REKLAMA

Psychiatria dziecięca ma dostać finansowanie - presja ma sens?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-01-17 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM wujka izolacja spowodowana pandemią dzieciom nie pomagała nie pomaga część ma kłopoty natury psychicznej już wcześniej, zanim pojawiła się pandemia wiedzieliśmy, że nie jest z tym najlepiej w Polsce tylko w latach 20172019 blisko 2000 polskich dzieci próbowało popełnić samobójstwo 2000 obecnie wg szacunków każdego dnia na swoje życie targa się dwójka lub trójkę młodych Polek czy Polaków, a tymczasem stan opieki psychiatrycznej dzieci w Polsce system Rozwiń » jest w złym stanie niektórzy nawet mówią katastrofalnym czy to może się zmienić są z nami pani dr Agnieszka Dąbrowska psychiatra również psychiatra dziecięcy Warszawskiego ośrodka relację dzień dobry pani doktor dzień dobry witam państwa Janusz Schwertner dziennikarz Onetu zaangażowany w ten temat współautor książki ramy jak Psycho system niszczy nasze dzieci dzień dobre dzień borykają się muszę przyznać, że planowałam zacząć naszą rozmowę od cytatu z pana książki jakąś opowieścią Alone nie przytłoczyły są po prostu za trudne proszę powiedzieć to jest reprezentacja czy raczej wycinek najgorszych przypadków na pewno w tych wsiach są opowieści, które rzeczywiście są bardzo trudne czasami przetoczenia i bardzo trudna, żeby w ogóle ogarnąć rozumem sam miałem taki problem, ale niestety jest tak, że trzeba się dziennikarz nie musi się bardzo starać żeby, żeby odnaleźć takich historii to jest cały problem to znaczy, gdyby Polska psychiatria dziecięca była w takim stanie zdarzają się co jakiś czas jakieś patologie zdarzają się jakieś nieprawidłowości, ale tak jak w każdym systemie tak generalnie system ochrony zdrowia no to no to pewnie takie książki nie napisał problemem taki że, gdy w lutym tamtego roku opublikowała tekst miał w czasach zarazy który, którego akcja działa się w ośrodku w Józefowie to właściwie co minutę co 5 minut co 10 miast gwałtownie mail i taka podobna historia dwudziesta Polski wtedy okazało się, że to nie jest tylko ośrodek w Józefowie pod Warszawą, a także 7 w Gdańsku szereg innych niestety miałem wrażenie, że być nawet jeśli kaliber tej historii, bo inne miałem wrażenie, że wszyscy ciągle piszą dokładnie w tym samym i te wszystkie problemy nawarstwiają i właściwie każdy z rodziców czy pacjentów, bo też pacjenci później pisali sami opowiadają właściwie o bardzo podobnym stanie psychiatrii dziecięcej do tej pory mam w głowie nawet nie tyle opowie o moich bohaterów tego pierwszego tekstu, ale zdjęcia, które wyjęli pokazali to ja zobaczyłam na zdjęciu, że czy pacjenta czternastoletniego Kacpra położono do łóżka, na którym leżała pościel pokrwawione poprzedni pacjencie ja zobaczyłem ścianę później pani doktor, która jest z nami opowiadałem też trochę o tych ścianach, ale zobaczyłem na zdjęciach gdzie, gdy widziałem, gdzie widziałem obrazki stworzone po wymalowane szubienice napisał fakt napisy Fuck Life innych zadań powiedzieć, że każdy oddział psychiatryczny w Polsce wygląda tak to byłaby krzywdząca, ale nawet jeśli 1 tak wygląda nikt nic nie robi to mam wielki problem dużo emocji wzbudziło zachowanie senatorów prawa sprawiedliwości ostatnio, kiedy pojawiła się poprawka do budżetu ze strony opozycji w Senacie właśnie, żeby przeznaczyć 80 000 000 na psychiatrię dziecięcą senatorowie PiS-u zagłosowali przeciw, ale poprawka przeszła głosami senatorów opozycji Sejm będzie się sprawą zajmował natomiast na początku przyszłego tygodnia jak czytamy na radio Maryja PL premier wspólnie z ministrem zdrowia mają poinformować o dodatkowym wsparciu dla psychiatrii dziecięcej tak powiedział były marszałek Senatu Stanisław Karczewski, więc wygląda na to, że 80 000 000 do psychiatrii dziecięcej trafią pani doktor, czego najbardziej potrzeba no i moim zdaniem najbardziej potrzeba wyszkolonego personelu ani co były szkolone, żeby szkolony dobrze to pocztą co dużych pieniędzy znaczek usłyszałam od tych od podpisania znacznie za głosowanie w NATO nie miał takiego i myśli 1 taka, że nie tylko bardzo dziwiło o psychiatria dziecięca jest obszarem bardzo zaniedbane jest zaniedbany od lat mam wrażenie, że interesujemy się tak społecznie tam wtedy, kiedy jakaś Szafera jak ta pan Janusz pisze reportaż albo dojdzie do takiej tragedii tak nie na Śląsku stety wtedy o tym się więcej mówi z 1 strony nie jakoś nie zaskoczyło jest, a z drugiej strony miał taką, że 80 000 000 to jest nic znaczy to jest kropla w morzu i tak naprawdę mu ja mam takie poczucie, że tego reportażu pana Janusza tamtej naszej rozmowy z poziomu partię, a niewiele się zmieniło w tej sytuacji to znaczy tak jak była mała dostępność to leczenia psychiatrycznego psychoterapeutyczne go tak mam wrażenie cały czas jak słyszę już nie pracuje w szpitalu więc, o co to sobie nie ma rodziców i od moich pacjentów, a rodzaj tej opieki to znaczy nikim ilość terapii, lecz kontaktu z lekarzem terapeutą, które pacjent może mieć w oddziale szpitalnym to też mi miło moim zdaniem jest to pochodną tego, że nie mamy wyszkolonej kadry i to nie chodzi tylko psychiatrów tutaj się zgadza miejsce ostatnio pani profesorem, organizując państwa radzą o tym, że to nie tylko psychiatrów chodzi to znaczy, że tutaj cała kadra pedagogów psychologów, która mogłaby być szkolona no byłaby bardzo warto w tym systemie pomocne, bo ja mam też takie teraz doświadczenie ze z praktyki w ośrodku, że nie trafią pacjenci 1,52 lata za późna znaczy, jeżeli psychiatra z tą pierwszą osobą, do której rodzice zwracają doszło do parteru powikłań już w zasadzie to samo jest także musi sięgnąć jako pierwsze leczenie szpitalne tak trzeba dziecko zabezpieczyć, a z wywiadu, który ja zbieram i dzieckiem z rodzicami wiem, że raz 2 lata wcześniej już różne rzeczy działy, ale wtedy to szkolny psycholog szkolny dobrze wyszkolony pedagog szkolny mógłby być rozwiązaniem problemu w ogóle nie doszło do naszego spotkania to na czym polega problem, bo tutaj mamy do czynienia z pewnego rodzaju tabu, że również rządzący nie chcą myśleć o tym, że dzieci mogą mieć problemy z natury psychiatrycznej dlatego ta dziedzina jest traktowane w jakiś taki dziwny sposób ją przez zupełnie tego nie rozumiem czy pani ma jakieś tutaj przemyślenia, bo możemy przepraszam poproszę pana redaktora świetne raczy pan doszedł do tego, dlaczego ta dziedzina jest w ten sposób traktowana próbuje do tego dość dawna pani doktor powiedziała takie przerażające właściwe słowa w naszej rozmowie sprzed roku zapytała publicznie czy w Polsce musi zabić kogo dziecko kogoś znanego albo bardzo ważnego, żebyśmy otworzyli oczy myślę, że miała myśli wtedy głównie mocodawców w rękach, których jest naprawa systemu psychiatrii dziecięcej jeszcze długa tym zastanawiałem, bo wydawało mi się to bardzo dziwne to znaczy możemy w nieskończoność powtarzać te statystyki, o których pani też mówiła na początku o dotyczące liczby samobójstw młodych ludzi w Polsce dotyczące liczby zamachów na życie młodych ludzi, ale za tymi statystykami zawsze są konkretni ludzie, których opisujemy w tych tekstach takich, których z nami nie ma i wydawało się, że trudno taki temat jeszcze bardziej jeszcze bliższy sercu, zwłaszcza w sercu polityka rodzica wielu z nich to przecież rodzice, a jednak widziałem, że bardzo trudno się z tym przebić może to jest otwarcie właśnie po prostu w parlamencie zrozumiałem na pewno nie uda się odwołać do empatii do troski dopuszczać poczucia odpowiedzialności polityków wiedziałem, że wiele osób próbowało, ale nikomu nie udało w ten sposób dotrzeć i rzeczywiście wywołać polityków jakieś decyzje ja uznałem, że trzeba się odwołać do poczucia wstydu to znaczy jeśli politycy w Polsce zauważa ci, którzy są władze, że jest to, że właściwe zgotowaliśmy jako młodym ludziom w Polsce kryzysami psychicznymi jeśli będę mówił także na Podlasie nie ma ani 1 całodobowego oddziału psychiatrii dziecięcej w planach jest budowa muzeum disco-polo to może ja będę już takich jak mówił trochę językiem polityków trochę trochę populistycznie, ale może wtedy do nich dotrą i myślę, że duża grupa ludzi w Polsce dzisiaj, która walczy o psychiatrię dziecięcą podobnie pani doktor nie byłem zaskoczony tym, że ci senatorowie zagłosowali przeciw ale, ale nie byłem zaskoczony tym wielkim oburzeniem tę wielką dyskusję, która powstała dzięki temu dziś myślę, że zmiana i o czym pisała Radia Maryja to, że w przyszłym tygodniu ma być premier minister zdrowia i zapowiedzieć jakieś dodatkowe środki na psychiatrię dziecięcą oczywiście nie bierze się z tego, że nagle ktoś tam za teraz zauważa taki problem i bardzo się troszczą o tych pacjentów tylko po prostu zostali zepchnięci do narożnika nie mają już innego wyboru to znaczy wiedzą, że politycy wiedzą, że jest ono nadal ignorować, ponieważ psychiatra dziecięcy to mogą mieć z tego tytułu problem polityczny może nawet program sondażowy i i niestety tylko w ten sposób się dało zrobić, ale jeśli się uda dzięki temu uzyskać środki zgadzam się 80 000 000zł mówią specjaliści też mało, ale jeśli się uda to 80 000 000 to to jest jakiś krok do kwot oznacza coś się udało zrobić, aczkolwiek rzeczywiście zgadzam się z panią mówimy o takim temacie, w którym nic nie należałoby myśleć o takich pewnych sztuczkach tylko wydaje się, że to jest problem tak priorytetowej tak ważne dla każdego, że już dawno powinien zostać załatwione, a takie osoby jak pani pani doktor jest z nami, ale także wielu innych psychiatrów to psychiatrii dziecięcej mówi już naprawdę od wielu wielu lat i niestety ten głos w ogóle nie było słyszalne przez polityków myślę, że pani doktor może to potwierdzić pani doktor właśnie poproszę o pani perspektywy w tej sprawie, skąd ten opór, żeby poważnie zająć się na psychiatrię dziecięcą czy też właśnie tymi etapami wcześniejszymi strzela nieważne co pani powiedziała dobrze wyszkolony psycholog szkolny pedagog ktoś, kto jest w stanie wcześnie wyłapać różne problemy jest to 1 rzecz druga to bardzo panią poprosiła o rodzaj porady dla tych rodziców, którzy widzą, że ich dzieci mają kłopoty, a jednocześnie słyszą, że ten system jest bardzo złym stanie chcieliby im pomóc, więc jak mogą pomóc swoim dzieciom w tej sytuacji, jakiej jesteśmy może najpierw to właśnie po prostu jako takiej pierwszej części znaczy dziś to już w ogóle kwestia psychiatrii chorób psychicznych zaburzeń psychicznych to jednak jest temat, który jest nadal w naszym kraju społeczeństwie tematem wstydliwym to pokazują różnego rodzaju kampanie akcje społeczne, gdzie zupełnie inaczej odnosimy się zupełnie inaczej jesteśmy w stanie mówić o swojej chorobie dotyczy raka piersi projekt dotyczy takich tematycznych chorób zupełnie inaczej jak co dotyczy depresji osoby, które są np. ambasadorami tej akcji sesja prawda akceptuje uważane są to są takie odważne osoby po przyznał do tego że, że chorowały na depresję i myślę, że to jest konsekwencja w ogóle takiego podejścia to w psychiatrii zatem jest też aspekt naprawdę ja myślę bardzo istotne finansowy znaczy, że jednak w medycynie somatyczne jest bardzo wiele stosujemy wiele leków wiele sprzętu medycznego zatem z firm, które produkują i w interesie jest też promowanie danej medycynę po to, nakręca też prawda ryneczek, jaki to nie jako krytykę oczywiście tylko na taki opis zjawiska Kiszczak tego nie mamy nie używamy sprzętu psychiatrii tak naprawdę bardzo mało leków używamy tak lepiej ucieczka to jest ostateczność tutaj mało w prywatnych są inwestorów ma interes w tym, żeby nakręcać ten to dziedzina medycyny natomiast, jeżeli chodzi o tą drugą część mogą zrobić rodzice ja jestem absolutnie orędownikiem takiej opłaty w systemie w myśl o systemie opieki psychiatrycznej orędownikiem proc dla ich to znaczy powinien być w każdej szkole ani doktor buteleczkę przerwało powinien być w każdej szkole jeszcze raz poprosimy może w każdej szkole powinien być pedagog psycholog tak, który będzie też miał takie wykształcenie takie kompetencje do rozpoznawania tych wczesnych objawów tego, że coś się dzieckiem dzieje, jeżeli wiemy, że ponad połowa dzieci doświadcza przemocy rówieśniczej przemoc piszą część jednym z ważniejszych czynników występowania zaburzeń psychicznych ta szkoła powinna być miejscem, gdzie dziecko jest, że tak powiem jak najszybciej wyłapane, jaką w tej chwili nie ma tu jest miejsce dla rodziców przeznaczona do takiej ich bardzo dużej uważności to świadomość, że bardzo wiele złego dzieje się w sieci, że dzieci, które często doświadczają złych rzeczy przemocy rówieśniczej, ale nie tylko przemocy rówieśniczej np. nadużycia seksualnego nosi często też zaczyna w sieci, żeby oni też liczyć także, że jak muszą być bardzo uważnie nie tylko być uspokojony, kiedy dziecko przynosi tam dobre średnie oceny, że w korze dzieci bardzo wiele przeżywają rzadko o tym mówią i w tej chwili klucze taki zwyczaj zaniepokojone rodzi prowadzi dziecko do psychologa czy prowadzi dziecko do psychiatry ja uważa, ale to są rodzice, którzy są uważni, którzy są przestraszeni niektórzy jak mają większą wiedzę świadomość nie mają tego lęku natomiast system powinien być tak skonstruowane, żeby każde dziecko można uznać też to, który ma być ani ważnego, które mają ta z samego w kryzysie, który ma, który nie ma rodzice albo, który ma rodziny uzależnionego to jest przecież bardzo często 15% dzieci wychowuje się, gdzie ktoś uzależniona od alkoholu kolejny czynnik ogromne ryzyko urzędu psychiczną dzieci, żeby dzieci też zobaczą one, żeby to zauważone już dostały na czas natomiast 1 rada dla rodziców też być bardzo napocić ważnymi o hasło rozmawiajcie ze swoimi dziećmi to tak działa 13, choć trochę do czternastego potem no rozmowa z latka z rodzicem nie jest najbardziej naturalną godnością i raczej rozmawiają ze sobą jest je obserwować, gdyż wyłapywać jakieś zmiany zmiany w zachowaniu zmiany w tym co one mówią oczywiście jest niezwykle trudno zróżnicować co wynika z procesu dojrzewania, a co wynika już zaburzeń psychicznych, ale zawsze, jeżeli mamy wątpliwość droczyć z czymkolwiek zaniepokojony, nawet jeżeli dziecko odmawia pójścia do psychologa psychiatry zawsze proponuje eksportowe idźcie porozmawiajcie Opowiedzcie o swoim dziecku o tym co was niepokoi specjalista pomoże wam podjąć decyzję jak odpowiedzieć na to pytanie czy rzeczywiście coś dzieje być może szynki swojskiej nadmiarowe pani doktor, ale słyszę, że psychiatrów dziecięcych jest mało mogę iść do psychiatry dla dorosłych i opowiedzieć co się dzieje z moim dzieckiem ja uważam, że nie oznaczyli uważam to lepiej i psychologa albo lepiej i pedagoga ja tak uważam to znaczy specyfika szczególnie psychiatrii dziecięcej szczególnie tego okresu dojrzewania to jest niezwykle trudna trudne czasy bardzo trudna taki obszar zróżnicowania właśnie ta czy czy to jest okres dojrzewania czy, jeżeli dziecko krzyczy czy, jeżeli dziecko jest wybuchowe impulsywne czy to wynika z naturalnej ścieżki rozwoju to jest jednak wynik korzysta się bardzo złego z nim dzieje to jest objazd tego, że uznaje się bardzo trudnych doświadczeń i tym, że trzeba dając wydaje mi się psychiatra rosły może mieć dużą trudność, dlatego że projekt w trakcie swojego szkolenia specjalizacyjnego w ma kontakt z psychiatrą dziecięcą 3 albo 4 miesiące, jeżeli jest specjalistą to było to parę lat temu potem nie miał kontaktu na bieżąco ani z rodzicami ani dziećmi, a więc to tutaj jest niezwykle istotne doświadczenie ja uważam, że lepiej iść wówczas do psychologa dziecięcego psychoterapeuty dziecięcego nawet pedagoga, a do pedagoga szkolnego się zgłosić, który na bieżąco jest dużo większe doświadczenie też takim obserwowania dzieci jest też np. są też fundację nasza Fundacja dajemy dzieciom siłę tam można po prostu zadzwonić i poszukać pomocy na pewno nie wolno tego zostawiać niewolno zostawiać naszych dzieci pani dr Agnieszka Dąbrowska psychiatra również psychiatra dziecięcy Warszawskiego ośrodka relacje dziękuję pani bardzo dziękuję państwu bardzo Janusz Schwertner dziennikarz Onetu współautor książki ramy jak Psycho system niszczy nasze dzieci dziękuję bardzo, dziękuję dobrze dziękuję bardzo, dobre dane za chwilę informacje Radia TOK FM po nich nasze cykle wezwania na nową dekadę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA