REKLAMA

"Jesteśmy więźniami tępej biurokracji"

Goście Passenta
Data emisji:
2021-01-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:52 min.
Udostępnij:

Czy jesteśmy gotowi do masowej akcji szczepień? Dyskutują Goście Passenta - Anna Materska-Sosnowska i Michał Broniatowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu zimno wszędzie tura głowę z ulicy Czerskiej jedyny, który nie Mień lip bez końca artystów szczepionych poza kolejnością oraz pani premier no byłej ze zjednoczonej prawicy, która uczy swoich synków jak kręcić na nartach mamusia kręcić daj Boże dlatego została przyjęta do PiS zapraszamy Donalda Tuska, który potwierdził że, że skończy w Brukseli to wraca do Polski pogonić ten rząd zapraszamy też Donalda Trumpa, który został już pogoniony Donald Rozwiń » Trump rozważa zamieszkanie za granicą jego przyjaciel Andrzej Duda ma w Warszawie 2 pałace, a także pałacyki od Wisły do Helu moja rada dla obu panów goły Tuchel nasze motto jacy goście taki drogę dlatego z dumą przedstawia panią dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego co stanowi także dobry pani doktor dzień dobry dzisiaj nie mogę panią mówi pani widzieć, ale wczoraj w telewizji tak się nie patrzyłem na zapaść dzisiaj też mieć wrażenie, że rozmawiam z panią tutaj studia i dziękuję bardzo, i pat redaktor Michał Broniatowski to jest bardziej skomplikowana sprawa, bo to jest publicysta komentator zawsze na usługach obcego kapitału dawniej, a więc trafniej agencja Reutersa, ale kilku lat Politico i Onet i one jedno dzień dobry dzień dobry także rzeczą kryje się ciągle w cieniu Louie, ale w bardzo miło, bo umowa jest przestać szkalować nasz kredyt na poważnie my wcześniej czy później mimo wszystko dzień dobry panie redaktorze dzień dobry widok z nie wiem czy pan słyszał panie dyrektorze, że minister Ziobro ma zamiar utworzyć radę wolności słowa czyta dobra wiadomość do pana dotarła tak bardzo cieszy, bo dzięki temu dowiemy się już dokładnie co rozumienia oraz wolność słowa tak głównie chodzi o wolność słowa w internecie pytania słyszy, że Ziobro z panem Kaletą, a może jeszcze do tego dojdzie pan Warchoł pan Wójcik jako się zabierają do obrony wolności słowa to ja od razu dzwonię do mecenasa Stępińskiego albo Mikołaja Pietrzaka, żeby mnie wzięli pod swoją togę atak na marginesie panie redaktorze ile taki portal Politico polityką może kosztować, bo może Orlen to kupił w ramach repolonizacji mediów w no oczywiście Orlen stać na to, bo Orlen nie operuje tak jak ja pan tysiącami ewentualnie miesięcznie z tylko miliardami, więc oczywiście stać ich stać go o to tylko po to, żeby coś kupić to opuszczą 2 strony chcieć, więc albo druga strona być zmuszą, a tzw. przymusowe przejęcie nie może już druga strona może być przymuszona hałasie czy ciężko dotrzeć byłoby do politykom, bo ono swoją bazę ma główną, a w Waszyngtonie w Ameryce a, a drugą europejską w Brukseli, gdzie współwłaścicielami są właśnie ci amerykańscy politykierzy i drugie 50% Axel Springer uwaga tylko proszę pana Towarzystwo okropne Towarzystwo oraz Alicja codziennie czuję obrzydzenie i ja chciałem się pana na koniec zapytać czy to jest portal wysoko stanowi bez ołowiowych, bo inne do Orlenu nie pasują pan na tym portalu sprzedaje się płyn go nie zamawiający doszedł nowy to, że wracam z inicjatywy Ziobry chodzi mi o to, że ta rada wolności słowa narodziła się potem po tym, jak władcy internetu zablokowali prezydentowi Stanów zjednoczonych dostęp do ich Platformy, czyli uznali go za niebezpiecznego do otoczenia dla otoczenia przepraszam ich śladem poszedł Deutsche bank inne tzw. podmioty gospodarcze nie chcą robić interesów Donaldem Trumpem to z kolei nigdzie w ślad za ogłoszono przegłosowaną procedurą impeachmentem, czyli jak tłumaczył pewien amerykanista złożenia prezentu prezydenta urzędu i to już po raz drugi pada co państwo o tym myślą ani Doktór bardzo proszę, ale o impeachmencie ujęty będzie tak o tym, że właściwie kończy się era takich działań żałosny sposób raz rampa ja się obawiam, że era Trumpa się kończy, że można odsunąć czy może skończyć sam Trump jako prezydent natomiast to co się w stanach wydarzyło i te podziały, które zaistniały i ta eskalacja tej wrogości wzajemnej nie skończy się 20stycznia z dniem odejścia samego Trumpa ja rozumiem to jak ja w ten sposób rozumiem tę inicjatywę Whitman tu, że skoro nie można było zastosować poprawki dwudziestej piątej, czyli usunięcie z powodów innych jak np. niepoczytalności tutaj też rozumiem wiceprezydenta, że nie chciał się na to zgodzić czy na tę poprawkę powołać to próba w ten sposób właśnie zakończenia tej kadencji przez implant jest po to nie tylko o to, żeby Trump zamknąć Trumpowi możliwość powrotu kiedykolwiek na Kapitol, ale również, żeby pokazać zdecydowane działania, bo i tak dość długo trwało tak taka właśnie pobłażliwość na różne słowa na różne tak jak powiedziałam działania Trumpa, a teraz ten pismach na ostatnim postawieniem kropki w ostatecznym tanio nadać sens przez wrażliwość jak to mówią bardzo proszę już tak dziękuję bardzo, panie redaktorze czy to jest demokracja, jeżeli takich krajach stany Zjednoczone może największy najwspanialszy naród, który ma więcej nagród Nobla niż cały świat razem wzięty, który wysyła rakiety pojazdy na księży na Marsa no u siebie w domu wybiera takiego prezentu powiedzmy zawiesi się, że ta ja ca Buffona i człowieka pozbawionego wyższych kwalifikacji intelektualnych i dorobku politycznego panie Michale ze co się obecnie w porządku są demokracją demokrację wszystko w porządku demokracja to jest taki system, w którym każdy ma 1 kartę wyborczą i wspomniani laureaci nagrody Nobla jak faceci, którzy przegrają z zabawą malują sobie twarz bardzo amerykański, więc tak jak przywódca motłochu na na Kapitolu, tak więc demokracja w ogóle tutaj nic nie kulała jako system natomiast mocno kuleją pewne narzędzia demokracji takie np. jak media, które nie pokazały wystarczająco dobrze, jakim człowiekiem tam jest same media również go kreowały to nie tylko sformalizowanym już są one, że tak płynny reżim, ale tak, więc one długo jakoś tak oni jakąś taką syntezą niezwykłą tej ery przejścia z mediów analogowych z metodą mediów cyfrowych najpierw był najpierw był gwiazdą i dalej pozostał gwiazdą telewizyjną, bo wszyscy Amerykanie pamiętają to było ogromnej popularności programem, a Francis i potem on stał się ja będąc jeszcze ciągle gwiazdą telewizyjną twarzą telewizyjną stał się gwiazdą mediów społecznościowych mało tego media społecznościowe uczynił narzędzie komunikacji ze społeczeństwem to już nie jest ten prezydent na liczbie siedzących, który wydaje dykty tylko prezydent, który po prostu codziennie Wieczorkiem, siedząc na swojej kanapie wysoki prowokacyjne tweety i więc w tym sensie uwierzę, że narzędzia, a służące demokracji zawiodły, ale też nie zawiodły nie zawiodły instytucje, ponieważ po pierwsze, zwycięstwo wyborcze, które zostały policzone i jasno z niego wynika, że zwyciężył ba 1 zostało podtrzymane by ten został nim już potwierdzony jako prezydent elekt 60 sądów przeraża jak podkreślał Wajda w swoim pierwszym przemówieniu 60 sądów, że potwierdziło jego zwycięstwo w danym rejonie oznacza życie szlakiem skargi łącznie Sąd Najwyższy, więc instytucje państwa obroniły się przed atakiem człowieka, dla którego mówienie kłamstw kłamstwa jest dokładnie takim samym procesem jak mówienie prawdy, więc nie narzekajmy na demokrację demokracja ma takie momenty, kiedy kuleje kiedyś po dnie tak jak składami znaleźć czas analiz, które przepraszam za resztę zauważa, że ordynacja wyborcza sposób wybierania prezydenta w stanach Zjednoczonych to jest to jest ordynacja demokratyczne można przecież dostać kilkaset tysięcy więcej nawet mniej 4 milionów głosów więcej przecież to jest jakieś dziwactwo czy nie no, więc właśnie i taki nie do słów mojego poprzednika jak bardzo zadziałała właśnie demokracja niech świadczy to, że Trump dostał prawie 3 000 000 głosów mniej niż niż Hillary Clinton w poprzednich wyborach to właśnie sam ten mechanizm ten taki zastosowany w demokracji okazał się tutaj wadliwy przez elektorów, ale kartka kartka wyborcza mówiąc przenośnie akurat te w stanach tutaj zaczęła bardzo dobrze, bo właśnie on nie został właśnie wybrany natomiast to na czym zawsze możemy się zastanawiać na zawsze są pewne mechanizmy, które nam przekładają ten głos wyborcy na na efekty końcowe i ja bym powiedział w ten sposób, jeżeli mają taki się swoją i on działa od ponad 200 lat to po pierwsze nie znam go zmieniać, jeżeli już to im samym, a po wtóre no jakoś do tej pory wszyscy umie się do niego dostosować go zastosować to czy mamy problem inaczej powinniśmy zastanowić to widać nie tylko na przykładzie Stanów, ale chociażby i brexitu w wielkiej Brytanii również wyborów w Polsce to właśnie rola mediów tak tak naprawdę rola albo poziom wykształcenia społeczeństwa by miało w sposób świadomy korzystacie z mediów z różnych nośników, żeby nie nie dać manipulować i wracając do pana pierwszego pytania o projekt ustawy przygotowany przez Zbigniewa Ziobro nie będę się na nim za długo pochylać, ale tam w ogóle nie ma właśnie kwestii swej newsów i odpowiedzialności za swój wniosek o odpowiedzialności ma za manipulacje tak dalej to jest problem dzisiejszej demokracji właśnie ta ta informacja i pseudonim adres informacja o widziała pani na pewno widzieli państwo na pewno te sceny jak żołnierze amerykańscy wypoczywają na podłodze na podłodze Kapitolu to jest kraj, że na najlepsze bomby najlepsze rakiety najlepsze samoloty, a żołnierze śpią na podłoże budynku Kapitolu jak gdyby był oblężony, gdyby zagrażało poważne niebezpieczeństwo no coś jednak chyba jest nie w porządku, że udało tak dużo dużo zmobilizować, że trzeba było mobilizować wojsko Gwardię narodową do tego, żeby przekazanie przejęcie władzy przebiegła w sposób pokojowy w środę 20stycznia nastąpi inauguracja prezydenta, że będziemy chciałem jeszcze wrócić do przemówienia wieczorem Wajdę wygłosił nazajutrz po tym, oblężeniu kapitalną asystę dłuższe wychodząc jak to nazwać by ten ogłosił bardzo dobre bardzo dobre przemówienie służy słyszeli państwo pan redaktor tatę czy to tak i co pan sądzi o tym no i ja myślę, że on potwierdził tym swoim przemówieniem, w którym wezwał do jedności, który nazwał to co się stało, a odpowiednimi słowami atakiem na demokrację użył słowa podleganie bunt czy czy Rokosz nie wiem jak to ma znaczenie znaczenie niezależnego sądownictwa bardzo podkreślił Polak jest, więc nic no jak, bo powtórzył pewnie będzie się słowami co tutaj mówimy, że demokracja się obroniła, ale też myślę, że on z pewnym przerażeniem musi patrzeć na to co to co będzie po tej Środzie, dlatego że bezpośrednio po ataku na Kapitol 45% wyborców republikańskich uznało, że to działanie tłumu było słuszne w tym tygodniu przeprowadzone badania pokazują, że między 7080% zależności od rodzaju pytania jakie, dodając wyborców republikańskich albo uważa, że wybory zostały ukradzione jako tak nazywają, ale może słusznie należało się siłą domagać zmiany ogłoszonego werdyktu, więc to oznacza kilkadziesiąt milionów ludzi w stanach Zjednoczonych Trump ma 80 miał 80 000 000 followersów na, a na Twitterze powiedzmy, że kilkaset tysięcy z tego to są ludzie na świecie, a i analitycy polityczni reszta to są jego to są ludzie, którzy czytają tam instrukcje, a i to są ci sami ludzie właśnie, którzy teraz popierają badaniach sondażowych to co się wydarzyło się już uwagę na podobnym do 70 000 000 więcej ludzi w stanach Zjednoczonych, którzy są obrażeni na nowego prezydenta, którzy będą uważali przez najbliższe 4 lata za uzurpatora, a to jest coś co myślę trochę sen spędza z oczu prezydenta wiele to Donald Trump bardzo umiejętnie wykorzystał podziały w stanach Zjednoczonych niezadowolenie przełożonych jeszcze te udziały w pogłębił także do doszło właściwie prawie do fizycznej konfrontacji między nimi trzeba pamiętać, że miliony tych zwolenników przeciwników Trumpa ma w szafie karabin też społeczeństwo bardzo przecież uzbrojone w posiadanie broni sam zachowuje gości nie nie za niezależności jest zagwarantowane w konstytucji i ja myślę, że ci żołnierze Gwardii narodowej, którzy leżeli na podłodze na Kapitolu to przeciwko komunie leżeli leżeli przeciwko tym obywatelom, które mogą, w którym może jeszcze za chcieć ponownie zaatakować Capitol teraz będziemy się chciało być może oby nie zakłócić inaugurację 20stycznia, więc takiej inauguracji pod tak silną ochroną i sam z dużym udziałem resortów siłowych sił dawno nie da do nie było teraz proszę państwa jeszcze chciałem 1 rzecz powiedzieć mianowicie potem przejdziemy do pandemii że to Polska polityka zagraniczna szalenie postawiła na stany Zjednoczone wbrew wszelkim nauką i zasadom rozumu i doświadczeniu historycznym nasz prezydent nasz rząd włożyli wszystkie jajka do 1 koszyka koszyk Unia europejska był pusty koszyk Stanów zjednoczonych był przepełniony i samej górze jajkach jak wisienka na resztę tam leżała już makieta fortu Trump co państwo o tym rządzą jeszcze się zaprosić pana prof. Zybertowicza albo innych doradców prezydenta Dudy z uniwersytetów Jagiellońskiego w Krakowie, o co chodzi, lecz oni nie widzieli tego czy to było celowe, żeby potem utrudnić sobie kontakty z następną administracją i co państwo o tym sądzą pani redaktor mamy to do mnie pytania zawodowych przepraszam panią to jeszcze przepraszam to jeszcze zrobię krok wstecz to co pan powiedział, bo jeżeli ktoś widział tych obrazków i słyszy leżące gwardziści na marmur ach, w Kapitolu to dla mnie nie brzmi to tak w sumie groźnie jak naprawdę ten obrazek co naprawdę ten obrazek pokazuje osiągnięcie ponad 20 000 gwardzistów przełożenie próby zaprzysiężenia z niedzieli na poniedziałek o odwołanie podróży pociągiem do Waszyngtonu prezydenta elekta to wszystko pokazuje jak naprawdę poważna jest sytuacja jak daleko poszły słowa różne słowa Trump zebrał ponad 70 000 000 głosów ci ludzie się nie rozpuści oczywiście nie zmienią zdanie Fram podejrzeń muszę zostanie do no, więc właśnie cały ten i też to niezadowolenie, bo to też nie jest także wszystko w stanach jest dobrze bardzo dobrze tylko były jakieś fanaberie nie on był odpowiedzią na na pewne procesy, które zaszły to jest obrazek, który poszedł, a mówiąc w dalekim uproszczeniu, a zarówno w Pekinie jak Moskwy siedzą i docierają tylko ręce, bo dla mnie to był taki obraz mocno chwiejącego się na nogach kolosa na nie wiem nawet czy nie takie symboliczne jeśli chodzi o przeszłość teraz sygnały płynące ze Stanów od bardzo dawna były dość widoczne w większości krajów europejskich co się stało, dlaczego się stało, że nasza polityka stała się tak absolutnie 1 rektorowi jest dobrze, że pani doktor jeszcze tylko Doda, że sytuacja zaostrza konflikt Trumpa z Unią europejską z finansami skałę osobiście kanclerz Merkel przyznaje nasze najbliższe otoczenie i najbliżsi sojusznicy przepraszam bardzo późno no, więc właśnie to to była, jakby ciąg dalszy właśnie tego widzenia co Trump robi jak romb jest zresztą polityki Trumpa bardzo takiej skoncentrowanej na na Stanach również, ale nawet nie nastąpią żadne przemyślenie czy taki, chociaż delikatny reset w tej polityce po wygranych przez Bidena w wyborach nadal jak go nie było nie widzą to musi się skończyć katastrofą, ale z drugiej strony myślę sobie, kto z panów, kiedy boja nie pamiętam, kiedy widział ministra spraw zagranicznych, kto prowadzi w Polsce dzisiaj politykę zagraniczną, jaką mamy tę politykę zagraniczną, jakie są główne zadania polityki zagranicznej przecież u nas świat kompletnie nie mówi, jeżeli mówimy o Unii Europejskiej to w kontekście jest dobra zła dała nam szczepionki czy nie w ogóle to czas najlepiej się odciąć od niej areszt reszta polityki w ogóle nie widać słychać pytanie przepraszam ministra spraw zagranicznych państw, które ministerstwu zależy nie widać, ale podobno powstaje jakiś nowy minister właściwy będzie pół prezydenta będzie także jak się nazywa pan prof. Szczerski serbskiej czerskiego, a także część zostaje tak nie wiadomo czy zostawienie go na własny tor nie, ale w każdym czasie ma budować nowe ministerstwo taki ośrodek polityki zagranicznej przy prezydenturze dobrocią poseł, ale nowy BBN tak jak jak oni to określili na ten wzorce jest absurdalne patrząc chociażby na przepisy polskiej konstytucji, jaką rolę w polityce zagranicznej to też jest orzeczenie Trybunału ja wiem, że u nas to co jest napisane w literze prawa nie znaczy, że prawem ma być, ale no to nie jest żaden sposób spójne mało tego, gdyby prezydent prowadził politykę zagraniczną faktycznie robił jakiś Namysł nad nią wyznaczą kierunki rozumiem, że chciano by taki sposób to wzmocni, ale tego nie było przez ostatnie 5 lat tak jest jest Biel serdecznie zapraszam prof. Zybertowicza prof. Szczerskiego do naszego programu, żeby zechcieli wyjaśnić, o co tutaj chodzi o to, żeby najbliżsi doradcy prezydenta jak tłumaczyć to zawieszenie polskich w całości na Stanach Zjednoczonych, a teraz już 611 do naszej kochanej ojczyzny i musimy omówić na pandemię szczepienia, bo to jest naprawdę bardzo ważna najważniejsza najważniejsza sprawa pozwolę sobie tutaj zgłosić pewne postawić pewną tezę i poproszę państwa, żeby powiedzieć o tym sądzą Otóż moim zdaniem Narodowy program Szczecin szczepień w tym teraz się Pięta przekracza możliwości naszej cywilizacji chaos jest moim zdaniem nie zdziwiony ja przez cywilizację nie rozumie nie rozumiem w tej chwili tam chrześcijaństwa czy miejsca w Europie jak ja rozumiem pewien ład porządek to znaczy, że przez kraj cywilizowany cywilizacji zachodniej rozumiem taki kraj, w którym pociągi przyjeżdżają punktualnie, w którym obywatele mają wszystkie zęby nie są już trwać którymi jest sześcio, który jest stosunkowo, które przyjmują bowiem, że nie ma jakichś uprzedzeń większych cudzoziemców natomiast w u nas znaleźliśmy znaleźliśmy się teraz takiej sytuacji cywilizacja zachodnia bogata protestancka wymyśliła szczepionki produkuje je sprzedaje nami starsza do podziemi 3 przy granicy teraz i od tego momentu zaczyna działać nasza cywilizacja ona ma zamówić kupić szczepionki wystarczającej ilości być przygotowaną na ich przyjęcie rozwożenie do kilku tysięcy punktów szczepień, a z drugiej strony maksymalnie dbać o ludzi, czyli mieć opracowany harmonogram kto, kiedy będzie szczepiony dzicy, dlatego że jest seniorem czy, dlatego że nauczyciele i odwiezie 11marca o dziesiątej ma być szczepiony moim zdaniem co się u nas nie może udać uznane za trudne nie można wymagać od naszego społeczeństwa za za wiele 30 dawek tygodniowo na 1 punkt siebie też przecież kropla w morzu potrzeb jeszcze, jeżeli trzeba 1 miernik różnicy między cywilizacją wschodnią zachodnią to jest ilość zgonów na 1000 mieszkańców w różnych krajach to nam przypomina na jakim szczeblu drabiny cywilizacyjnej się znajdujemy na tym kończą chciałem prosić państwa o skomentowanie pan Michał Okoń to nie trzeba wziąć wydaje się, że rzeczywiście rozważania na temat tego czy jesteśmy na odpowiednim poziomie cywilizacyjnym są uprawnione, ale nie rozwiążą problemu nie ma problemu nie leży zamierzają rozwiązać może też, ale jak mawiał, że w ustawie przecina, który chce powiedzieć, że to jest raczej problem 3 władzy biurokracji ślepej biurokracji taki, który wszystko musi być na papierku podpisane załatwione kontra sygnowane przez panią radzie Zdroju to nie jest dobre imię to nie jest dobry przykład dobrze przez pana Staszka to bezpieczne już to w takt lepszego licencji nie wydaje narciarskich, dobrze więc jest to wszystko zamiast zrobić tak jak robią Brytyjczycy, którzy bliscy są już w tej chwili otwarcia, a punktów szczepień w dużych aptekach albo po prostu supermarketach tam, gdzie jest jakieś pomieszczenie oddzielna zamiast tego czy wszystko odbywało w 1 szpitalu węzłowym dopiero potem gdzieś w przyszłości było jakoś rozprowadzane szerzy problem polega na tym, że nikt i to nie tylko w Polsce trzeba pamiętać Polska jest, więc w tej chwili w połowie peletonu europejskiego jeśli chodzi o ilość liczbę szczepień miasto jest 100 mieszkańców dziecko w Polsce ale gdzie indziej nie zdają sobie sprawy z tego, że jesteśmy w sytuacji jakiś przemożny katastrofy, że trzeba działać tak jakby zalewała nas powódź, jakby było trzęsienie ziemi to jest ta sytuacja, którą mamy dzisiaj, a nie po prostu, że od godziny ósmej do szesnastej, a w Michelinie szczepimy, a względnie szybki, ale nawet nie tylko w weekendy wczoraj zaszczepiono w całym kraju 25 000 osób to jest po prostu skandal uważam, że to jest skandal organizacyjny skandal takie siedzący trochę w głowach tych biurokratów, którzy wszystkim decydują uznają, że jak stworzyć stadion Narodowy, którego koszty wynoszą kilka milionów złotych miesięcznie i wolność i można się tym pochwalić to już jest coś wystarczające, kiedy mówię o tym, że Polska jest w połowie tego peletonu to są na to dowody w Polsce jest w tej chwili mniej więcej 1 osoba na 100 zaszczepionych za nami jeszcze kilkanaście krajów Unii Europejskiej w tym Franz europejskich Francja czy Holandia natomiast lepiej od nas mają np. Duńczycy, które mają 2 osoby na nas to najlepiej w Europie Brytyjczycy 4 SA dla porównania w Izraelu 20 osób na 100 zostało zaszczepionych w Izraelu jest taki system np. że można się zarejestrować rano w dowolnym punkcie szczepień poczekać na wiadomość stamtąd właśnie została 1 wolna dawka, bo ktoś nie zaszczepił w tym systemie po prostu bardzo szybko to wszystko działo, gdybyśmy mieli nie mielibyśmy tego tej afery warszawskiej może najwyżej medycznym co zostawmy tę aferę, bo to zawsze w Polsce jest tak znaczy to jeszcze z czasów naszej młodości pozostało już takiego, że wszystko w Polsce każdy z Bytowa należy załatwić sobie niezależnie od tego czy jesteś ratującego życie czy nie trzeba sobie załatwić z drugiej strony mamy ogromną rzeszę ludzi, którzy mają mentalność pan tu nie stał i ta mentalność szyk Antoni jest tam spowodowała, że przez 2 tygodnie się emocjonuje się tym, że kilkoro, kto aktorów się zaszczepią tymczasem problemy oczywiście zupełnie dzicz rzeczywiście jest, że prezes także także problemy mamy wszyscy nie z tych powodów, że jesteśmy Polakami, dlatego że jesteśmy więźniami tempa biurokracji nie dlatego jesteśmy Polakami, ale też, dlatego że nie mamy pewnych takich cech wypracowanie, które są potrzebne przy tego rodzaju wielkich przedsięwzięcia będą panie redaktorze, ale na pocieszenie można ją znali, lecz także jest również 1 osoba na 100 zaszczepionych tak jak w Polsce, więc nowe właśnie nie możemy mieć pewnych mechanizmów, bo nigdy nie było takiej potrzeby jaśniej nie zgadzam z panami co do oceny, a zwłaszcza z panem doktorem pacjentem co do oceny takiej generalnej cywilizacja zachodnia kontrolne 22 argumenty na nie przed chwilą pan redaktor podał chociażby właśnie Niemcy jak tam wygląda sytuacja i jest to kraj w większości protestanckiej i kultura zachodnia i mocno zorganizowane i też to nie wygląda tak jak powinno wyglądać albo mogło albo chcielibyśmy, żeby wyglądało, a z drugiej strony proszę sobie przypomnieć różne akcję szczepionkową, które są przypominane w Polsce w skali dzisiaj mikro, ale wówczas jak to było przeprowadzone w latach słusznie minionych chociażby Wrocław się podaje tak jak Janko oglądało czy inne akcje szczepień mało tego mamy bardzo dobrze zorganizowaną sieć szczepienia chodzi np. szczepienia dzieci to nie jest tak, że zaczynam od niczego ja widzę problemy 2 bardzo potężna 1 jest taki, że po pierwsze, jeszcze brakuje szczepionki jako takiej to wszystko dopiero rusza i jest rozpędzone i to co mnie bardzo niepokoi to co będzie, gdy zaczniemy szczepić na skalę masową dzisiaj jest grupa 0 bardzo precyzyjnie wyselekcjonowane dzisiaj ruszają DPS bardzo wąsko też bardzo dobrze zadziałał system rejestrowania się osób 80 plus teraz przecina grobie i nawiasy wielkim osiągnięciem rządu jest to, że system, który powstał 8 na 80 plus zadziałało i ludzie w większości podobno większość bez problemów nie wiem czy tak jest nie mogli się faktycznie zapisać co to za sukces tak powinno być problem zacznie się wtedy, kiedy naprawdę zacząć masowe szczepienia i zgadzam się teraz z określeniem, że ten stały też takie przekleństwo biurokratyczne, jeżeli u nas się wszystko centralizm wie wszystko idzie to tylko przez szpitale te jakoś nie gryzło Choma węzłowe dziękuję przez szpitale węzłowe tam są rozważane stamtąd są punktowo przekierowywane np. 30 do punktu szczepień to ja rozumiem, że dzisiaj rozumiem, że 30 do punktu szczepień, bo mamy za mało to pierwsza partia była ograniczona dzisiaj rząd się cieszy, że podjął słuszną decyzję, bo Chajzer wstrzymuje chwilowo decyzję o o ilości szczepionek co będzie później jak będziemy mogli mieć faktycznie tyle ile mamy przecież nie można było zgłosić się od czwartku od piątku można zgłosić chęć zaszczepienia no okej zgłosiła taką chęć zaszczepienia ludzi też zgłosiła i dostaliśmy informację Super dzięki za zgłoszenie chęci zaszczepienia i co dalej mało tego sam ten plan szczepień tych poszczególnych grup mam wrażenie naprawdę jest mocno nieprzemyślany do końca i znowu są znajomi królika aktorów się potępia i jest wielka afera świetnie wykorzystana medialnie przez rządzących natomiast to, że są prokuratorzy adwokaci nie albo są prokuratorzy nauczyciele nie już nikogo nie razi to są właśnie znajomi królika tak ktoś siedzi bliżej na posiedzeniu sztabu kryzysowego rozumie jeszcze nie mogę się z naszej 1 sprawy mianowicie, dlaczego firma Schweitzer nie powiadomiła wcześniej swoich głównych klientów i Unii Europejskiej, że w styczniu lutym planuje tak duży przestój i ich remont jachtu jezdniach jest w ogóle możliwe przecież, gdyby poszczególne rządy i kraje wiedziałem mogłyby być może startować do innej szczepionki jeszcze słyszeliśmy, że Polska zrezygnowała, gdyż z 1 szczepionki okres pół roku chyba, dlatego że słyszałem, że była za droga, że możliwe konieczne, że może trudno było przewidzieć ilości chętnych, więc tutaj też wice cieszmy się cieszmy się nie może też chętnie widziałbym jakość rozmowy w mediach Schweitzer z przedstawicielami tej tego koncernu, żeby wytłumaczyli, dlaczego to było utrzymywany w tajemnicy jeśli chciałem jeśli można tutaj to nie jest wszystko takie proste, bo te wszystkie umowy na temat dostęp dostaw szczepionek były negocjowane latem w sierpniu w lipcu w sierpniu podpisywano takie przystępne zamówienie podpisano jest kilkoma firmami wtedy nie wiedział, która z tych firm będzie pierwsza ze szczyptą gotową szczepionkę zatwierdzoną okazało się, że najtrudniejsza w przechowywaniu i jedna z najdroższych pokazała się jako pierwsza to lista majątek fazę ci niemiecka amerykańska szczepionka będzie więcej się turecka tak tak, bo to jest firma założona przez dwoje Turków przez parę turecką naukowców z Turcji w Niemczech i na nich to spadło również pewnie niespodziewanie dla nich, że będą jedynym tak naprawdę przez kilka tygodni dostarczycielem dla całego świata szczepionek nie można mieć pretensji do kogoś, że nie jest w stanie wyprodukować setek milionów dawek tygodniowo, bo taki jest zapotrzebowanie natomiast to, o czym pan wspomina to jest szczepionka moderny, która za chwilę też będzie za zaakceptowane i ona jest dwukrotnie droższa niż szczepionka, a Izrael Polska na etapie rozmów z Brukselą miała przyznane 6 000 000 dawek szczepionki moderna i zakupiła czołowy znaczy zamówiła połowę z tego względu na ceny, ale też nie można mieć o to pretensji to było na taki meta na, na które po prostu się decydowało miało 7 ewentualnych celów i trzeba było wybrać, który chce, więc od trudno tak się nie lało, ale ja muszę problemami Rega lepsza jest przez jeszcze skończy problemy w tej chwili w Polsce nie jest liczba szczepionek, bo mamy więcej szczepionek dostarczonych do kraju szczepimy to jest podstawowa sprawa ci biurokracja ani producent nie miejmy pretensji do producentów, bo oni robią wszystko co ich moc panie panie redaktorze dr hab ja bym się jednak nie zgodziła statki delikatnym podejściem zrezygnowali, bo była za droga to jest też szacowanie zysków strat zawsze oczywiście zawsze tak jest, ale przepraszam na co liczono, że będzie zna wynaleziona pójdziemy w rosyjską szczepionkę, która prawdopodobnie będzie najtańsza z tych czy bierzemy wszystko tak jak jest i liczba takich, jakie są w ilościach tak, jakie są żeby, aby zabezpieczyć przynajmniej to minimum, bo i tak z tej pierwszej polityk 6 000 000 szczepionek czy Chajzera, który jest zakupione nie starcza dla wszystkich powinno starczyć dla wszystkich chętnych, więc jeżeli lekką ręką wydajemy pieniądze na test nieszczęsnych instruktorów narciarskich i ich zamówienia to tutaj nie widzę tłumaczenia poza tym nie było Jacques Attali mniej ale, ale ja mówię o tym, że ktoś zrezygnował, bo stałam na radzie szczepionka moderny zrezygnował zespołu dostawy tylko w momencie, kiedy dzielono ewentualna przyszła za pół roku dopiero dostarczane dawki to po prostu ustalono, że będzie bardziej oszczędnie może to był błąd może nie był oskarżony działał pół roku temu, a poza tym no naprawdę w tej chwili mamy wystarczająco szczepionek, żeby szczepić to wszystko czeka dopiero na zaszczepienie czeka na 60300 chyba już zmarnowanych tych tych dawek i też na to no ale to przekleństwo u nas moim zdaniem polega na tej centralizacji dopóty, dopóki będzie musiał być 1 naczelny kierownik to nie może się udać na taką skalę w każdym razie było się porozmawiać się w trawie czy życzą dzieci najmniejszej do szkół młodsze prawda pierwszych 3 oraz no ja wyrosłem z tego wieku, kiedy ma się dzieci małe, ale bardzo bym się zastanawiam się posłać dzieci do szkół nauczyciele są nie szczepieni nauczycielki to jest jedno drugie ja rozumiem, że rząd cały czas balansuje pomiędzy zamykanie gospodarki to znaczy w 2 nie może lockdown ograniczenie ludzie siedzieć w domu itd. gospodarka będzie ledwo rzecz to jest 1 opcja druga w testach na puszce troszkę popuścić może dzieci do szkół może do przedszkoli może 3 dni w tygodniu może hybrydową po to, żeby jednak ci rodzice mogli pracować i gospodarka była była czynna, więc ja muszę powiedzieć ja w ogóle współczuję temu rządowi ja współczuję nam, że mamy taki rząd, ale współczuję też temu rządowi trzeba powiedzieć, że potwornego pecha po czwarte zerwali się do tej do tej władzy i teraz nie są w stanie ich użyć jej udźwignąć i na koniec chciałem tutaj państwo dać do wyboru 3 sprawy, które jeszcze się wydarzy w ubiegłym tygodniu może ktoś chciał przejść skomentować korzystam z okazji, że mamy tutaj tak znakomitych komentatorów będę mówił hasłowo taśmy z Wałbrzycha skandal w krajowej radzie sądownictwa i zapowiedź Tuska, że wróci do Polski to dziennie nie będzie jak być odpowiednio zwróci się od polityki tylko wręcz przeciwnie proszę flory open i państwo mogło się wypowiadać to jeszcze można bardzo proszę 2 zdaniami panie 8 Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego, proszę bardzo, pierwszej drugi temat dla mnie to wy tak naprawdę tak to czy taśmy czeka razem to samo, czyli po pierwsze to jest Kafka takie pokazanie i klientelizmu z 1 strony i takiego dalekiego skutków dalekiego upartyjnienia i to co jest chyba najbardziej w tej chwili widoczne władza deprawuje władza całkowita deprawuje całkowicie jeszcze dawny poziom tych ludzi wie pan lub politycy są tacy jak my oni się wywodzą z nas, więc nigdy nie mówię o poziomie, bo trzeba byłoby sięgnąć niżej niżej natomiast niestety ta pazerność jest tutaj bardzo widoczna, jeżeli głównym motywem takim hasłem do władzy jest właśnie, żeby mieć jak najwięcej na kwotę potem są takie tego skutki i nie bardzo mówiąc szczerze bym w ogóle się pochylał nad tak upartyjniona KRS samą partyjną kasą, który stracił swoje znaczenie trzeci temat, którym pan wspomniał to one raczył pan tak zaczął pan tego, że widział pan wczoraj telewizji dla siebie niestety nie więc nie wiem należało, że należy ja uważam, że Tusk nigdy nie wyszedł z tej polityki i i były po próby takie w większe mniejsze powrotu czy przypomnienia o sobie jest stałym komentatorem coraz coraz więcej i jest obecny mało tego, nawet jeżeli nie jest on aktywny to politycy Prawa i Sprawiedliwości nie pozwalają zapomnieć, więc Tusk po prostu jest czy będzie takim czynnym liderem i to on będzie prowadziło pozycje nie wydaje mi się podczas leci taki i też zmienia rzeczywistość dziękuję panie Michale taśmy z Wałbrzycha skandal krajowej radzie sądownictwa albo powrót Tuska co pana interesuje to wszystko, dokąd płyną ważne pytasz to nie jest dla nich dowód kiedy, kiedy pani resort mówi, że Rze, że to jest dowód na to od miałkości polityków tego że, że wszystko jest na sprzedaż wszystkich do kupienia najważniejsze są układy to nie jest coś co się wydarzyło za czasów PiS-u mamy partię 4040 kilka lat komuny apotem mamy 30 lat demokracji, który działa dokładnie ci sami ludzie problemem jest znowu to, o czym mówiliśmy na początku, czyli instytucję państwa, które sobie z czymś takim nie radzą raz na dysku morderstwo nie radzą sobie z przekupstwem itd. nie radzą sobie z dystrybucją szczepionek problemem jest również to, że przez ostatnie kilka lat te instytucje nie tylko były niszczone, ale pozbawioną autorytetu wprowadzano do np. do Trybunału Konstytucyjnego ludzi, którzy nie, którzy są no delikatnie mówiąc słabej znajomości prawa i takie są skutki od góry do dołu organy ścigania całkowicie kontrolowany przez przez ministra sprawiedliwości, którego o ostatnie zainteresowanie sprawą i sprawiedliwość tylko własny interes, więc to jest problem problemem nie są ludzie tylko problemy z organizacją tego wszystkiego ciągle nieustannie jawnymi problemem są również autorytety polityczne ja jakoś tak pokazuje, że pań o przyjmowany zarówno przez prawicę przez prawicę obrzucany błotem, a lekceważony trochę przez tę stronę liberalną Tusk jest ciągle w Polsce obecne jak strzela 1 tweetem na temat tego co wczoraj z siebie wyrzucił wicepremier Kaczyński to wszyscy relacjonują, bo on ma tę umiejętność, żeby spuentować tak i to ją ośmieszyć to co wygadują obecnie widać jak jeszcze na koniec chciałem się zwrócić pani profesor i powiedzieć chwili mieli tam ogromny jest tam dr i użyć popularnego ostatnio w telewizji zwrotów ja bym się z panią za polemizował tak jak ja bym się z panią za to realizował w takiej sprawie, że politycy są takimi ludźmi jak my absolutnie jest nie zgadzam i ja jak żywe nagramy rozmowy ze znajomymi kolegami koleżankami pani Doktór to, żeby nie wyobrażam, żeby przypominała czymkolwiek rozmowy w Wałbrzychu, jeżeli myślę o tych sędziach z krajowej rady sądownictwa, że oni na kant ujął na dietach na nich ciemny jak dla nich oczywiście sumach tomie przypomina tego innego polityka sprawa i sprawiedliwości nie będzie tu wymieniał nazwiska, który handlował na kilometrówkę samochodu wie jak 200 z Polski skoro stać gdzieś w Brukseli nie pani doktor policji czy są jednak inni ludzie jak bardzo dziękuję państwu za udział w naszym programie z naszymi gośćmi byli pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego redaktor Michał Broniatowski portal polityka i Onet PL program wydawał jak zwykle Maciej jak rząd zrealizował Maciej Gorczyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA