje do drugiego kupił coś nie to po prostu były 2 komputery odległości 1 dokument i dopisywanie zadawanie sobie pytań ciągły proces zmierza NATO to zajęło jak to w praktyce wyglądało to wyglądało w praktyce także naprawdę, jakby nowe było to takie też pingpongowe powiedziała to znaczy, że była to naprawdę kilka godzin każdego dnia, kiedy skupiały my się natomiast pisywał sobie na bieżąco przynajmniej takie wspomnienia takiej dużej intensywności zwykle, a finał napięciem cała szóstka Mira ciasno zaczynałyśmy po prostu rano, kiedy ja tylko wysłała Małgosi wiadomość i tylko umyć włosy i szare no właśnie za mecze włosów bardzo się skojarzyła właśnie tak podczas władający powstała część na pewno ma ich partii właśnie podczas czesania sobie w las ja byłam bardzo oburzona kiedyś powiedział, że Olga pisze część swoich rzeczy na telefonie dla mnie to było po prostu jakieś rzeźby poczułam jakbym, jakby to jest dla mnie obraza majestatu my, ale dla mnie to jest bardzo praktyczna wierzy Piotr Marecki aż tak równie wiemy można się wtedy lepiej skupić, bo możesz mieć otwartą tylko 1 zakładkę dochodzi okej no nie dla mnie by brak możliwości uderzania w klawiaturę jest taki bardzo jakiś kłopotliwy natomiast w osobie głos w telefonie możesz ustawić włożone pukają klawiatura zobaczymy może następna książka, a redakcja pisze na telefonie przyznaje kolarz nie, ale dosyć powszechne ja wiem, że ja wiem, że Natalia Fiedorczuk jak pisała centra handlowe pisał w telefonie Mira Marcinów właściwie połowę swej książki napisała w telefonie więc, jakby to jest także ta technologia no od tego jest żeby mnie do tego, żeby zbierać dane potem je nimi handlować tylko dlatego, żeby używać jak się pracuje w takim 1 pliku to człowiek czasem kusi, żeby zasugerować jakąś zmianę w tekście, który pisze druga osoba czy tutaj mnie nie szacunek czy również uzupełnienia uzupełnienie to właśnie w dlatego dlatego też ja bardzo bardzo dobrze wspominam naszą współpracę, bo tutaj nie było takiej wojny ego i pamiętam, że dostałam taką wiadomość niedawno od czytelniczki, która też pisała, że najbardziej się podobało to, że nie ma między nami konkurencji, kiedy pisze znany jest jakieś po prostu wyrzekać nie wiem, bo losowanie zajęcy powiekach to jest dosyć ważne, że cała ta książka właśnie powstawała chronologicznie i ten dialog no, więc jakiś drobnych zmian redakcyjnych, które wprowadziła Anna Mika, ale to no takiego normalnej redakcyjnej pracy to ten dialog właściwie od początku do końca oprócz wstępu, bo wiadomo, że występy piszemy na sam koniec to było oczywista natomiast ta książka powstawała właściwie dokładnie tak jak państwo ją będą czytać i mnie forma bardzo pasowała, dlatego że gdybyśmy je wymieniać e-maile powiedzmy, że to jest typu do średniowiecza nas chcieli przenieść się takim myśleniu już bardziej współcześnie już tą, że komputer jednak, gdybyśmy miały sobie przesłać maila i potem z tego kleić tekst to myślę, że nie byłoby takiej dynamiki między nami tutaj jest także każdy z nas miała przed oczami tekst napisany by odpowiedź tej tej drugiej mogła się do niej jakoś ustosunkować tak to miało tam rozmowy mają zdaniem to miało po prostu tam rozmowy, a z drugiej strony myślę sobie że, gdybyśmy miały robić także nagrywały byśmy rozmowę wywiad rzekę i potem spisywałem to nie mogłybyśmy sobie pozwolić na wiele takich wygibasów składniowych, o których obydwie mamy wielką skłonność tak moim zdaniem właśnie ten format najbardziej pasował do nastrojów innym co prawda mówimy tak jak piszą bardzo dużym stopniu także seria tutaj ta różnica nie była wielka, ale jednak to jest także po nagraniu te słowa jakoś stygną i po tam spisywania jeszcze jest często się nie chce jest to oczywiste oczywiste wyraźną manko słuchanie własnego głosu przecież no w bardzo nie lubi tak poza tym jeszcze jest także, jeżeli rozmawiasz nagrywasz to potem i tak musi zredagować, ponieważ jednak królował język mówiony mimo wszystko no jest inny niż język pisany tak no jest to 23× więcej i zawracania w badania, że robota bardzo kobieta Acta bardzo bardzo oczywiście zdalnie parę bardzo jak ja bardzo lubię nagrywać takie rozmowy, które wiem, że będą w formacie audio lub wideo, ale widzę, że kiedy Jan tak tak tak zresztą kiedyś kiedyś zdarzało się, że prowadziłam wywiady głównie z fotografami dawnych czasach zdarzało się, że to były wywiady korespondencyjna i miałam poczucie, że tam faktycznie też dynamika morza może zaistnieć mówił o tym, że dogadaliście się, że książka powstanie wiem, że spotkały się któregoś dnia w kawiarni i stworzył ścieżkę tej książki mogą się powiedziała, że pisaliście chronologicznie no dobrze, ale trzeba było wybrać tematy, które potem stało się tytułami rozdziałów i konkretnymi zagadnieniami no i jest sporo na końcu jest happy end wcześniej jest seks jest zdrada jest opowieść o tym jak być sobą pozostać w związku czyli gdzie są granice o waszych diagnozach tu jest o schodach, które się pojawiają w relacji o tym jak to było być może być osobą tej samej płci jest to oczywiście Pałach do tego wrócimy o oczekiwaniach kontra rzeczywistość o zakochaniu o tym, że jest się czegoś wartym wartą lub nie o tym, że chce się mieć męża albo się nie chce mieć żony itd. dobrze w takim razie jak powstał ten katalog zagadnień, dlaczego akurat zdanie inne to była burza mózgów chyba czas nie przypominam tak zdarza czytaliśmy książki uchwały jednocześnie wpisywaliśmy tematy, które chciałyśmy przedyskutować ja miałem poczucie jakiejś takiej niezwykłej ekscytacji, ale takiej, która towarzyszy osobom czującym, że będą robiły coś nie wiem do porównań można jakiegoś jakiejś pracy naukowej czy ktoś łączy ich składniki w probówce i wierzy z tego co może wyjść znaczy albo nie być właśnie to jest pewnego rodzaju eksperyment i z tą taką niebywałą ekscytacją, ale też takim powiedziałbym nie ma tu nie po polsku będzie takim Sharp mają po prostu ostrym umysłem był taki moment faktycznie, że to było poczucie, że rozumiemy się po pierwsze po drugie jeszcze takie poczucie pamiętam, że jak wyszliśmy właśnie z tą listą pomysł poczuć jak to mawiano w Polsce gierkowskiej do euro, czyli dobrej roboty tak tak jak najbardziej co ciekawe 1, bo my zaczęłyśmy pisać podczas pierwszego lockdownu jak tylko zaczął pierwszy lockdown to my właściwie zaczęłyśmy pisać to był bardzo dziwny moment, bo pisanie o miłości wydawało się tak nieadekwatne do tej rzeczywistości im napisałyśmy wtedy rozdział na dobre na złe pamiętam, który totalnie się do książki w ogóle nie pasowałby rozłazi się tak dalej, a teraz był nam ewidentnie potrzebne też jakiegoś takiego rozbiegu analogowego jako pierwszy naleśnik trochę tak dokładnie natomiast cała reszta zagadnień z go poszedł z tego posiedzenia w kawiarni weszła do książki i dopisał myśmy 1 rozdział do tego szkieletu, bo zapomniały my o ślub to było bardzo śmieszne pisałyśmy akurat każdy z nas no właśnie trwał ten lockdown trudny moment dla bardzo wielu relacji w ogóle każda z nas wiedziała w jakim takim poczuciu już już to już musi być jakiś taki nie wiem przełom maja czerwca, czyli 30 mieliśmy dość nawzajem pamiętam, że wychodziłem na spacery po śmietnikach, bo nie mogę słuchać jak mój narzeczony pracuje zdaniem nie doprowadzą do szału rządu krzyczy do telefonu przez 8 godzin i po prostu nie było czegoś takiego w moim mieszkaniu wcześniej i wtedy zdaliśmy sobie sprawę, że w tym naszym właśnie rozbijał, że pojęcie miłości zabrakło 1 elementu mianowicie zabrakło zabrakło rozdziału schodach tak, ale też ciekawy trochę gorzka pytanie jak Włosi, ale wrócę do tego, że zaczęliście pisać książkę no w okolicach marca, kiedy pierwszy raz doszło do lockdownu zamknięcia, kiedy była ta największa chyba obawa co się wydarzy, bo po tym, jak wiemy, jakie się okazało, że co prawda naukowcy politycy uznali, że to się z nami potem okazało się jednak się pomylili skutków skutki są opłakane nie ponieśli za to żadnej odpowiedzialności na razie tak, ale to jest bardzo ważny moment, w którym powiedział życie myślę, że to dobrze koresponduje z wieloma zagadnieniami, które się pojawiają w książce co z ludźmi robi zamknięcie i jakim próbom poddaje najróżniejszego rodzaju relacji od bardzo dobrze ze sobą połączonych małżeństw po związki masowej na odległość równą jest taka niedoceniona może trochę zapomniana nauka jak Proksa Mika, która dotyczy pokazywaliśmy oczy widzą ale, ale jak patrzymy ja mam taki chory miał takie oczy ucieszą one zaraz dowiem czegoś, czego jeszcze nie wiedziałam, ale ona dotyczy relacji ludzi i przestrzeni to znaczy jak ludzie w określonych odległościach, który ma określonej przestrzeni tak program akcentuje jest książka Edwarda Halla ukryty wymiar, która właśnie tego dotyczy innych i faktycznie ona pochodzi z połowy dwudziestego wieku, która oczywiście jak to też jest ta jest epoka takich badań właśnie nad optymalnym przestrzeniami chyba faktycznie są tam informacje o relacji między np. życiem danej kulturze reakcjami na zagęszczanie czy tolerowaniu odległości wobec innego człowieka, kiedy zaczynamy się czuć niekomfortowo no, więc to świat, ale tak dalej niż po Portugalczyk no np. tak tak tak tak to jest po prostu z takiego kulturowego wymiaru przestrzeni, ale też biologicznego i właśnie dla mnie to zawsze było zagadnieniem rok chemicznym to, a mój były maź, która nie był Polakiem, ale oglądał chętnie polskie firmy na kino Polska mówił, że bardzo wiele z nich dotyczy tego, że ludzie nienawidzą się, dlatego że żyją na małych przestrzeniach zawsze dotykają w korytarzach albo hala, gdzie się cisną wiszą tam płaszcza i stają buty ani wszyscy jakoś przepychają krzyczą na siebie po prostu nikt nie ma wystarczająco dużo miejsca i zauważam, że Jerzy ja jestem zgadzam dlatego receptą na udany związek często może być stałe przebywanie ze sobą w sensie takim, że zdarzy to jest strasznie potrzebne w ogóle i co więcej każe co jest ciekawe ja ewoluowała i tak jak patrzy na siebie to Niejestem specjalnie oryginalna w tej ewolucji to znaczy jak miałam lat 2017 to się wydawało, że jakby jesteś całym moim życiem spędzamy 24 godziny na dobę oraz dlaczego mi kajdanki tak oraz dlaczego Michał musi teraz wejść do Żabki nie błagam umrę natomiast jestem starsza im więcej wiemy o sobie im więcej doświadczyłam, tym bardziej widzę, że rośnie jednak nie zawsze mam potrzebę przebywania z misiem myślę, że też dlatego teraz np. widzę, bo jestem świadoma tego, że mój partner moja partnerka to jest osoba, która nie jest idealna i też nie nie jest dokładnie taka sama Legia nie będzie reagować tak samo jak ja niby każdy ma taki w taką swoją aurę jakiś Świetlik, który wydziela z siebie po prostu i to myślę, że to nawet dało Olga spodobać się, jakby tak np. tą prok zapomniał aksamitek rok Chemika z VAT a jakby się tak udało przetłumaczyć na język ezo np. że każdy ma swoją aurę, a do roli pani jakąś aura nasi ludzie GL ja ci ludzie, którzy w GL się tłoczą po prostu mają stłoczone, a tak ona absolutnie wspaniały Michała Mich Micha zrobił w Spale, ale widzisz to co nas z ulgą tak naprawdę bardzo interesuje życie to jest to jak różnych języków ludzie opisu używają do pisania jakiś jakiś zjawisk prawdopodobne tak tak tak tylko właśnie mają tak różne spojrzenia na zjawiska, których doświadczają na w, że to samo doświadczenie, ale odbierana z kompletnie kompletnie inne banki natomiast zdecydowanie jest mniejsze w ogóle kiedyś nie wydawał w ogóle nie wyobrażam sobie, żeby mogła wyjechać na wakacje z kimś innym niż miesiąc też do tego jakby dojrzałam więc, ale myślę, że to zamknięcie ono jeszcze do tego wszystkiego mam bardzo dużo czynników zewnętrznych takie, na które kompletnie nie mamy wpływu, która też bardzo często niestety tutaj nie lubi tego tego argumentu o klasie filmie, ale tutaj działa to znaczy, jakby zupełnie inna jest moja sytuacja jako pisarki, która i tak pracuje z domu i największym problem to, że nie mogę pójść do kawiarni spotkać ze znajomymi bezdzietnej do tego dodajmy, że śmietniki działają no jak najbardziej kochasz, ale pokochałam je w trakcie pandemii, ale zupełnie inna sytuacja jest mamy taty z trójką dzieci, z których jedno nie prowadzi małą firmę i nie wie co ma zrobić ze swymi pracownikami, a drugi jest pracownikiem budżetówki dzieci są zdolne dzieci za zdalne również nawalnego rodzica, który jednocześnie musi nadzorować zdalne lekcje sam pracować ich do tego każdy z nich ma rodziców, którzy są potencjalnie zagrożeni to są sytuacje, które naprawdę ja nie wiem no to są graniczne sytuacje po prostu, ale jeszcze wracając do tego wątku tylko mi się to rzadki tak dalej chciałem zapytać czy też waszym zdaniem efektem dorastania dojrzewania jest też jakieś wyzbywanie się pilnie niszczących wszystko zazdrości, bo to też często właśnie z tego bierzemy się wyjdzie to rzadki spotka tam miłą dziewczynę albo jego chłopaka i boom to moim zdaniem akurat nie do końca tożsame to znaczy wiadomo, ale nie jest elementem składowym nie może ci chodzi natomiast ja mam taką teorię, że jednak ta, że jednak zazdrość bierze się niekoniecznie ona może brać w 2 takich fundamentalnych trzpieni powiedziałabym 1 to jest no dewaluacja samego siebie i poczucie, że jest mniej wartościowe niż de facto nie jest, ale drugie to są to jest doświadczenie zdradę no i ile to pierwsze przekłada się na pewno dojrzałości to, że jakby jestem taki Super fajne na pewno musimy się kupując batona nie będzie tutaj chciał spotkać wszystkim na przygodny seks, ale to doświadczenie zdrady bycia zdradzonym no to ono już moim zdaniem on daje takie emocjonalne PTSD syndrom stresu pourazowego to ja muszę powiedzieć, że ja z kolei mam odwrotnie, bo bardzo długo jeszcze jako młodsza osoba miała chyba takie idee fixe bycie sobą wspaniałą myślę no i taką właśnie, która wyzbywa się egoistycznym odruchu na zwolnienie również zniża się takie życie złota, ale rękę, ale jest znowu intelektualne to niema nic wspólnego z emocjami, ale każdy z nas ewolucja tak to jest takie poczucie wyjaśnia już speca świecą one tak na nich Pisarska perspektywę powiedziała miałam poczucie, że jakby, że to podejście jest słuszna i że odczuwania takich rzeczy jak zazdrość jest niegodna chińskie niskie tak tak tak tak i dopiero w bardzo późnym w jakimś okresie mojego życia, bo bardzo długo nie była w ogóle za raz na nikogo to faktycznie ta zazdrości pojawiła przelotnie i o fantomy nieistniejącą osobę tylko właśnie jest potencjalna i wynikała z moich własnych zarzutów wobec siebie, ale to może spotkać każdego w każdym wieku moim zdaniem to nie jest także jak żal, że ludzie nieodwołalnie z wiekiem stają się wobec siebie bardziej wyrozumiali tolerancyjni właśnie wydaje mi się zdarza sploty okoliczności życiowych może sprawić, że po prostu stracą pewność siebie i stracą stracą wiarę w siebie i atak miała faktycznie co przełożyło się na to, że trudno było uwierzyć np. żal żal jest Tokaj teraz może kilku wątkach, które wyruszać w książce pierwsza myśl bliskie wielu spośród nas jak zadbać o poczucie własnej wartości relacji i co trzeba zrobić, żeby nie ulec i ja mam wrażenie, że tam nie ma jednak w tym rozdziale, o którym mimo mówisz granice tam nie ma jak zadbać o poczucie własnej wartości zrzeszenie odnoszą tylko do tego co jest w książce w ogóle mi życie rozmawia o żużlu, a życie jest czy jak już od pytań oczywiście możliwe po chce by drabinka albo uczniom podaje przecież do tego co jest w książce, ale ja pytam jako osoby doświadczone was o to co czynić na cel przede wszystkim własnego terapeutę to zawsze mają odpowiednie to można trochę śmiać, bo dużo mówi terapia nie śmiejemy się z tego w ogóle nie, bo tak dużo mówi o terapii w tej książce i aby niebyła taka po prostu Super świadoma, gdybym nie w pocie czoła i naprawdę wielu przez pana po terapii oraz przy pokazach chyba nie, ale przed jego stan tych dni spędziła na jakiś takiej dekonstrukcji tego przekonania na temat samej siebie których, które mam więc, żeby niby nie było tak, gdyby nie to natomiast z drugiej strony zdaję sobie sprawę z tego, że po pierwsze jest to pewnego rodzaju finansowe i czasowe i jest to luksus jest do niestety, ale jest to dobro luksusowe to po pierwsze po drugie myślę o przywileju no tak to jest przywilej dokładnie po drugie, myślę, że niekoniecznie mimo mojego doświadczenia, ale niekoniecznie trzeba chodzić na Europie myślę po to, żeby dojść do takich jak do tego do jakiegoś takiego poziomu samoświadomości byłyby naprawdę i że jesteśmy mądrymi osobami, które chcą wyciągać jakieś nauki i tego co nam się przydarza i wiek dobrze w dobrym momencie przeczytana książka albo serial albo rozmowa albo wyjazd nie wiem może spowodować, że dojdziemy do jakiś do jakiś wniosków nie bardzo w takim w takim kryzysowym momencie pomogą internetowe grupy wsparcia, które są za darmo zgadzam się oczywiście, że w udanie się do specjalisty to jest bardzo często Makbeta metoda gwarancją powodzenia no ale w NFZ trzeba długo czekać na, a prywatnie są to koszty, więc nie jest nie jest to rzecz, którą można mieć od ręki ważna rzecz naprawdę dla dla każdego niestety natomiast ja pamiętam już dawno temu nie bardzo bardzo ciekawiły właśnie takie obszary jak ludzie sobie radzą inżynieria napisałem poprzednią książkę strategie radzenia sobie radę co prawda w pełni materialnie ale, ale psychologicznie myślę, że takie wyrobom podejścia Bryk kolarz one również zdarzają po prostu sieci umysłowym i im siedzi umysł świecie uczuć ludzie radzą sobie myślę, że bardzo bardzo dobrą robotę błądząc przy tym oczywiście, ale specjalista też może zabłądzić i psycholog również może powiedzieć nam coś durnego to kiedyś były fora na pewno wielu osobom, które nam pomógł Reddit swego czasu i wiem, że grupy na Facebooku takie, które mają staż jak one one mają ten walor, że są są prywatne, więc są w miarę w miarę szczelna zatem można doktor anonim anonimowo można groźna dla kogoś to oczywiście i ona jak oczywiście nie jest to samo co profesjonalny proces stara Bielana oferują czasami reality tak mi w pewnym momencie oprócz bliskich osób znanych miejsc z takiego już zaufanego kręgu to bardzo pomogły mi osoby, które znałam tak trochę pobieżnie właśnie internetową, bo one zaoferowały mi właśnie tam Żary Ali i tak, kiedy mówię o tym poczuciu własnej wartości niskim, bo wysoki oczywiście nawiązuje do rozdziału granicę mówi o tym, dlatego że pojawia się pytanie myślę, że prędzej czy później w każdym związku, który nie jest idealny mało, który jest znany i człowiek może z siebie poświęcić albo do jakiego stopnia może pozwolić na upokorzenie albo coś lubi nazywać samą pokazaniem się, żeby wytrwać albo, żeby zostać opuszczonym przez kogoś kogo się kocha komu może wiele się na rzeczy nie podoba, bo oczywiście, że kupuje się całość nie były one cechy człowieka, ale coś, toteż każdy położona do zębów jednak po kilku latach przestaje się podawać zaczyna denerwować myślę, że kogoś denerwuje szczoteczka kogoś się nie szczelnie zamykana kabina prysznicowa kogoś darzy się w papierowej torebki po pomidorach przeniesionych ze sklepu nie wyrzuca do kosza od razu za tym idą kolejne sytuacje kolejne wymagania i kolejne oddawanie siebie i wyciekanie siebie, żeby komuś było jeszcze w miarę dobrze i bezpieczny myślę, że od torebki do upokarzania jest daleka droga, bo to słowo jakoś tak mnie uderzyło, kiedy go żyłeś, bo wydaje mi się, że mimo wszystko to właśnie to chyba jest granica tak to znaczy, jeżeli ktoś, jeżeli jesteśmy w związku, w którym ktoś jakiś sposób nas próbuje upokorzyć to jest dla mnie czerwona lampka oczywiście jest tak, że w trakcie kłótni, kiedy ponoszą emocje potrafimy powiedzieć sobie rzeczy okropne ja to się dowiedziałam, że właściwie wtedy, kiedy jesteśmy w takich naprawdę wysokich emocjach to nie powinniśmy się kłócić pamiętam jak się o tym dowiedziałam jak słyszałem o tym po raz pierwszy, bo akurat na grupowej terapii dla osób uzależnionych mieliśmy warsztaty z komunikacji pamiętam, że członkowie grupy łącznie ze mną byli niezwykle oburzeni jak to przecież kłótnia służy do tego, żeby wykrzyczeć co mam do powiedzenia w Kutnie mogą paść takie słowa, które chcą się podróż nie da odwrócić uwagę co dokładnie tak potem żyjesz takim dokładnie mówi o tym samo upokarzania także w tym kontekście ktoś mówić rzeczy okropne jak aktywny jest jednocześnie zapewnia Miłosz oczywiście wybacza aż idzie dalej, ale już zawsze tyle głowy zostaje darzy wątpliwościami potem sobie ile jeszcze zniosę tak dla niej dla niego, tak więc właśnie to był dla mnie pytała się nasze doświadczenia i ja myślę, że różnego rodzaju upokorzeń właśnie musiała zaznać po drodze, żeby zrozumieć, że każda z tych relacji nie była ta moja terapeutka powiedziała, że żadna z tych relacji nie była relacją tak naprawdę to była pewnego rodzaju zazębiające się mechanizmy obarczony dużym ładunkiem namiętności natomiast, jeżeli chodzi o relacje tako jako taką no to relacja nie była tylko, że to wszystko są takie Super właśnie ja mam wrażenie, że nam akurat w książce udało mogłem z część rzeczy, która się być może nie udała, ale co do tego mam wrażenie, że na, którym udało, kiedy ja mówię coś takiego to naprawdę nie oznacza, że nie popełnią tych błędów dlatego wiesz, kiedy też nas o coś właśnie takie mimo wszystko by jak żyć jak postępować itd. no mogę powiedzieć jak postępować, ale jednocześnie od razu chcę powiedzieć no tak, ale mnie naprawdę bardzo często zdarza się tak nie postępować mimo, że to wszystko wiem, a reszta mnie też zgrzyta to słowo upokorzenie, bo wtedy mam poczucie, że postrzegamy relacje międzyludzkie jako nie wiem, jaką opowieść o dziewiętnastowiecznym klasztorze np. jako właśnie nie będzie, gdzie ta miłość ma być jako relacja służebną i że trzeba sobie zasłużyć na często tak jest i ale to mniejsze wydaje, że to jest coś takiego co powinno budzić naszą bardzo dużą ostrożność, dlatego że ja mam wrażenie, że jeżeli ktoś czerpie satysfakcję z tego, że ktoś się przed nim czołga to nigdy w życiu będzie zawsze podnosić poprzeczkę i nigdy w życiu jego ambicje jego głos jego potrzeby nie zostaną nasycona taktyka może się okazać, że po drugiej stronie od potrzeby miłości czy bycia kochaną czy kochanym silniejszy jest lęk bycia samą lub samym jak najbardziej dokładnie tak jest jak mówisz mało tego jest jeszcze gorzej, bo każdy z nas ma niestety w drukowaną matrycę, która drukuje musi w 3 procesach socjalizacji i pierwszy proces socjalizacji to jest ten, który przechodzimy w rodzinie jeśli ja najbezpieczniej zaczął sięgać do własnych przekładów jeśli się wychował w domu, w którym mój ojciec powtarzał wczoraj właśnie mówię moją narzeczoną tekstami wraków nie mówię to niewiarygodne naprawdę rząd z tym szykiem 20 lat po prostu się w głowie nie mieści mój ojciec przez cały czas powtarza, że on chce, żeby ludzie się go bali i ja, jakby dopiero w wieku 23 lat wyprowadziłem się z domu i zaczął się orientować, że po pierwsze nie wszyscy ludzie chcą, żeby inni ludzie się ich bali, a po drugie, że może przeklinać czy leczenie, ale proszę państwa pisze maile nie jestem tobą no i w czasie sprzeczki między pozwolę sobie pytania jedno brzydkie słowo więc, że po drugie, ten układ, w którym ktoś mówić, że chcę, żeby się od siebie wszyscy bali gród jest mocno powiedziane po prostu hutnictwa też od niego uciekać, ale takie dziwne raczej budowanie autorytetu nie no najgorszy po prostu tak tak dokładnie dokładnie tak i ja, ponieważ wychowywałam się w tym domu, ale jeszcze inny jeszcze tylko dzieci Sławno jak się o tym myśli, a czym nie ma się to wypowie się z tym wnosi, że chce, żeby tak no totalnie, ale jeszcze z dumą opowiadał no, więc wiesz jak mając takie zaplecze jeśli potem stykam kogoś stykam się z kimś, kto może nie mówić tak, ale może się np. zachowywać tak, bo jest agresywne tak czy może być też agresywny, bo ma zaburzenia osobowości albo jest uzależniony i jest akurat tej fazie takiej głodową kasowej różne powody są, dla których ludzie niekoniecznie są agresywni, dlatego że ktoś by zająć ich dobrostan czasami jestem gotowy nie jest właśnie nasza wina Ania jak znaczy właściwie to zazwyczaj nie nasza wina, bo to jest czekać taka takiej wysokiej Level, na które rzeczywiście weszła mi się zdziwiłam to znaczy ja jestem odpowiedzialna za cudze emocje ja to musi przez 10 lat przed przyswajać po prostu to zdanie abstrakcyjne dla mnie więcej niż te odpowiedzialne za cudze emo, chociaż czas myśleć, że jesteś odpowiedzialnym tak czy co ty mi robić tak to jest książka zrobiła się już też jakiś rodzaj wbijania osikowego kołka czy serduszko relacji, że tak spojrzy na Olgę to są pewnie bliskiej określenia prawda wiekowe sama relacja Acta tak tak to jest takie noże popaść w te narobiła zmieniono, ale najgorsza opcja to oczywiście za każde jego stanu nie doprowadziła akta takie, że przez siebie to jest takie, że mam wrażenie, że to ja już nawet czytając ekspres reporterów już się nauczyłam, że jakby ktoś mówi coś takiego to pierwsze ewakuować tak naprawdę natomiast to wszystko strasznie trudne, bo właśnie działają te test ten lęk przed samotnością no to jednak z to jest zagrażające życiu jest coś na co należy traktować poważnie absolutnie nie jest także, że po prostu przecież my byłyśmy jakieś nie wiem uniosła byśmy się pychą, gdybyśmy radziła wszystkim ludziom oni nie bójcie się samotności i że chce sobie sami sama, dlatego że nic się wam nie stanie najprawdopodobniej misję nic nie stanie, ale zostaną sami z tym lękiem na to nie jest sytuacja godna pozazdroszczenia jak sobie myślę, że w przypadku takiej osoby właśnie no nie wiem upokarzającej nas właśnie mające jakiś cel oddalony, a potem oczyścić przepraszający mówiącej za chwilę, że to w ogóle jest jest miłością mojego życia nie mogę żyć bez siebie tutaj, toteż z posłów, że psychologicznym żargonem w takich relacjach następuje coś się nazywa mechanizmem nieregularnego wzmocnienia ci z was, którzy widzieli film są osiedle ma na Netflixie powinni uznać to pojęcie, bo tam jest mowa o nieregularnym wzmocnieniu i o tym jako działaczka w przypadku hazardu jest ono działa dokładnie tak samo w przypadku relacji z relacji i nieregularne wzmocnienie powoduje, że my jesteśmy uzależnieni od tej osoby, bo nigdy nie wiemy czy ten żeton, który właśnie dzisiaj wrzucimy, czyli nasz powrót dzisiaj do domu czy on da nam wisienki czy też może jednak z stracimy żeton mówi z własnego doświadczenia tak, żeby to było, żeby było jasne, więc myślę, że to nawet nie jest lęk przed samotnością, chociaż wtedy jak była w tej relacji była przekonana, że testem przed samotnością to nie uległ przed samotnością to był lęk przed utratą tej osoby tej mojej maszynki do wrzucania żetonów myślę też kultura nie pomaga, dlatego że przecież mamy w zanadrzu ileż opowieści po prostu dotyczące zagraża czyjąś miłość szacunek można sobie wychodzić wyprosić, że jeżeli po prostu jakoś potwornie się sygnał jest tam komu się w końcu zrobi przykro przestanie machać odległości marchewką, bo społeczeństwo powie, jaki sama sam jesteś nieudacznikiem oczywiście i że to ta twoja wina bycie niewystarczająco starała się też dokładnie tak samo jak w myśleniu o pracę także nie jest człowiekiem sukcesu niewystarczająco się starałem prawda tak i dlatego wydają się bardzo ważna taka książka w ogóle zapomniana u nas trochę straszna samotność z torem jestem na nią powołuje rosną wpisami w twarde link, bo on przez całą książkę pisze o tym, że to jest jakiś mit mówiący o tym, że jeżeli jesteś sam mało tego, jeżeli chcesz być sam np. niezdrowej relacji to znaczy, że coś z tobą nie tak, gdy bardzo ciekawe takiego właśnie naukowego punktu widzenia nie zetknęłam jeszcze z takim usystematyzowanie tego rodzaju wywodu tak mamy teraz zresztą przecież bardzo wielu ludzi, którzy doszukują się albo sobie samych albo innych ludziach to jest właśnie taka relacja nie wiem wady i winę i jego skażania, dlatego że ani z powodu tego, że są sami czują, że przegrywam mi i to jest bardzo smutne wydarzenia jak ciało tak, bo oni, jakby losowość zjawisk i to, że zdarzy się, że jakiś po prostu linie biegnące między ludźmi czasami przecinają czasami nie, ale oni wydaje mi się, że postrzegają te losowo zjawisk jakąś taką wiarę boską Graf kości jako coś co ma pewne prawidłowości jest przecież cały ten nurt spisek przeciwko na spisach tak, ale cały ten nurt wież takich strategii z pogranicza myślenia magicznego tak naprawdę duża można wpłynąć na czyjeś myślenie, że można kogoś uwieść tak naprawdę polega to na metodach łamania zakazu bezy z pogranicza akwizycji i po prostu ostentacyjnego kłamstwa i efekciarstwo są takie strategie, które obiecują, że właśnie ta osoba, którą chcesz będzie robić to co ten zaś pytam się okazuje, że tak nie jest, dlatego że naprawdę na Graf kości, a że po prostu ktoś, kto może zwrócić uwagę, a może po prostu jak złą godzina akurat się z nim lub nie spotkasz i akurat uzupełnia zignoruje się wzajemnie, więc na ale, ale wydaje się, że ludzie często też mają taką niezaspokojone potrzeby sprawczości i że to nie jest tylko lęk przed samotnością, ale też potrzeba jakoś radzenia sobie przypadkowość świata dlatego też coś co ja radzę i coś co akurat, z czym, z czym mam poczucie, że mam chyba jednak jakąś legitymację mogę tutaj występować w ciecz w realizacji dobra rada to jest właśnie zalecania, żeby postarać się skonfrontować z chaosem i przyjąć do wiadomości to jest to jest taki mój przekaz, który staram akurat aplikować bardzo się podoba nie wiem czy mam też rozmawiamy o waszej książce właściwie każdym dookoła niej nie podarujemy prawda jest sporo rzeczy, o których moglibyśmy porozmawiać, o które zostały państwu do lektury też po to, żebyśmy nie zagadali waszej przegadane i wygadany rozmowy nie przekładany w sensie, że jest tego za dużo tylko przez omawianej, ale okej jedne rzeczy chciałem jeszcze porozmawiać z wami to znaczy o o spojrzeniu na różnego rodzaju relacje, które występują w przyrodzie, ponieważ tam się wydaje ważne że, chociaż obie autorki są białymi w jakim sensie mocno uprzywilejowanymi kobietami żyjącymi świata seksualnych związkach to wasza odpowiedź nie jest tylko o tym co jest właściwie opowieść o tym, że występują na świecie różnego rodzaju sytuacji miłosne różnego rodzaju relacje, że właściwie tak mi się wydaje odnajdą się waszej książce zarówno kobiety jak mężczyźni osoby pan seksualne ci, którzy nie chcą się określać seksualnie ci, którzy uważają, że związek musi być w dużej mierze oparty na seksie ci, którzy w ogóle tego seksu potrzebują ci, którzy chcą żyć przytulenie 24 na dobę ci, którzy nie potrzebują nawet kontaktu fizycznego, żeby czuć kogoś bardzo dobrze uważa, że to jest ich ulubiona osoba pełna to znaczy coś takiego jest uniwersalnego mimo wszystko mimo tych różnic w tym patrzenie postrzeganie miłości, że chyba wszyscy oni się spotkania w tej książce jako Czytelnicy ma wielką nadzieję, że tak właśnie będzie, dlatego że ja jednak muszę przyznać, że to, dlatego że jesteśmy oczywiście wszyscy zanurzeni musimy jakoś handlować z politykami tożsamości bardzo różnymi to ja jednak jestem bardzo przywiązany do takiej perspektywy jednostkowej to znaczy noża można od aż żal, że tożsamość są wyryte w Kamieniu jednak i że jest taki margines, że możemy od nich abstrahować re możemy się po prostu z nich obrać zostanie konkretna jednostkowa osoba tak ja myślę, że po pierwsze, oczywiście życzyłabym sobie, żeby było tak jak mówisz myślę, że było dla nas jakiś sposób oczywiste znaczenie takiego właśnie pan seksualnego stanowiska i że nie spodziewałam się oczywiście, że dosłownie kilka miesięcy później, kiedy ustalimy sam ze sobą, że rozdział pt. jakby to była dziewczyna musi się znaleźć w naszej książce, że kilka miesięcy później po prostu kraj, który mieszka co wniesie do jeszcze jakiegoś bardziej ponurego miejsca niż to, w którym mieszka do tej pory i tak umówmy się nie było za wesoło ona chciała sprzedać do średniowiecza mówiące o sposobie pisania książki czasem wydają się, że to nas rzeczywistość naszego właz niczego złego nie mówiąc samych rzeczy w średniowieczu, dlatego że było tam też kilka fajnych spraw tak i nie wiemy konsultowały my tę książkę z różnych przyczyn nie miałyśmy akurat pandemicznych głównie tak naprawdę mieliśmy dostępu do takiej ilości osób z jakimi chciałybyśmy to to skonsultować, ale no mamy takim bliskim gronie naprawdę sporo kobiet nieheteronormatywnych i przynajmniej one jako były w stanie powiedzieć znajdziemy błądzimy na ile nie będziemy najlepiej uniwersalne na ile nie jest uniwersalny właśnie to jest tylko dla sobie łatwo też uzurpować jednak tak ja nie łatwo przypisać zdradę to oczywiście facet, że jak przemoc to oczywiście facet rzeczywiście jak swego rodzaju postrzegane przez innych rozchwianie emocjonalne czy niepewność kobieta razem z książki wynika, że z życia przede wszystkim wynika, że cały ten katalog cech zachowań tak naprawdę jest przypisany do człowieka, a nie dopuszcza dla ówczesnego wytworem kultury co wiemy od dziś, chociaż niektórzy chcą negować tak niektórzy udają, że nie albo zamykają, że dotykają wydarzeń teren nie służy jak Wydra mamie tak, ale jak bardzo chciałabym po prostu, jakby mówienia, jaki jakiś taki wielo głos tożsamościowe i też pograniczy rolne tożsamości i takich, które za uzupełnienie płynu albo w procesie, żeby nie było już coś co kogokolwiek dziwi żeby, żeby nawet te nasze wypowiedzi, żeby w za jakiś czas ludziom się wydawało, że Super konserwujemy także jej od miejsca za zakazem chętnych do kata, ale właśnie, bo to jest dla mnie gdzieś tam, bo jeżeli miałbym mieć jakieś takie lęki związane z odbiorem tej książki to mój lęk właśnie wynika, jakby z moich ograniczeń to znaczy z tego, że 8 boję się, żeby ta książka nie brzmiała jak rozmowa 2 uprzywilejowanych białych bezdzietnych kobiet, które sobie dywagują o miłości jak będzie na to tego nie wiem oczywiście nie ma dystansu jako autorka do tego tak nie ma dystansu do własnego tekstu przekonałem się relacją oczywiście może być nasza szeroka bank OBI jest raczej pozytywne, ale staram się też mówić za siebie myślę, że to jest także, jakby to jest ta jest pewna mam nadzieję, że to jest jakieś lekarstwa, jaka jest jakaś przeciwwaga właśnie dla postrzegania swojej perspektywy jako jedyna właściwa albo uniwersalna, bo mam nadzieję, że robimy wystarczająco dużo zastrzeżeń, że kompletnie tak nie jest też, że nie staramy się wypowiadać o czymś czym zupełnie nie mamy pojęcia, ale też mam takie poczucie, że jednak mówimy dość duża odwadze, ale też myślę, że nie zastanawianie się jak nadmiernie na zasadzie szukania dziury w całym to również metoda, dlatego że ja mam taką małą metodę weryfikacji, kiedy jakiś tzw. syndrom oszusta albo myślę, że mogę się, czego wstydzić to lubi sobie same zadać pytanie czy Rafał Ziemkiewicz BSE zastanawiał albo się wstydził i zazwyczaj odpowiadam sobie, że nie, więc wtedy już pozbywał się tych wątpliwości, bo myślę sobie na korcie za każdym razem, kiedy jak ognia publikuje to taki Rafał Ziemkiewicz albo jego odpowiednika publikuje 3, jakie teksty, które będzie totalnie pewny siebie będzie uważać siebie za guru ludzie będą przy, tak więc tak tak punkt, więc po prostu stwierdziłam sobie Żenia kompletnie jednak wojna informacyjna wojna informacyjna dla mniejszych bardzo ważne, żeby zaznaczyć, że pomimo tego, że jakoś ta rozmowa mam wrażenie tak skręca w taki bardziej intelektualne tory przepraszam nie to to mam takie poczucie, że chciałyśmy napisać książkę w duchu starego przekroju i trochę stąd ta trochę stąd to bawiąc uczy jest na okładce, bo chcieliśmy napisać rzecz lekką, ale nie głupią to była chyba tak naprawdę nasza podstawowa ambicja jest bardzo bardzo duże wyzwanie to jest strasznie trudno jest strasznie trudne, a do tego jeszcze wszystkiego no właśnie nie napiszemy książki w stylu starego przekroju, dlatego że świat się zmienia dookoła nas narzędzie trochę używaliśmy do tego jest inne, ale też skojarzenia zupełnie inny język jest inny i też myślę, że spodziewam, że tak jak to jest jak to często zdarza właśnie w odniesieniu do różnych esejów, że to jest to jest taki gatunek, który system mierzy bardzo często, że dla niektórych Czytelników ta nie będzie wystarczająco pop, a dla niektórych nie będzie wystarczające naukowe, dlatego że właśnie zawsze takie mecenatem Nana na taj na rozdrożu średniej ziemi tak, gdyż właśnie tej umownej takim terytorium nie do końca określone, że to ma swoje zadania Valletty fajne jest to, że ktoś uzna po lekturze, że mu za mało to obie przygotowało oczywistych książek, które proponujecie sięgnąć, żeby tematy pojawiające się w książce miłości zgłębić jeszcze jakoś dodatkowo przeczytać opracowania tekstu filozoficznej tak dalej na koniec 1 rzecz, której mówiłem w pierwszej części audycji, a chce by to wybrzmiało bardzo się podoba kim jest oczywiście pała oczywiście cała jest to człowiek, które wysyła zaprzeczające sobie wzajemnie komunikaty i mocy w głowie, skąd to określenie, dlatego że szukałyśmy bardzo bardzo długo takiego określenia, która będzie odnosiło się to osoby lekkomyślne naj ale jakby tak, a traktują je życie niepoważnie, ale bez pozytywnych konotacji, że nie jest to ktoś, kto po prostu nie wiem nie jego fantazja tylko właśnie raczej ktoś, kto lekceważy uczucia innych osób i myślę, że dla mnie najistotniejsza informacja ta jest właśnie także, że wysyła sprzeczne komunikaty sam sobie zaprzecza gra żurawia Czapla z tego co pamiętam to to się wzięła ze słownika synonimów tak to działa ze słownika synonimów tak tak tak język Polski nam dostarczył po prostu odpowiedzi na nasze lekarzem pytań czy rzeczywiście cała ta może być kobieta mężczyzna, jakiej pozycji piątej 30 wysyłać fajnego Leafa albo jakąś taką niezobowiązująco wiadomość, która potem powoduje jak wziąć zauważa się w głowie cały dzień podwyższa się także komunikaty doktor niewieście są zobowiązujące czy są niezobowiązujące i sama sobie myślę dlatego dlatego ja lubię dodawać do tego Olgi do tej ulgi definicji czy też osoba, która mąci osiągnąć gafami, ponieważ we współczesnym świecie technologicznym okazji doszliście palenia jest zdecydowanie więcej niż w latach dziewięćdziesiątych na świecie i multimedialnie, a kiedyś już dochodzi do sytuacji, w której człowiek się konfrontuje rzeczywiście pałą tak na gruncie rzeczywistości i odbywa się rozmowę to co się okazuje no to tutaj akurat ja będę odsyłać do lektury tego rozdziału, ponieważ 1 polityk może być no tak, ponieważ ja się spotykam rzeczywiście pałą i w pewnym momencie postanowiłam jednak wziąć sprawy własne ręce i usiadłam i powiedziałem coś, czego sama nigdy się nie spodziewałem po sobie, że powiem, czyli mogą być obie strony świszcze palenia państwa jak tam się to, jeżeli trafi na osoby drugą, która zamiast udawać nie zainteresowano, bo wtedy ona na pewno napisze to tak to mogą może się okazać jednak, że są dobre strony dobrze na koniec moje do koleżanki rówieśniczki moje pytanie jest takie książka nosi tytuł książka o miłości wreszcie faktycznej bawiąc uczy książka nosi tytuł książka o miłości ale, gdybyście miały powiedzieć utrzymana jest najbardziej to o relacjach tak nie jest też o myślę myślę, że uczciwości w dużym stopniu to jest to jest to zamierać wobec działaczy wobec innych i może lata jedno i drugie, bo rok jak mówił o relacjach to też o relacji ze sobą dobrze to teraz, ponieważ ja dałem trochę inny typ naszej rozmowie niż wynika to być może książki wokół różnych tematów tutaj połączyliśmy rozmawialiśmy to zakończenie każda z was jak w wielkiej grze w 2 pół minuty, żeby coś jeszcze od siebie o tej książce powiedzieć ja mogę powiedzieć, że jest tam dużo przekleństw wypomina te jest dużo przekleństw 1 żart na pewno Olgę teraz ty Pomóż mi koło ratunkowe jest 1 żart, ale jest też dużo mieszkania jest to ale, ale myślę, że są również takie tematy, które są ciężkie i smutna i która nie zawsze nam się udaje ograć śmiechem, ale które mamy nadzieję, że mogą okazać lekturą pożyteczną jest też rozdział o seksie i zdradzie, które wydają się być bardzo ważne, bo mam wrażenie, że cały czas to są jakieś takie zagadnienia, które się troszkę mało mówi, chyba że wysokie obcasy, jakby wrzucą wywiad z Alicją Długołęcka no tak to atak poza tym ma również taka strefa cienia, ale myślę, że na pewno i też akurat w tych 2 rozdziałach, ale inny staż myślę, że mogą się można natknąć się na takie wątki która, gdzie indziej może nie były za bardzo poruszona myślę, że jest to też książka która, jeżeli zdarza wam się wpisywać go, a jak żyją ludzie jak już pytania pochodna czy też ze związku na rzecz ta kontynuacja tam zresztą przyznaje do tego ta tama ma nadzieję, że ona może troszeczkę jakoś niekoniecznie przyniesie odpowiedzi, ale otruć przez chwilę moment jakiegoś pokrewieństwa, jeżeli by, jeżeli się ona nie musi się naprawdę nie musi się podobać nie ma takiego obowiązku i nie miałyśmy takie ambicje pani, że skończyliśmy też książka co też myśli, które posiadam powiedział mam uczucie napisałam z żoną, że na 4 mniej tak tego na 4 dobra powiedział na 4 i uwagi ten bardzo wysoka ocena taka dla mnie dla mnie to zawsze była taka ocena sam raz no i że jeżeli dająca pole dla wspiera także nam się udało napisać książkę sam raz no to jest to jasne oczywiście my nie jesteśmy jakimś głosem uniwersalne, jakim w tym z superkomputerem z Białegostoku, który tam ostatnio podobno powstał, która jest w stanie odpowiedzieć także pytania tak tak tak ani i zrozumieć wszystkich skomunikować ze wszystkim opłaca byłaby totalna nuda tak tak, tak więc na więcej jest to, jakie jeszcze zadać pytanie komputerowi, który zna odpowiedzi na wszystkie pytania zaczął się oczywiście nad tym zastanawiać w momencie, w którym mogę cię o tym mówić stwierdził, że chyba nie wiem jak żyją ludzie nie znaczy przepraszam mówię, że nie Jane, jakbym ja właśnie chciała wiedzieć jak żyją ludzie, ale to już napisać książkę do chciała zadać powie, bo ja już wiem jak nie chciała zadać, bo jedno z najważniejszych rzeczy, jakie są w życiu w ogóle jest to, żeby przeżyć sobie życie własnych warunkach, gdy w ogóle na najtrudniejsze rzeczy tak naprawdę, a i myślę, że gdzieś być może o to w tym wszystkim chodzi na znalezienie kompromisu tak o kompromis między między własnymi warunkami, a rzeczywistością, która dosyć mocno ten na własne warunki naciska tak naprawdę tak jak mam nadzieję, że nam wyszła książka takich takich rozmówczyni, która trochę wiedzy trochę nie wiedzą i trochę się kłopoty z niektórymi tematami i że będziecie nam towarzyszyć w naszych perypetiach tak kończymy tak, bo moglibyśmy długo nie mam nadzieje może, gdyby nie zabierzemy państwa zbyt dużą wagę cennego czasu myślę, że będzie to Szczepan Twardoch też tak mówi, reklamując swoje książki, że ta albo w razie ING będę roszczeniami 10, ale pracować dziękuję dziękuję za czas pożytecznie spędzony do usłyszenia w radiu książki rozmowy o literaturze duet dynda Halber wóz będzie się z archiwum Radia książki wokół książki o miłości kolejne spotkanie z literaturą jutro w naszym podcaście po ósmej rano zapraszam do usłyszenia Michał Nogaś kast gazety wyborczej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA