REKLAMA

Jakie będą dalsze losy Nawalnego?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-01-16 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a z nami jest Anna Łabuszewska dzień dobry dzień dobry ekspertka do spraw Rosji związana z tygodnikiem powszechnym autorka bloga 17 mgnień Rosji Aleksiej Nawalny i jutro ma wrócić do Moskwy ma już bilet kupiony na samolot tymczasem wygląda na to, że czeka go kara, którą miał w zawiasach tzw. no ale być może zawiasy zostaną zdjęte i trafi do kolonii karnej wszystko jest możliwe rzeczywiście takie były sygnały Kremla, zwłaszcza intensywne pod koniec roku w ostatnich dniach Rozwiń » poprzedniego roku i nasiliły się jak zapowiedź nawalnego, że praca konkretnie radzę 17stycznia na to jeszcze się właśnie nasiliły jeszcze zostały wydane przez Federalną służbę więziennictwa przez prokurator przez prokuraturę zostały wydane oficjalne komunikaty, że Aleksiej Nawalny jest ścigany przez rozesłano nawet list gończy zanim te zawiasy orzeczone, czyli wina jego została orzeczona właśnie wyrok zapadł w zawieszeniu ale mówi o tym, że jest możliwe, że to będzie realny wyrok zostanie zamienione na wyrok od siedzenia w razie dla naszego zostanie zamieniony, dlatego że uzasadnienie uzasadnienie jest takie, że był on wzywany do tego, żeby się stawić jako ten, który na, którym te kara zawieszenia wisi powinien się by ustawić w odpowiedniej jednostce, żeby się zameldować, że jest i tego nie zrobił, ponieważ przebywał w Niemczech uznano, że w związku z tym tak, ale potem został wypisany z kliniki, a w dalszym ciągu przebywał w Niemczech przechodził rehabilitację no i uznano, że to nie jest uzasadnione uzasadniona przyczyna, dla której nie stawił się tam, gdzie powinien się by stawić wzywany przez rosyjskie rosyjskie struktury, którego teraz ścigają z tego tytułu to jest oczywiście także szukać pretekstu szuka się na uruchamia się te haczyki, które zostały po zakładany na przestrzeni kilku lat, kiedy nawalne intensywnie zajmował się politykę i próbował do tej polityki maszerować to kilka razy stawał przed sądem i orzekane wobec niego kary w procesie i Rosie to się nazywało, ponieważ został oskarżony o to, że dokonał malwersacji finansowych on i jego brat Oleg wobec Olega orzeczono karę skuteczną realną on siedział 3,5 roku kolonii karnej, a właśnie elekcji Aleksiej owi zawieszano tę karę, ale teraz sytuacja zmieniła bardzo mocno w związku z tym, że doszło do próby otrucia o w sierp nią, a on z tej próby otrucia wyższe żywy no właśnie i napisał napisał na Twitterze tak Putin jest tak wściekły, że przeżyłem po tym, jak mnie otruł lekarza kazał Federalnej służby więziennej iść do sądu i żądać zamiany wyroku w zawieszeniu na realne no taki rzeczywiście to jest bardzo znamienne, że Nawalny wskazuje Putina personalnie jako tego człowieka, który wydał polecenie otrucia go ze skutkiem śmiertelnym i to to jest pewne przełamanie, dlatego że do tej pory Nawalny mówił o tym, że są, że ekipa Putina że, że ludzie, którzy otaczają osobą przeżarte korupcją pokazywał te mechanizmy pokazywał ile ukradli osoby za to zbudowali i w jaki sposób ta renta korupcyjna przepływała przez przez raje podatkowe posiadała w kieszeniach członków ekipy bardzo bliskich współpracowników pokazujące nieprawidłowości natomiast Putin na razie był takim człowiekiem, który oczywiście firmowe to jako jako ten najwyższy, bo los, ale teraz na walne mówi wprost o winie Putina o tym, że to on jest sprawcą i on odpowiada ponosi odpowiedzialność nawet nie tylko polityczne, ale również również karną, jeżeli dojdzie do czegokolwiek przed sądem tutaj jeszcze chciałbym zwrócić uwagę, że mimo, że Nawalny wielokrotnie się upominał gotową rosyjskie organy ścigania nie wszczęły postępowania wyjaśniającego w sprawie jego otrucia to jest rzeczywiście tutaj też wyjątkowa sprawa, ale on też nagrał przecież jednego z członków takiej ekipy, która tam go śledziła od pewnego czasu chodziła, zanim to była bardzo głośna historia może przytoczyć pani, o co chodziło to była nie tylko ta rozmowa to też trzeba podkreślić, że Nawalny w Niemczech nie rzeczywiście wykonał niesamowitą robotę mianowicie dzięki pomocy dziennikarzy z grupy Bellingcat, ale nie tylko, bo tam była duża grupa dziennikarzy śledczych innych też mediów przeprowadził śledztwo dziennikarskie bardzo wnikliwe dokonano analizy danych połączeń telefonicznych oraz biletów lotniczych i kolejowych dla grupy osób, które od kilku lat jeździły na walnym przyglądały się temu co on robi wyciągnie wyeliminowano tych, którzy byli przypadkowi i pokazano nawet w ramach tego śledztwa twarze 6 członków takiego komanda, które z Federalnej służby bezpieczeństwa, które towarzyszyło Nawalnemu również było za w Omsku nie przepraszam w Tomsku w Tomsku wtedy, kiedy Nawalny został otruty ta rozmowa, o której pan wspomniał to był kolejny etap odsłaniania całej historii Nawalny wykonał wielką robotę czy właśnie w ustalaniu w jaki sposób doszło do jego trucie zamiast tego co powinno raz na Rossie oraz rosyjska zamiast śledczych tak rosyjskiej dotarł do tych ludzi po pokazał ich zdjęcia, a potem wykonał taką prowokację, podając się za doradcy sekretarza rady bezpieczeństwa zadzwoni do kilku członków tego komanda, ale ani widocznie byli już uprzedzeni, że coś takiego może się zdarzyć i reagowali na jego prowokacje natomiast 1 dał się wkręcić się mówi i kilka szczegółów bardzo istotnych uzupełnił do tej historii, którą już na walnym razem ze współpracownikami ustalił, czyli w np. o szczegóły dodatkowo tam np. w jaki sposób została na walnemu podana trucizna okazało się, że naniesiono ją na części garderoby m.in. na coś co dziewiętnastowieczne damy nazywał nie wymowne, czyli czyli, zwłaszcza w okolicach tak inne, aby było łatwiej przeniknąć to jest bardzo delikatną delikatna skóra i łatwo przez pachwinę właśnie podać, jakie środki potem ten właśnie członek komanda Chemik z wykształcenia jeździł do omska, gdzie Nawalny na szczęście dla siebie wylądował i znalazł się w szpitalu, gdzie ludzie rannemu pierwszej pomocy i zarekwirowanego obraz Kuśnierz jeździł ten Chemik do omska właśnie i części te części garderoby, żeby nie zostało śladów trucizn w prawo im po prostu raus lipy i to dwukrotnie jak się okazało za pierwszym razem to było niezbyt dokładnie jeszcze tam znalezione jakieś ślady, więc musiał pojechać drugi raz właśnie o tym mówił w rozmowie Nawa z nawalnym to było takie właśnie szczegóły, których sam Nawalny nie był w stanie być może ustalić co było do dokładnie tak w jaki sposób podeszli i w którym momencie został otruty i co zdecydowało o tym że, dlaczego np. właśnie w ubranie nawalnego zostało w Omsku i mimo że rodzina się upominała jego rzeczy osobiste to do tej pory ich nie oddano one już właśnie wybrano lekarzem FSB leżał on głos to postawimy średnich i do tej rozmowy wrócimy po informacjach Anna Łabuszewska jest z nami cały czas z nami Anna Łabuszewska raz jeszcze dzień dobre na dzień dobry raz jeszcze na jak pani obstawiać to rzeczywiście będzie także, kiedy Nawalny się pojawi jutro w Moskwie to zostanie aresztowany i przewiezione do kolonii karnej czy jednak nie związani zostanie przewieziony do kolonii karnej to jeszcze musi się tam być procedura prawna związana to jest także jego przybycie przekroczenie granicy jego przybycie na lotnisko może być tym momentem, kiedy zostanie zatrzymane, jeżeli okaże paszport w okienku, a funkcjonariusz, który tam siedzi funkcjonariusz służby granicznej, który tam sieci zobaczy, że ma w komputerze przy nazwisku Aleksiej Nawalny czerwoną kreskę to mogą go wziąć pod pachy i przeprowadzić do takiej strefy, kto do, której nikt nie ma dostępu to jest jedno 1 ze scenariuszy, jakie widzę opisują komentatorzy jeszcze powiem jednej z takiej charakterystycznej też rzeczy dla rosyjskiego świata medialnego w mediach społecznościowych huczy na ten temat natomiast oficjalne media, które nam albo obsługują Kreml albo w każdym razie są uzależnione od Kremla, owszem, wydały oficjalne komunikaty właśnie związane z tym, że Nawalny ma przyjechać jutro i że wisi nad nim taki właśnie miecz Damoklesa w postaci tych niewyjaśnionych spraw karnych i wyroków w zawieszeniu a, ale to właściwie telewizja oglądam codziennie dzienniki rosyjskiej telewizji nie było na ten temat, nic więc jest jeszcze taki właśnie osób pewny powiedział nam media stron można się dowiedzieć co w związku z pojawieniem się nawalnego w Rosji może się stać to będzie jakieś przełamanie sytuacji czy czy nie odmówił komentarzy w mediach tych, które nie obsługują Kremlem mediach społecznościowych jest multum i większość jest zdania większość komentatorów jest zdania, że to jest przejaw wielkiej odwagi osobistej nawalnego, który już dawno zresztą stwierdził, że wraca do Rosji teraz to po prostu potwierdziły wyznaczył termin, że wie co mu grozi to już było jasne po tym, jak była reakcja władz Rosji samego Putina na sam na otrucie nawalnego tego co się wokół tego działo potem już też samych Niemczech i w związku z tym śledztwem, które zostały po tym, dziennikarskim śledztwem, które było prowadzone, w którego wyniki zostały opublikowane ludzie się dowiedzieć film z tej rozmowy, o której mówiliśmy w poprzedniej części audycji został przyznawanego umieszczony na kanale YouTube obejrzało 20 000 000 ludzi, więc no to jest poważna konkurencja dla telewizji, chociaż ciągle jeszcze telewizja pozostaje głównym źródłem informacji na temat tego co się dzieje w świecie dla większości Rosjan co może się stać, kiedy Nawalny jutro wróci no tak on pozostanie nawet jeśli jeśli zostanie faktycznie zatrzymany na lotnisku i zostanie wobec niego wszczęta właśnie procedura zostanie osadzony w kolonii karnej to pozostanie takim wydziałem, jeżeli w spodniach Putina, bo to co się za nim wstanie je to jest moje określenie to jeszcze Nikity Chruszczowa, który jako pozarządowe rakiety rakiety na Kubie to bardzo się cieszę z tego manewru i właśnie mówił, że wpuściliśmy Amerykanom wieża do spodni jest znaczy przepraszam spadnie szli po wsze przewidziano się, że w tym w tym bardzo, tak więc to w jaki sposób rosyjskie władze został rozegrają tę partię no zobaczymy tak zobaczymy w jaki sposób będą mogły powstrzymać nawalnego czy zamknąć usta wydaje się, że mieli nadzieję, że Kreml miał nadzieję że, że Nawalny pozostanie w Niemczech zostanie takim emigracyjnym działaczem tak jak Chodorkowski czy czy Garri Kasparow i że będzie z dala ewentualnie coś komentowała Marta Astro marginalizację prawda i brak możliwości jakiegokolwiek realnego wpływu na tylko pytanie czy kiedy on w tej Rosji będzie to ta tak, że będzie on już nie będzie faktycznie no no tak no faktycznie rzucił wyzwanie Kremlowi to w jaki sposób remontu rozegra też wiele wiele pokaże, jakie są zamiary i jaka jest ocena samej postaci nawalnego teraz trwają bardzo nerwowe próby też ukarania lub przekonania o tym, że nie należy działać wobec ludzi z bliskiego otoczenia nawalnego co zostali presji czy zresztą nie składali broni i cały czas informowali na na swoich właśnie też mediach społecznościowych popularnych co się dzieje komentowali komentowali sytuację i przygotowywali grunt pod powrót nawalnego w komentarzach jeszcze w skan tego ciekawa mysz, która też w wielu komentarzach powtarza, że Nawalny nie wróci tak po prostu, że po prostu wyląduje i no zobaczymy co będzie dalej ktoś jeszcze będzie jakiś jakaś publikacja może dziś może może jutro jeszcze przed jego wylotem, która no będzie taką tak na tyle mocną bombą podłożoną podkreśla, że kraj będzie musiał reagować na to jest spekulacja przestała, ale tam wszystko jest możliwe, bo jak mówiłam Nawalny w Niemczech zajmował się bardzo pilnie śledztwa dziennikarskim i pewnie cała można było ustalić na podstawie dostępnych danych zobaczymy tutaj jest bardzo wiele jeszcze jest możliwości począwszy od tego, że jak samolot linii lotniczych Pobieda, czyli zwycięstwo będzie miał startować z Berlina jutro o być może np. okaże się że, że jest ma zepsuty silnik albo załoga musi też przespać parę godzin albo nie wpuści się tego czy owego na na pokład także jest naprawdę bardzo duże możliwych otwartych scenariusz jest nie wiemy czy nawalne poleci sam poleci z rodziną na razie mówił o sobie to też jest istotny element, aby spotka takie komentarze, że jeżeli Juliana wolno jego żona zostanie za granicą na to może być też ważnym graczem na one też nie będzie w Rosji bezpieczne no tak jeszcze zastanawiam czy to jest także ten nieudany zamach i to wszystko co on odkrył i to te wiadomości, które pokazują, że rola Kremla jest w zasadzie oczywista w tym zleceniu spowoduje, że on ma teraz immunitet to znaczy, że on może po prostu nie będzie kolejnych prób zamachu na jego życie, bo to już będzie zbyt ewidentne czy też to są rzeczy którymi Władimir Putin w ogóle nie przejmuje i służby rosyjskie nie przyjmą mnie przejmują jego życie nadal jest w niebezpieczeństwie to jest właśnie bardzo ciekawe zagadnienie jedno z myślą podstawowych właśnie w jaki sposób do tego podchodzi Kreml czy skoro już zostały ujawnione te mechanizmy, które Nawalny pokazał w jaki sposób doszło do jego otrucia skoro już też świat i politycy wewnątrz Rosji dowiedzieli się, że że stawką w grze polityczna jest życie nie tylko majątek nie, a nawet kara więzienia ale, ale życie no to ta stawka bardzo jest na wysokim poziomie nawet najwyższe w powiecie była średnio się będzie cofał na czym będzie czy przejdzie do porządku dziennego nad tym, że w na Zachodzie utrwalone już został taki właśnie wizerunek Władimira Putina, który usuwa swoich swoich rywali no nawet właśnie, sięgając po po to, takie metody o znaczy czy Putina wiza będzie zależało na tym, żeby ten wizerunek zmienić czy machnie na to ręką na to też jest sprawa otwarta ciągle jeszcze tego nie wiem bardzo duża pewnie dowiemy się jutro kiedy, kiedy na walnym siądzie do do samolotu inni Pobieda jak, jaka będzie reakcja Kremla czy będzie bardzo ostro czy będzie czy będzie taka na razie na razie nie ostra, a potem, a potem nastąpi rozgrywka to trzeba wiedzieć, że to to są kraju Putin i jego ekipa to są mistrzowie takich rozgrywek powiedziałbym nieoczywisty nie są ludzie, którzy grają otwarte karty na otwartej przestrzeni nie właśnie ta metoda też z wysyłaniem za nawalnym ekipy trucicieli też okazuje, że raczej się specjalizują w takich ukrytych w metodach, żeby nie wyszło nie wyszło na jaw to przecież nie miało iść na jaw, więc myślę, że też w dalszym ciągu Putin będzie stosował taką właśnie metodę i takich objazdowych walk i być może jeszcze się jutro też nie przekonamy o tym jak jak zostanie rozegrana partia na koniec chciałbym jeszcze zapytać o zupełnie innej strony o sytuacje Korona wirusową w Rosji i szczepienia w Rosji jak to wygląda mamy także zgodni od kilku dni jest tak ustawił się taki poziom dobowych zachorowań około 24 000 i to nie spada zresztą nie spadło już bardzo dawna dodaje, że połowy listopada od 20stycznia ma ruszyć jak to Putin określił masowa masowa akcja szczepień jest stosowana oczywiście rodzima szczepionka Sputnik di mają być wprowadzane też sukcesywnie 2 inne rosyjskie szczepionki i nie widzę ta linia taka właśnie propagandowe polega na tym głównie, żeby pokazać, że Sputnik jest najlepszą szczepionką chcemy ją sprzedawać innym bardzo nas się, że Brazylia kupiła no trochę moce przerobowe są jeszcze za mało by wyprodukować odpowiedniej ilości tej szczepionki natomiast zachodnie szczepionki, zwłaszcza w fazę to jest rzecz niepewna, więc tutaj mamy wyższości szybciej dojdziemy do grupowej odporności tak tak tak taka jest linia propagandowa natomiast na ciągle jeszcze jest bardzo wysoka zachorowalność ciągle są komunikaty o tym, że bardzo wiele osób zmarło z powodu covid 19 lub powikłań i że szpitale nadal są przepełnione i system trzeszczy w świat, ale nota iskierka nadziei jest rozpalane codziennie, że jeszcze trochę jeszcze trochę jeszcze trochę tych szczepień i już wejdziemy wyjdziemy na bezpieczną przestrzeń już pokonamy on miał w antenie bardzo dziękuje Anna Łabuszewska była państwa gościem w tym programie, który też się kończy, a który to program wydawała Katarzyna Morawska realizował Szymon Kuliś ja się nazywam Tomasz Stawiszyński bardzo serdecznie dziękuję za to spotkanie słyszymy się oczywiście za tydzień, a jeszcze powiem, że dzisiaj w magazynie gazety wyborczej można taki kod znaleźć w magazynie papierowym jak ten kot pisze na stronie internetowej gazety wyborczej, gdzie fragment mojej książki, która się 20stycznia ukazuje co robić przed końcem świata to będzie można ten fragment sobie przeczytać do czego oczywiście zachęcam, a przypuszczam, że za tydzień będziemy mogli także państwu parę egzemplarzy tej książki podarować za rzecz jasna z autografem oczywiście tymczasem dobre i soboty dobrej niedzieli dobrego tygodnia dbajcie o siebie do usłyszenia iście cie się też oczywiście Drodzy Państwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA