REKLAMA

Czy są choroby, które dyskwalifikują szczepienia? Czy odporność po szczepieniu jest inna, niż po przechorowaniu Covid-19?

Program Szczepień
Data emisji:
2021-01-17 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
20:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
program szczepień jeszcze raz powiem program szczepień, żebyśmy zapamiętali teraz kwestie zdrowotne to jest sprawa ważna wielu państwa ma wątpliwości pyta o mnie bardziej czy mniej szczegółowe rzeczy jest z nami teraz znakomity specjalista łączący ze sobą w 1 osobie kilka specjalności jest pod pól monologi, czyli od płuc jest pediatrą i Immunologii czy znasz odporności po prostu człowiek orkiestra dr Wojciech Feleszko dzień dobre dzień dobry dziękuję za miłe Rozwiń » przywitanie, ale chyba za dużo w tam swoje klinika Pneumonologii alergologii wieku dziecięcego Uniwersyteckiego centrum klinicznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego szczepienia ma to krótka jeśli mają państwo pytania panie doktorze na początek pytanie najważniejsze czy morsowanie poprawia odporność, a straży popularne w Polsce teraz zrobiło czy morsowanie poprawia odporność jak pani tak jestem naukowcem i na podstawie danych naukowych takiego przekonania chyba nie można nabyć możemy sobie gdybać, jakim są hormony stresu są wrzucane systematycznie ich organizm przyzwyczaja do tego chłodu czy to za mniej chorują powiem tak ja nie znam dobrych tras naukowych do wy pokazy walk, ale spodziewam się określa się kąpie w razie zimnej wodzie później zostaje zapalenia później ląduje na OIOM-ie to chyba odpowiedź na dobro nie wiem powiedział twarze wyglądają ładnie dla rady dobrą odporność ta pytanie co pierwsze jajko czy jajko czy kura dobrze tutaj trochę żartem trochę nie panie doktorze chciał zapytać jak szybko po zaszczepieniu nabywamy odporność to nie jest tak, że zostajemy z preparaty domięśniowo już za 2 godziny na odporność pojawia jak to wygląda po jakim po ilu dniach po pierwszej dawce i po ilu dniach po drugiej dawce, a także jak wygląda ta odporność po pierwszej dawce tak procentowo wygląda tak jak państwo szczepienia zostają na propaństwowe początkowo nic nie poczują i w przeciągu kilku godzin po podaniu zaczną państwo odczuwać ból ramienia to jest znak, że zaczyna się reakcja zapalna związana z tworzeniem odporności dawniej mówiono na to, że szczepionka się przyjmuje inaczej pojawią się komórki, które później będą nas chroniły przez większość naszego życia do tej pory policzono, że niewielkie od 0507. dnia poziom przeciwciał jest już na tyle dobrze wykrywane, że prawdopodobnie zaczną pełnić rolę ochronną oznacza, że po przyjęciu pierwszej dawki po 7 dniach możemy się spodziewać jakiegoś poziomu ochrony i do tej pory przyjmuje się, że po pierwszej dawce poziom ochrony jest jest liczony pomiędzy 50, a 80% w zależności od szczepionki w związku z tym pełnej odporności nie ma, ale uwaga, nawet jeżeli zakażeń wirusem to możemy spodziewać, że ta choroba będzie przebiegała łagodniej jeszcze też danych pełnych nie ma, dlatego że czekamy na ponowną ocenę tego badania klinicznego, które by rozpoczęte wczesną jesienią spodziewam się, że będą myślę, że w ciągu 23 miesięcy będziemy troszkę więcej widzieć rzeczywiście tak to wyglądało natomiast po drugiej dawce ten poziom podnosi będzie się go prawie 100% liczy 65% czy będziemy odporni całkowicie co wiemy jeśli chodzi o transmisję wirusa, bo wiele, bo naukowcy wypowiadają się ostrożnie, że w związku z tym, że jeszcze mało dane, więc nie możemy powiedzieć wprost, że osoby zaszczepione wirusa nie transmitują co część osób odbiera jako takie stwierdzenia to w ogóle co się szczepić po wszyscy mówicie, że się szczepić dla kogoś innego tutaj mówicie na razie nie wiadomo czy tego kogoś innego ochronie no to jak to jest no spodziewamy się oczywiście nie będzie transmisji wirusa badania kliniczne, które w badaniu dostępnymi nie pozwoliły na postawienie takiego wniosku, dlatego że liczono tylko tych chorych, którzy będą objawowo w momencie zakończenia badania Todda w tym największym badaniu Chajzera, który my objawowo chorych było 168 pacjentów po zaszczepieniu placebo i tylko 5 z tych, którzy otrzymali prawdziwą szczepionkę, a więc celne to było pierwszym punktem końcowym, żeby można było doprowadzić w ogóle do rejestracji szczepionki natomiast oczywiście obserwacje trwają dalej i to trawka wiadomo w tej chwili Izraela jest to, że w grupie zaszczepionych chorych, którzy co osób, które by miały tego wirusa, a więc byłyby zakaźny, ale nie od głowy jest znacząco mniej, więc bezpieczna jasny punkt pokazując, że szczepionka będzie chroniła przed transmisją podobnie zresztą obserwacja, ale też innych szczepionek np. szczepionka przeciw temu skokowa też szczepionka, która zmniejsza też nosicielstwo wirusa trzeba tam bakteriom pokaz jamie nosowej gardła przedszkolaków i w ten sposób chroni dziadków dzieci, więc spodziewamy się, że ten podobny efekt uzyskamy również już piąty na koronawirusa czy wiemy jak długo szczepionka będzie nas chronić no to jest tylko kolejne pytanie, na które trudno będzie odpowiedzieć badania będą trwały i na dzień dzisiejszy badacze, którzy otworzyli tę szczepionkę przyjmują, że prawdopodobnie będzie to mniej więcej 2 lata natomiast myślę, że tak jak do tej pory bardzo mało wiedzieliśmy od samego początku inne koncepcje zmieniały przypomnę państwu na początku myśleli, że dla chorych na zdrowie syna leki, których mieliśmy przekonanie, że będą chroniły później za w toku dalszych badań okazywało się tak nie jest tutaj może być podobnie my zakładamy, że szczepionka będzie bardzo nietrwała albo bardzo trwała, a rzeczywistość być może rośnie, więc w czasie dojść już poczekać i zobaczą jak ten się rozwijał co najmniej 235 lat pan Andrzej pytać czy odporność po szczepionce jest inna niż odporność po przebyciu choroby co łączy z pytaniem czy ozdrowieńcy powinni się szczepić tak to bardzo często pojawiające się pytanie odpowiedź jest taka, że tak wszyscy powinniśmy się zaszczepić oraz pytanie, dlaczego od odpowiedzi także osoby, które przeszły chorobę koronawirusową bardzo łagodnie i odpadły już na poziomie śluzówki to zaobserwowano, że parametru odporności, a w tym poziom przeciwciał spadały Unii w ciągu kilku miesięcy po przechorowaniu, ale należy założyć, że odporność i śluzówkowe po przechorowaniu właśnie szykował się koronawirusa jest bardzo nietrwała z tego względu należy ją wzmocnić odporność systemową czy ponosi ją ze strony całego organizmu przez fakt podania szczepionki dlatego na dzień dzisiejszy przyjmujemy, że wszyscy myśmy się do niektórych z tych, którzy przeszli koronawirusa nawet dumni zadowolenie tak jak 100 siedemnastym o chronione ale, ponieważ do wynosi były doniesienia osoba, które powtórnie przeszły zachorowanie to decydujemy się w tej chwili szczepić wszystkich, a ja trafiłam na pytanie, na które absolutnie nie znam odpowiedzi to znaczy, dlaczego jest także po niektórych chorobach wirusowych utrzymuje nam odporność na całe życie tak uważa np. po Odrze czy szczepionka jest na całe życie, a w przypadku koronawirusa nie wiadomo no, dlaczego tak może być to zależy od drogi samego wirusa oczywiście od jego zdolności do notatki no to pani słusznie czy przy wołała przekaz wirusa Odry czy wirusa ospy wietrznej, gdzie właśnie taką odporność po przechorowaniu utrzymuje się na całe życie należy na drugim biegunie wirusy grypy przez fakt buta nie bardzo szybki i częstych sprawia, że co roku to się kończy musimy ponawiać my nie jesteśmy w stanie powiedzieć jest jak nasza odporność będzie zachować jak będzie zachować tam wirus czym nie jesteśmy świadkami takiej prawdzie niewielki i nie posiadające faktu skuteczności szczepionki, ale jesteśmy pewni, że mutacje będą się powtarzały czy powiecie w perspektywie pięcioletniej ta szczepionka, którą mamy dzisiaj być może będzie wystarczająca, a propos mutacji wiele osób pyta o to czy szczepionki będą te opracowane obecnie szczepionki będą chronić przed zmutowanym wirusem od razu zrobi mały na wjazd wirus mutuje cały czas rozumiem, że chodzi tutaj państwo głównie ten znany wariant brytyjski bardziej zakaźny być może jakiś inny jeśli się pojawi, które znacząco będzie się różnił no to jak to będzie panie doktorze jak będzie no opieramy się na stwierdzeniach tutaj na badania genetyków i właśnie cel przełom który, których dokonał jeśli chodzi o szczepionkę na koronawirusa wynika z faktu, że pierwszym krokiem było poznanie genomu wirusa jego sekwencjonowanie od stycznia ubiegłego roku wiemy już, jakie geny poziom tego wirusa w tym wypadku cały właśnie cała wiedza opiera się o tym fakt teraz jak to się od przynosi teraz na nowe DC brytyjski koronawirusa Otóż on mutował w sposób taki, że jego białko kolca sprawia, że lepiej przyczepia się do komórek naszego organizmu jest lepiej dopasowany, ale uwagę białko kolca z dużym białkiem i w momencie, kiedy ono myślę tym to przyczyną, na której powstaje odporność to myślę już wiemy, że na jego powierzchni jest kilka miejsc albo nawet kilkanaście miejsc, które mogą sprawić wytwarzanie przeciwciał w związku z tym na dzień dzisiejszy wiemy, że ta 1 pojedyncza mutacja zwiększająca dopasowanie tego białka do naszego receptora ACE 2 nie będzie sprawiała, że będzie to białko nie mogę one nie to jest wystarczająco proste myślę, że tak by mniej tego pan sobie pytania proszę przepisy szczepienia ma to kropkę w przyszłym tygodniu będziemy jeszcze tom uzupełniać i innych programach Radia TOK FM bardzo duża o szczepionkach mówimy o 3 można w ogóle mówić o skutkach ubocznych, które się ujawnią za kilka lat czy to jest możliwe biorąc pod uwagę to jak działa układ odpornościowy mówi pani o skutkach ubocznych szczepienia tak tak orzekł na usprawnienie szczepienia widzi pani w medycynie uczeni z ostrożności oznacza różne fantastyczne pomysły, które z biegiem lat okazywały się przenoszące taką czy inną szkodę anonsowany talidomid przykład Annie dlatego my cały czas mamy takie pewien poziom nieufności na pewno szybko się dobrze nadzień dzisiejszy wiec biochemiczna genetyczna mówi nam, że nie powinno się wydarzyć nic złego ja dlatego poszedłem z dostępem, bo chciałbym mieć ten 1% niepewności, a nie my tak zupełnie stuprocentowo pewnym, że wszystko pójdzie dobrze natomiast oczywiście, ważąc ryzyka i i szansę wypadku szczepionki to ja osobiście wolę im się zaszczepić tylko na koronawirusa nieszczęście strasznej choroby nawet ten jakiś długotrwałych niedogodności, których na dzień dzisiejszy Niejestem sobie w stanie wyobrazić właśnie tego zrobić tak dlatego kwartalną ten układ i o to jak działa układ odpornościowy wiele osób pyta, ale ilekroć się w ten temat Zagłębia nie są oczywiście specjalistką, ale pytam specjalistów szukam to jest nie mogę znaleźć żadnego punktu, który mógł doprowadzić tej w działaniu szczepionki naszego układu odpornościowego, który mógłby za kilka lat doprowadzić do czegoś po prostu nie widzę takiej taki ciężki ja oczywiście mam podobne zdanie jak pani i też oczywiście rozumiemy one o RNA czy kwas rybonukleinowy dwudziesty piąte żonie nie trwały, że produkcja białka trwa tam kilkanaście godzin na no to nie ja też nie potrafił obrazić ale, ponieważ medycyna czasami płata figle to my ten 1% niepewności myślę, że nie są oczywiście one znikomy, chociaż jeśli chodzi o poziom pewności tego jak covid może nas działać, jakie może mieć skutki uboczne tutaj wiemy dużo więcej ryzyka jest duża no to oczywiście nie ma wątpliwości dodaje my oczywiście podają w statystykach liczby zachorowań zgonów, ale mało, kto bierze pod uwagę trwałe skutki, które zostawia na wielu dla naszego organizmu czy wielomiesięczne skutki na chorób serca chorób nerek chorób zakrzepowych chorób psychicznych chorób neurologicznych itd. to są duże skutki straszne i długo długotrwałe także także trzeba ważyć jedno i drugie chciałbym też alergików wiele osób o to pyta wstrząsy anafilaktyczne i właśnie alergików czy to jest także jeśli ktoś ma alergię powiedzmy na jabłka i nie swędzi go gardło po tym, jak zje jabłko to znaczy, że ma większe szanse na to, że może dojść do takiego wstrząsu anafilaktycznego czy to chodzi alergików w ogóle tego typu nie ma takich danych, żeby osoby te mają zwykły katar Sienny brodaczy jakąś alergię pokarmową prostą w ten sposób reagowały szczepionkę wiemy jedno, że po pierwsze, tych reakcja anafilaktyczna w przypadku szczepionki na koronawirusa jest więcej niż dotychczasowy szczepionkach en ten odsetek jest między oko 11 osób na 1 000 000 zaszczepionych dla porównania w przypadku grypy to było około 1,5 osoby 1,3 osoby na 1 000 000, a więc jest to no dziesięciokrotnie więcej osób reagują wstrząsem niż do tej pory były to osoby, które reagowały wstrząs anafilaktyczny różnych innych sytuacjach co na pokarmy czy to jakieś inne rodzaje alergenów, więc to są osoby, które powinno się to szczepienia przeprowadzać ostrożni pocieszającym faktem jest to, że większość tych osób prawie 80 proc z tych osób reakcja następowała w ciągu 15 minut po szczepieniu, a więc prawdopodobnie było to jeszcze w punkcie szczepień, który bardzo szybko mógł reagować jak do tej pory nie słyszałem o tym, żeby ktokolwiek poniósł trwały uszczerbek na zdrowiu w postaci jakieś tam uszkodzenia neurologicznego czy już nie mówiąc odpukać nawet zgonu po zaszczepieniu szczepionką dane na ten temat są dosyć optymistyczne to są pozostanie dosyć szybko wyratować, bo nawet, gdyby doszło do takiego wstrząsu jesteśmy w punkcie szczepień to tam jest sprzęt do tego, żeby nam pomóc no tak przynajmniej puszcze powinien być zorganizowany i osobiście optuję za tym, żeby ta dawka adrenaliny gdzieś pod ręką była wyraźnie, gdyby trzeba było szybko podać pani Halina pytana czy jeśli jesteśmy zakażeni koronawirusem, ale przychodzimy go bezobjawowo to 3 zaszczepienie w tym momencie może zaszkodzić to na pewno nie jak interferencji zachorowaniem zakażeniem szczepionka na pewno nie będzie natomiast jedno jest pewne, że nawet, jeżeli dana osoba zakażona koronawirusem to prawdopodobnie to zakażenie będzie znacznie łagodniej już wiemy co to już takie dane co się wydarzy, jeżeli ktoś dostanie szczepionki zostanie zakażony pomiędzy pierwszą drugą dawką wówczas całą pewnością wiemy, że zakażenie przechodzi łagodnie i te pierwsze ze zarzewie odporności chcę się pojawia już pozwala na szybszą i skuteczniejszą eliminację wirusa także nazwana zakażenie prawdopodobnie będzie wpływało korzystnie w tym, że będzie ono łagodniejsze jeszcze tylko dodam informacji dla naszych drogich słuchaczy dzisiaj w programie ud dr Ewy Podolskiej od 16 do 17 będzie można zadzwonić zadawać pytania w sprawie alergii i szczepionek będzie dr Piotr Dąbrowiecki gościem bardzo dużo pytań do nas chodzi panie doktorze o różne choroby w kontekście szczepionki może wymienię kilka tych chorób, które się pojawiają pan spróbowałby tu zbiorczo na to odpowiedzieć jako osoba, która będzie kiedyś do tych szczepień czy już może zacząć robić kwalifikować np. pytanie takie oto czy chorzy na choroby autoimmunologiczne mogą i powinni się szczepić co Hashimoto co w trakcie chemii to na razie te 3, a potem zaatakuje kolejne no, więc tak znowu o sobie jako naukowiec do badań klinicznych rejestrujących szczepionkę byli angażowani byli włączani tylko zdrowi ochotnicy to oznacza, że były to osoby, które nie miały większych poważniejszych schorzeń, a już na pewno nie wyłączono tam osób, które miały choroby auto im za unijne wymagające leczenia lekami innowacyjnymi chodziło o to, żeby sprawdzić skuteczność szczepionki tzw. zdrowej populacji mu ten pierwszy krok ten, choć Hashimoto szczególna grupa, bo to osoby, które wprawdzie mają chorobę autami za czynną, ale ona nie wymaga leczenia lekami wtedy upośledza odporność oni otrzymują suplementację po prostu hormonów to jest grupa, która się będzie najwcześniej mogła skorzystać w rejestrze Pionki na dzień dzisiejszy natomiast nie wiemy jak oni zareagują na to oczywiście potrwa będzie dalszych badań na dzień dzisiejszy nie jest w stanie państwu powiedzieć czy to będą wyłączone ze szczepienia są duże znaczenie na dzień dzisiejszy włączamy tylko tych, którzy mają otrzymują leki immunosupresyjne, bo Unii spodziewali się, że ta szczepionka nie działa i może, jeżeli chodzi o blokują rozwoju funkcjonowania funkcje układu odpornościowego tak jest podobnie też w innych grupach nie umiemy jeszcze powiedzieć jak chorzy onkologiczni chorzy, którzy otrzymują cytostatyki leki na raka będą reagowali czy usług z pewnością będzie tą odporność oczywiście wytwarzał i to będzie wymagało dalszych badań się, że w ciągu najbliższego czasu będziemy wiedzieli ja też spodziewał, że każda z tych szczepionek będzie dostosowana do odpowiedniej grupy chorych znaczy, ponieważ będzie ich już w tej chwili liczymy, że będzie 5 to spodziewam się, że być może nawet skuteczniejsze osób starszych innych osób otyłych jeszcze inna być może dzieci młodzieży także ten wybór będzie spory spodziewam się, że będziemy mogli dopasować szczepionkę do konkretnego typu chorych to może inaczej zapytam, kto nie powinien się szczepić na pewno co może zdyskwalifikować do szczepienia czy też, o czym powinniśmy na pewno poinformować lekarza w czasie wywiadu tuż przed szczepieniem ten jest ankieta przed szczepieniem należy wypełnić w sadzie, których jest ustalane są pytania właśnie operacja lewicę przyszłości, ale też nie dyskwalifikacja otoczenie też aktualnie zakażenie koronawirusem przechodzi na koronawirusa z powodów epidemiologicznych przyjmowanie wysokich dawek sterydów albo leków immunosupresyjnych też momentem, który nie powiemy szczepionki otrzymywać tylko za to pomoście nie wytworzy to są rzeczy, które w tej chwili pamiętam musiałbym sięgnąć tylko do tego co się rusza jeszcze raz sprawdzić czy są, jakie sytuacje szczególne, które mówi się przytoczyć więcej niestety muszę się o nich pamięć o wszystko się dzieje bardzo szybko i na bieżąco nie zmienia wszystko może nam jakoś wszystko ogarnia dlatego mogę powiedzieć znalazłem teraz, że jest stanowisko zarządu głównego polskiego Towarzystwa Reumatologicznego konsultanta krajowego w dziedzinie reumatologii dotyczące szczepień przeciw covid u pacjentów właśnie autoimmunologiczne między panami chorobowej chorobami reumatycznymi i to stanowisko brzmi, że szczepionki MR ona mogą być bezpiecznie stosowane u pacjentów z chorobami auto immunologicznym i zapalnymi stawów, a także u pacjentów otrzymujących leki wpływające na układ odpornościowy wszystkie takie stanowiska towarzystw naukowych mogą państwo znaleźć na szczepienia PZH na stronie tak tak szczepienia PZH tam są one zebrane razem dobrze dla poratowania tutaj, proszę bardzo, nie rozumiem, bo to naprawdę wszystko się wszystko się zmienia panie doktorze dziękuję bardzo, za rozmowę dr Wojciech Feleszko klinika spełniono tę monologi i alergologii wieku dziecięcego Uniwersyteckiego centrum klinicznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego w dobrej niedzieli dziękuję bardzo, dziękuję pani dziękuję państwu zderzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SZCZEPIEŃ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA