REKLAMA

Dlaczego wokół szczepionek narosło tyle mitów?

Program Szczepień
Data emisji:
2021-01-17 09:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
program szczepień jest dziewiąta 41, a teraz przechodzimy do spraw społecznych jedz jest z nami dr Tomasz Sobierajski socjolog Wakcynologii społeczny Uniwersytet warszawski dzień dobry panie doktorze dzień dobry witam panią witam państwa co to znaczy, że pani w Wakcynologii społecznym, a to znaczy, że zajmie się szczepionkami albo bardziej szczepieniami od strony społecznej, bo ten przykład już o tym wiemy od dawna natomiast przykład tych szczepień pokazuje, że o stosunki Rozwiń » dawno wymknęła się spod kontroli medykom immunologa mikrobiologa epidemiologów i stał się sprawą społeczną wokół szczepionek narasta mnóstwo mitów niepokoju lęku konfliktu, a tworzą się grupy społeczne za przeciw, a pomiędzy i w efekcie mamy wspaniały produkt leczniczy, jakim są szczepionki, a z drugiej strony mamy bardzo dużo osób, które w ogóle nic z tego produktu skorzystać z moją rolą próba odpowiedzi na to, jakiego powodu ludzie chcą się szczepić nie chcą szczepić co na to wpływa czy może pan wie, skąd ten duży wzrost chętnych do szczepienia przynajmniej w deklaracjach, bo jak wiemy w porównaniu z badaniem z listopada ta liczba chętnych wzrosła o 25 punktów procentowych tak wynika z sondażu United Service dla RMF FM i Dziennika gazety prawnej no to jest skok bezprecedensowe nie widziałem jeszcze nowego sondażu w tej sprawie, więc nie wiem czy te czy to jest trend czy jakaś jakaś chwilowa sytuacja, ale tyle punktów procentowych na to trudno nie zauważyć różnicy czy pan ma jakąś koncepcję z czego się wzięło jednak socjolog mam różne koncepcje też metodologicznej w odniesieniu nie przyzwyczaję do nawet tylko cześć szalonego skoku na czym będzie moim zdaniem pytanie, bo jakoś inaczej zadane tek to zależy, więc bardzo duże różnice pomiędzy badaniami, które są przeprowadzane przez internautki, które są przeprowadzone telefonicznie i tam, gdzie ankieter pyta przez telefon czy zaszczepi się pan zaszczepi się pani mieć ten wskaźnik osób, które deklarują, że się zaszczepią jest wyższy niż tam, gdzie mogą odpowiedzieć na pytanie przez internet atak był rejon ten sondaż wskazujący wyższy właśnie odsetek to było metodą CATI na próbie 1000 osób, czyli telefonicznie tak zgadza się, więc ten odsetek tutaj jest wyższy natomiast tam, gdzie mogą przez internet tam tych osób, które deklarują, że się zaszczepią nocy z listy niższy, więc działa też prawdopodobnie ta atmosfera, że ma właściwie kupy nie przyznać Jeślinie zaszczyt przed przed ankieterem, ale też trzeba pamiętać o tym, że te nie są dziś jakiś szalony wzrost w tej chwili utrzymuje się około 23 osób deklaruje, że się zaszczepi albo raczej zaszczyt natomiast co trzecia osoba deklaruje już nie zaszczepi albo raczej się nie zaszczepi oczywiście to taka grupa, która bardzo silnie deklaruje, że zdecydowanie się nie zastąpi ona się nie zmienia od od tego od jakiegoś czasu nad miastem trzeba pamiętać, że różnica między listopadem, a styczniem to jest też ogromna przepaść w kontekście tego co w przypadku szczególnie wydarzyło, bo w listopadzie jeszcze żadna szczepionka była zatwierdzona przez Unię europejską nie wiadomo było kierowane bomby pojawią się wejdą do obrotu, kiedy będzie można szczepić natomiast w styczniu jesteśmy w sytuacji, kiedy szczepionka zatwierdzona szczepienia ruszyły one też ruszyły na całym świecie i wiemy, że mamy już na świecie no i w Polsce ta sytuacja stoi z tym system szczepień przebiega bardzo wolno ale, ale patrząc na to co się dzieje na świecie wiemy, że już kilka milionów ludzi zostało zaszczepionych i żyją przeżyły wyrastają im czułki nie nie nie nie mają wszczepionych chipów itd. tak dalej nic jesteśmy przekonani do tego że, a tak popatrzyliśmy jak u innych co działo to może u nas też będzie miarą okej i prawdopodobnie stąd jest zresztą wzrost, tym bardziej że bardzo dużo osób badania deklarowało, że jeszcze nie zaszczepi się poczekałem chwilę zobaczy co co się wydarzy, a czy pan jest w tej grupie osób, które uważa, że być może zamieszanie wokół szczepienia znanych osób poniekąd poza kolejnością mogły mieć pozytywny wpływ na na chęć zaszczepienia na zasadzie przekory i dobra rzadkiego zwolnienie w tym, że wiele osób upatruje tutaj tego efekty celtyckiego natomiast jeśli nie zgadzam z tym na na 2 poziomach na takim poziomie że, że taki taki efekt leczono mogą być natomiast byłby rzeczywiście bardzo krótki wzrost ją by spadły i to, toteż jest także my aż tak emocjonalnie działamy pod kątem szczepionek natomiast na drugim poziomie on dla mnie krzywdząca dla Polaków traktuje się na Seko taką grupę zawistników, którzy tak się przedstawia zawistników Rze, że na złość babci odmrozić sobie bez przeważnie czy kto nas czy kto nas przedstawia sam siebie przedstawiamy niżej przedstawiamy się tak tylko te wskaźniki interpretuje się brud opiniach różnych dziennikarzy publicystów na właśnie jako ponownie jako winien bardziej to wypływa ze środowiska publicystyczna dziennikarska rozlicznych szansę wystąpić nie zgadzam, więc więcej usterką słaby żart, ale w każdym razie dobrze, że należy możemy to czasami rodzinie, że jednak jest także być może sami żyjemy w tych stereotypach sami się auto ster nie nie wypowiem teraz tego słowa, ale być może zamierzamy w tych stereotypach sami na siebie nakładamy na słyszał od bardzo wiele osób o to tu przekora wychodzi to jest pytanie takie na zasadzie takiej banki, w których funkcjonujemy czeka już szerszego spektrum czy szerszego patrzenia na to się dużo ważniejsza rzecz, która się zadziało od efektów Rybickiego, który był nagłośniony zadziało się zacięła się rzecz, która nie jest nagłaśniana, czyli ogromne oddolne działanie bardzo wielu osób związane z Immunologii Wakcynologii, którzy lekarze, którzy by lokować swoje konto instagramowe, którzy oddolnie działają w tłumaczą ludziom jak działają szczepionki jak to jak to wszystko wygląda jego kompletnie nie zauważa też kompletnie w tej całej narracji związanej z przekonywaniem ludzi dość nie nie zauważa się w przestrzeni internetowej społecznościowej mnóstwo osób funkcjonuje działa tam ta praca została wykonana ogromna ogromna, więc w tym 100 to trzeba docenić trzeba raczej patrzą na Polaków czeka na osoby, które są wahają się, ale jak podaje się odpowiednio argumenty to to można ich dość łatwo przekonać do wielu mądrych dzieci to jest prawda, że wielu lekarzy specjalistów popularyzatorów wykonał ogromną pracę właśnie w mediach społecznościowych, o czym pan mówi, aczkolwiek również w tych mediach tradycyjnych są tacy niezmordowanie, którzy chodzą opowiadają komentują ja np. uważam Rze Pawła Grzesiowskiego to jest około 10 ich na tor wodny ile ile razy widzę nie to Paweł Grzesiowski wypowiada w sposób kompetentny zawsze dobrym humorem, ale nie tylko właśnie Wojciech Feleszko przed chwilą czy wielu wielu wielu wielu innych to gdzieś tam pana zapytać czy od grupy zupełnie nie przekonywali tych osób oni są właśnie jako antyszczepionkowcy zupełnie nie przekonywali, skąd na czym polegają ich argumenty i dlaczego akurat szczepionki czemu nie jest także nie mamy grupę osób, które są sceptyczne wobec antybiotyków chociażby co z tymi szczepionkami jest takiego warto pamiętać o tym, że te 1517 osób zależnością badania tych osób, które deklarują, że nie są nie zaszczepią się mówimy tu akurat w środku tej szczepionki to są tak ta grupa jest bardzo zróżnicowana, bo to jest dość duża grupa myślę, że takich zatwardziałych antyszczepionkowców jest tam tylko kilka procent tylko na podstawie innych badań w przypadku innych szczepionek, które wprowadza natomiast pozostałe osoby to są osoby, które nie zaszczepią się bo, bo jeszcze się boją albo nie zaszczepią się po bardzo traktują tę szczepionkę polityczny nie ma co ukrywać żona została wciągnięta w wir wykorzystywana do różnych niezwykle ważnych politycznych działań, więc myślę, że oni potrzebują po prostu więcej czasu natomiast z jakiego powodu szczepionki to nie jest tylko kwestia szczepionek Wiśni rozmawia się z tymi osobami prowadzi również wśród nich badanie to bardzo wyraźnie widać że, a jest jakoś śledzi tych antyszczepionkowców takich zatwardziałych około 23%, którzy są w społeczeństwie każde społeczeństwo to są osoby, które są odporne na wiedzę jakąkolwiek osiągnięcia nauki są też dzięki temu mają poczucie sprawczości swego rodzaju Sejmu, ale też to co pokazały badania amerykańskie żyć same osoby, które są przeciwko szczepionką są znawcami tego widzimy płasko, więc tam wiele jest takich takich argumentów, które pokazują, że po prostu sami takie być może intelektualne lenistwo i odporność na to, żeby chcieć uczyć dzieci często bywać na 3 przeznaczy 23% jest bardzo głośne, bo jest takie wrażenie, jakby było tych osób dużo więcej też jest także one mają wpływ na innych w toku tej dyskusji internetowej, jaka się odbywa tak to jest przyczyna tego nie dwojaka 1 taka, że pamiętam, że już 12 lat temu apelowałem do towarzystw, które zajmują się z bankami o to, żeby zadbało przestrzeń internetu, bo ta przestrzeń jest zawłaszczana właśnie przez antyszczepionkowców wtedy internet to 12 lat temu, choć trudno sobie wyobrazić, bo traktowane jako takie takie medium niewiele znaczące i rzeczywiście oni byli pierwsi oni to to medium zawłaszczyć dużo szybciej po drugie, też ich informacje dużo lepiej się klikają wiemy też działają już mam nadzieję, że większość osób jak działają tzw. są szale to sprawia, że częściej one wyskakują, bo z 1 strony są klika ne przez tych, którzy są mają wątpliwości, bo są przekonani, że np. szczepienia są zło, a z drugiej strony są witane przez tych, którzy przeszli kują albo przynoszą albo albo udostępniają w ramach żartu, a jakieś jakieś ramy czegoś takiego co będzie zabawa w związku z tym pokażę wam co ludzie mogą mogą myśleć i dzięki temu co się w internecie rzeczywiście bardzo dobrze znika bardzo dobrze wniesie, więc tak to działa właśnie ma pan jakiś sposób rozmawiania z osobami wahający się, żeby zachęcić ile w ogóle chce pan to robić by zachęcać do szczepień to jeśli ktoś z nas chciał tak robić, ale wie, że ma w swoim otoczeniu osoby właśnie sceptyczne czy jest jakiś sposób rodzaj argumentacji, żeby przekonać do zaszczepienia, ale tak sam razem z grupą Wakcynologii immunologiczną właśnie przed chwilą zaczęło 4 konferencje na Instagramie doktor radzi, która będzie trwać do 14, gdzie właśnie zrobiliśmy oddolną konferencji tłumaczącą będą ginekolodzy i immunolog epidemiolodzy Wakcynologii nie będziemy tłumaczyć działają szczepienia, ale ten jeden z największych błędów, które zauważamy, które widzę to jest ośmieszanie ludzi, którzy mają wątpliwości, że nie chcą jeszcze, że jesteś głupi głupia, bo do to działa zupełnie odwrotnie był też zajmuje się od bardzo wielu lat komunikacją lekarze mają rozmawiać na temat szczepień z pacjentami i rzeczywiście potrzebna naprawdę taka edukacja, którą nazywam to czasami edukację na odcinkach, ponieważ nie wszyscy mają albo mają ochotę na to, żeby się dowiadywać na temat tego działa nasz układ immunologiczny działa nasze dotyczą zasad związanych z genetyką przykład chociażby szczepionek, więc czasami trzeba bardzo prostych słowach pewna rzecz wyjaśnić spokojnie i nie obrażać jeśli to osoba od razu krzyknie, a jest cudowny przekonaliśmy, ale tutaj to w moim odczuciu jak na to patrzy też proste Podsumujmy, więc tak, podsumowując najwięcej energii zużywamy na tych, którzy są nieprzekonani i mówią, że absolutnie nie zaszczepią to wtedy po prostu, że mamy na nich najwięcej energii a, a nieprzekonanych silnie przekonuje szkoda czasu po prostu trzeba im opuścić dziękuję bardzo, dr Tomasz Sobierajski socjolog w akcji nauk społecznych Uniwersytet warszawski dziękuję wszystkiego dobrego dobrej niedzieli dziękuję dziękuję rodzinie program przygotowała Anna Piekutowska realizował Maciej Gorczyński państwo cały czas do nas piszą na szczepienia ma to kropkę tam za tydzień kolejny odcinek tego programu będzie odpowiadać napytania proszę też śledzić mikrofony Radia TOK FM, gdzie często są audycje dotyczące szczepionek dziewiąta 57 Karolina Głowacka dziękuję państwu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SZCZEPIEŃ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA