Wygrał o włos - czy Armin Laschet może czuć się pewnie na stanowisku lidera CDU?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami sama mieszkała z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre i Sebastian Płóciennik z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych uczelni Vistula dzień dobry dzień dobre będziemy mówić o nowym szefie CDU, czyli Armin Laschet, który pokonał w wyborach Friedricha Merza, ale tutaj chyba trzeba sobie zadać pytanie czy przewaga, którą udało się w wygrać te wybory i rzeczywiście przejąć Rozwiń » przywództwo w CDU jest rzeczywiście duża czy może się czuć pewnie jednak byliśmy bardzo właśnie dobre notowania może Agnieszka Czyżbyśmy zaczęli tak faktycznie ta przewaga jest można ją stawiać pod znakiem zapytania jest kilkadziesiąt głosów przypomnijmy, że było 1000 delegatów, czyli ta różnica, jeżeli to jest 1000 osób kilkadziesiąt osób więcej popadło w lesie to nie jest wiele, więc tutaj na pewno to nie jest takie silne zwycięstwo no i trzeba też pamiętać o tym, że Merz od początku miał bardzo głośne i mocne poparcie także znaczących polityków CDU jak np. Schäublego, czyli obecnego szefa Bundestagu no i mer już po raz kolejny pokazuje właściwie te godziny po wyborze szanse zdaje z tego sprawę i nie ułatwi laureatowi sprawy, bo już na w ciągu kilku godzin po po ogłoszeniu wyników na Twitterze napisał, że on jest gotowy wejść do obecnego rządu jako minister gospodarki pamiętajmy, że na razie nie ma żadnego bagażu w niemieckim rządzie kanclerz Niemiec Angela Merkel nowo wybrany szef partii no nie zaczyna urzędowania od tego, żeby pójść do Merkel i powiedzieć słuchaj Indii ma dla kandydata na najważniejsze stanowisko w rządzie jeszcze, zwłaszcza żona jest piastowane przez ulubieńca Merkel Amer miał taki tupet, żeby powiedział powiedzieć tu niemiecka prasa jednoznacznie powiedziała, że to jest zapowiedź walki, że to nie jest pójście na łagodny ton współpracę tylko jednoznacznie wypowiedzenie nowemu szefowi wal wojny i utrudnianie mu dobrego startu Sebastian Płóciennik no na pewno nie było to oszałamiające zwycięstwo, ale chyba powoli przyzwyczajamy się do sytuacji, w której nie ma takich wielkich zwycięstw w polityce przy takiej skali polaryzacji, która jest nie w stanach Zjednoczonych pokaz ukazała się także w przypadku brexitu widać także wielu wielu krajach w trakcie wyborów no nie prowadzi do do takich jednoznacznych dominujących wygranych natomiast zgoda szczerze, że Laschet będzie miał trudną sytuację w tym roku przed nim sporo wyzwań najpoważniejszym jest podstawianie partii jednak została rozdarta tymi akcyjnymi walkami wszystko to odbywa się w warunkach dość wysokiego poparcia społecznego na szczęście i to chyba sprawiło, że Laschet ostatecznie wygrał, ponieważ partia, która ma tak wysokie notowania nie pozwala sobie ani na rewolucję tak byłoby w przypadku wyboru marca ani ani na postawienie na czarnego konia tak było w przypadku wybrania środka na i hala będzie musiał skupić się w najbliższych miesiącach na tym by to partie by tą partię połączyć się by jakoś te konflikty wygasić i w tym sensie to co mecz zrobił może oczywiście oznaczać konfrontację, ale może jest to również sygnał, że tak naprawdę marcowych chodzi o przyszły rząd nie ten dobrze teraz zastanówmy się może na moment na ile ta polityka kontynuacji, którą reprezentować Armin Laschet rzeczywiście będzie kontynuacją jakich obszarach to znaczy czy jedno siłą rzeczy by pewne z pewnością będzie nie bez powodu Merkel, jakby odchodzi to nie to nie jest tylko kwestia wieku prawda jest też chyba jednak kwestia na potrzeby pewnej zmiany może zastanówmy się nad czym ta zmiana może polegać Agnieszka Łada na tutaj na pewno faktycznie będzie kontynuacja to jest z tym hasłem Laschet wygrał natomiast wygrał także, dlatego że pewne punkty zaproponował nowe to możemy mówić o takich typowych obecnie modne hasła jak więcej cyfryzacja fakty się bardziej na kobiety na rolę kobiet w partii co o ironio za Merkel Annegret Kramp-Karrenbauer nie do końca się udało to były takie takie takie hasła o gospodarce na pewno Sebastian powie więcej natomiast temu UE jak zwróciła uwagę na politykę zagraniczną co w Polskim kontekście jest często ważne i tutaj wielu komentatorów zadaje sobie pytanie, ale polityka zagraniczna w ogóle nie była tematem kampanii wewnętrznej CDU natomiast Laschet jest znany z tego, że nie jest tutaj takim zupełnym kontynuatorem polityki Merkel wobec Rosji czy polityce zagranicznej on raczej taki bardziej przyjacielsko nastawiony do Rosji Putina czasami wręcz mu umowa go bronił, że namawiał, żeby z nim zrobić więcej rozmawiacie, ale tak samo innymi reżimami autorytarnymi miał takie czasami wątpliwe komentarze, że trzeba też zrozumieć, że winni są też inni natomiast znowu ci, którzy znają niemiecką politykę wiedzą i tak to komentują w Niemczech, że 1 się mówi jako premier landu jako polityk kalibru właśnie premiera landu ważnego polityka partia co innego się jak jest w rządzie tutaj znowu, odpowiadając na pytanie za sugerowała, że ta kontynuacja Police zagranicznej będzie, chociaż na pewno marzy się musi dużo nauczyć nigdy nie zajmował się polityką zagraniczną sensu stricte no wreszcie jego zapowiedź, że polityka europejskiej dla niego bardzo ważna, że rozwój relacji transatlantyckich jest ważne z kolei jest kontynuacja polityki Merkel i tutaj myślę, że możemy oczekiwać właśnie dużo wielu działań, ale znowu, zwłaszcza w takich relacjach transatlantyckich flaszek nie jest doświadczony dopiero będzie musiał się wiele nauczyć, ale jako polityk generalnie doświadczony w tej dziedzinie na pewno szybko nadrobi Armin Laschet możemy sobie mieć nawet takie ambicje, żeby czas piracki czy cele, żeby jakoś Rosję przywrócić Europie, ale Władimir Putin na to pozwoli, zważywszy na to co się dzieje w tej chwili na walnym, więc bowiem w ogóle ta sprawa komentowane w Niemczech może o tym parę zdań przynajmniej powiedzmy Agnieszka no to jest na pewno temat który, który jest bardzo ważny w Niemczech był ważny jak tylko sprawa nawalnego na kolokwialnie zaczęła tak jak on został przewieziony do Niemiec to jest komentowane jednoznacznie potępiane jest działanie Rosji, ale kolejne rzeczy to później przyćmiło w związku z tym to znowu Teresy pojawiła na główkę gazet i to jest jest bardzo krytycznie oceniane natomiast znowu, jeżeli u nas w Polsce zadaje pytanie w 1 ciągu dachowym no, więc poznał z tym to w Niemczech odpowiedź jest nie łączmy tych 2 sprawność im to nas interesy gospodarcze trzeba go dokończyć i to jest jakby taka stała piosenkarka się służę w niemieckich mediach mimo całej naprawdę dużej krytyki wobec Putina i jego reżimu co jest tak to tak nazwana niemieckich mediach to szef może do tych tematów gospodarczych, które już zostały jako wywołane Sebastian Płóciennik odnośnie właśnie tej cyfryzacji pamiętam, że to był duży temat parę lat temu jeszcze w Niemczech tzw. przemysł 40 mówiono sporo o tym, że wcale się tak szybko, że tak powiem mnie nie chce zniszczyć, jakby się wydawało, jakby tego okoliczności wymagały czy można mówić pamiętam no tak mniej więcej 2 lata temu to był duży temat czy można powiedzieć, że to się zmieniło się żaden z liczących polityków w Niemczech nie ma tutaj specjalnie pola manewru musi mówić o tym, że jego zasadniczym celem jest przyspieszenie cyfryzacji w Niemczech przyspieszenie transformacji energetycznej i walka z kryzysem pandemicznym natomiast diabeł tkwi szczegółach i wydaje się, że Laszuk najwięcej problemów będzie miało z ze wskazaniem co zamierza zrobić np. z PSL z regułą czy polityką czarnego zera to znaczy zrównoważonych wydatków budżetowych, kiedy będzie chciał do tej polityki wrócić, ponieważ w tej chwili Niemcy podobnie jak właściwie wszystkie kraje Unii Europejskiej notują bardzo duży deficyt budżetowy, czyli odeszły od tej polityki, która tak była tak charakterystyczne dla rządów Markach i spór zarówno SPD jak z zielonymi zależy, kto będzie partnerem koalicyjnym ogniskuje się właśnie wokół tej kwestii Lasza tutaj idealnie powtarza metoda Merkel unika Jasnej deklaracji aż do momentu, kiedy zostanie zmuszony do jasnego wyrażania swojego stanowiska 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy połączenie połączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Agnieszka Łada i Sebastian Płóciennik rozmawiamy o zmianie władzy w CDU w jak to się mówi jak niektórzy twierdzą najważniejszej partii w Europie ja jestem ciekaw co się właśnie wydarzyło w CDU po odejściu Annegret Kramp kary KE kraj karę Bauer po jej problemach zdołamy partyjnymi, które zaczęły z tego co pamiętam flirtować ze swoich idei to był naprawdę to był oczywiście największy kłopot czy może taki blamaż, ale co się w ogóle udziału w samej partii Agnieszka Łada partia faktycznie od tego czasu miała problemy z szukaniem takiej własnej tożsamości może nie inaczej nie od tego czasu tylko to one te problemy się uwypuklił, bo już od kilku lat cały czas w partii jest dyskusja czy nie poszliśmy za bardzo do centrum czy za Angela Merkel przesunęła następne za bardzo w lewo czy nie trzeba wrócić bardziej na stronę prawą to właśnie dlatego w tej jest mocna, że my jesteśmy bardzo w centrum i te dyskusje się zaostrzyły chociażby właśnie, dlatego że była rywalizacja i że gdy śmierć jako konserwatysta plasował się bardziej na prawo, czyli z 1 tamte dyskusje z drugiej strony był między czasie dość duży spadek notowań CD UE one teraz znowu są na poziomie 35% można powiedzieć, że dzięki pandemii, bo wyborcę nie tylko zresztą CDU, ale w ogóle wyborcy niemieccy uważają, że to co robi rząd to to jest dobre popierają politykę rządu wokoło koronakryzysu oczywiście nie wszyscy, ale ta poparta jest wyjątkowo silne i dzięki temu CDU odbiła w notowaniach, ale oczywiście pytanie zostaje czy czy AfD nie jest dla nas za dużą konkurencją co zrobić, żeby w przyszłych wyborach do Bundestagu, bo pamiętajmy, że na jesieni odbędą się wybory do Bundestagu co zrobić, żeby AfD osłabić wcześniej będą wybory handlowe to też ma, a w kilku landach oczywiście też wpływa na dyskusję, ponieważ tak jak wspomniałeś to właśnie problem, zwłaszcza we wschodnich landach fakt, że to AfD CDU jakoś nadspodziewanie niepokojąco blisko siebie są to to też jest wyzwaniem najbliższych wyborów landowych i pewnie też wyniki tych wyborów pokażą troszeczkę co dalej by wreszcie ostatnie pytanie czy faktycznie przewodniczący partii powinien być kandydatem na kanclerza w ciągu tego roku ostatniego nagle te głosy, że nie to nie jest jednoznaczne są zdecydowanie mocniejsza niż było przez lata, kiedy szczególnie do pomyślenia szef partii jest kandydatem na kanclerza takież mówiła Annegret Kramp-Karrenbauer jak została przewodniczącą, a w ostatnich miesiącach to się zmieniło i pojawiają się też nowi nowe rozwiązania np. że kandydatem na kanclerza był szef CSU siostrzanej partii bawarskiej, czyli premier Bawarii lider, ale czy to jest wspierany np. przez samą Merkel po to, zdaje się takie rozwiązanie trochę przejściowe prawdę ona tak mówiła, że to na chwilę na dobrą sprawę ten ten układ Annegret Kramp-Karrenbauer miał działać potem się utrwaliło to miało być przejściowe faktycznie natomiast właśnie po tym co się stało przez ostatnie 2 lata, kiedy Merz przegrał wyścig o szefostwo partii Annegret Kramp-Karrenbauer to on zaczął podważać ta myśl to 1 tę zasadę, że szef partii jest też kandydatem na kanclerza, bo on sam był chciałby być tym kandydatem zaczęto podważać przez to zaś począł dyskusję, gdzie chciał się tliła, ale nie była głośna i Merkel sama się nie wypowiada to jest też jej styl taki typowo Merkel lwowski, że na rzadko kiedy jasność wypowiada zajmuje stanowisko szybko nie ona tutaj w ogóle tej debaty, jaką się wymiguje albo wprost mówi, że nie to nie jest jej sprawa to sprawa ta z partii ona kończy karierę polityczną inni powinni decydować albo w ogóle nie wypowiada, więc tu ciężko powiedzieć ona tutaj wpływa raczej to chodzi o ambicje poszczególnych polityków, którzy mają jakieś nadzieje czy czym ich ich grup grupy CDU mają nadzieję, że to ich kandydat będzie w końcu kanclerzem Sebastian Płóciennik na pewno partia partia stoi przed wyzwaniem jak podzielić władzę między urzędem KO perskim, jeżeli wygra wybory, a szefostwem partii natomiast co w po tych wyborach wydaje mi się jest chyba przesądzone to, że CDU pozostaje partią centrum zakorzenioną w środku sceny politycznej i obserwującą także bardzo uważnie pomysły, które pojawiają się również centrolewicowej stania sceny politycznej nieprzypadkowo SPD jest największym przegranym tego tego marszu co dało to do centrum dostarczyła sporo wyborców na rzecz tej partii i dodatki wyzwaniem są jeszcze jeszcze zieloni natomiast jeśli spojrzymy na prawą stronę sceny politycznej grała kalkulacja Merkel, że AfD jest partią wyłącznie kryzysu ciężkich kryzysów, które osłabiają państwo osłabia gospodarkę i kryzys, tym bardziej są atrakcyjne dla tak radykalnej opozycji jak ARP im gorzej rząd radzi sobie z takim kryzysem do tego w czasie pandemicznego kryzysu zwracała uwagę by nie popełniać błędów takich, które np. pojawiły się w czasie kryzysu migracyjnego, które stanowiły paliwo dla aut tak, czyli można powiedzieć, że poza sercem nikt nie i jego grupą raczej co nie życzy sobie zwrotu w kierunku takiego twardego konserwatyzmu, ponieważ więcej głosów jest do do do łowienia z centrum to są głosy kobiet, ale są też głosy Niemców, którzy mają korzenie imigranckiej i te dzisiejsze wysokie notowania CDU także wynikają z tego przesunięcia do centrum czy można utożsamiać w pewnym sensie poparcie dla marca z geografią polityczną to znaczy czy można mówić, że to są właśnie wschodnie landy, gdzie tak sobie świetnie radzi znaczy na pewno mówi się o tym, że wschodnie landy są bardziej konserwatywnej tam jest silniejsze i wręcz komentuje, że jeżeli CDU chce teraz też wolniej zwycięstwo w tych wyborach landowych chce też będą Niemcy handel wschodnich to właśnie trzeba tego Mercer jakoś się zaangażować, bo ta ma poparcie, więc długo grafik tak odgrywa rolę, ale trzeba pamiętać, że z kolei tam CDU zawsze była rynkową słabsza tam lewica jako partia Die Linke też przez lata silna ta właśnie AfD plusy zamiast mniej wyborców też mniej członków CDU dlatego też mówi, że to dlatego Merz przegrał, bo stosunkowo mało było tych liczebnie boli proporcjonalnie wyższych mniej reprezentantów tych landów miasto jest ciekawe jak się patrzy na wyniki opinii publicznej, kto popierał Merza, a ile procent, jakby społeczeństwa popierało Merza jako szefa CDU, ale się tam Merz wygrywał jednak ogólna niemieckich sondażach także grywał w lesie te, jeżeli chodzi o kandydaturę na kanclerza potencjalna, dlaczego o i przegrywał także wygrywał mecz także, jeżeli chodzi wśród zwolenników CDU w podatkach tak działa właśnie jak Sebastian okazywał, że trzeba odróżnić ogólny wyborca niemiecki wyborca CDU członek partii CDU, a w końcu ten partyjna partyjne kierownictwo chce podejmuje decyzję ci ostatni są świadomie muszą być centrum właśnie dlatego jak Sebastian mówił, żeby pozyskać tych innych wyborców natomiast taki typowy członek CDU zawiera bardziej konserwatywne niż kierownictwo, a jeszcze inaczej trzeba patrzeć na wyborcę CDU właśnie niektórzy są też bardzo konserwatywni, ale jest tak parkach Sebastian wiedział, tym bardziej centrowych korzeniami migracyjnymi itd. więc to i to tworzy taką mieszankę to jest trudne, że kierownictwo CDU musi sobie zdawać sprawę że, że ta mieszanka występuje jak na razie dlatego jest decyzja właśnie, żeby być bardziej centrum, ale muszą coś zrobić właśnie na Wschodzie, żeby te wybory lądowej wybory do Bundestagu w tych landach także w tych wyborach dobrze wypaść, a kogo pociąga ta wśród cech także tych tzw. zwykłych Niemców kogo pociąga ta wizja bardziej konserwatywnej CDU kto by chciał właśnie dziś Emmersona przewodnicząca jacy to są ludzie są to sam Szydłowski może może trzeba współczynnik krótko to są to są wyborcy który, którzy uważają politykę gospodarczą Merkel za zbyt lewicową słowo znaczy, że było zbyt wiele zbyt wiele takich gestów w kierunku lewicy, czyli np. podwyższenie płacy minimalnej bardziej ekspansywna polityka socjalna także sporo regulacji wprowadzonych do gospodarki czy wartej wbrew temu wizerunkowi gospodarki niemieckiej, które mamy w Polsce mam jednak wewnątrz sceny politycznej jest sporo dyskusji i bardzo wiele sporów wyborcy Merza to są wyborcy, których można skojarzyć także z FDP, czyli partią liberalną oni chcieliby powrotu do takiego neoliberalnego kursu gospodarczego gospodarka niemiecka ma się stać bardziej konkurencyjna poprzez zdemontowanie biurokracji ograniczenie wydatków budżetowych deregulację itd. itd. dlatego też mówi się o o emeryturze jest trochę kandydat z przeszłości, ponieważ dzisiaj w większości partii takie wizje w ogóle nie są nie są popularne, ale co miało FK w praktyce oznaczać nawet ten powrót do czy mniej lewicowa polityka gospodarcza np. nie mniej Zielona mniej ekologiczne czy to też miałoby pójść w stronę Zielona nie tylko tutaj to nie jest kwestia dyskusji tylko np. czy finansować się poprzez wydatki państwa, czyli zadłużać państwo wykorzystywać to, że w tej chwili są bardzo niskie stopy procentowe 3 i tutaj opcja liberalna znieść regulacje pozwolić firmom na podejmowanie samodzielnych decyzji wspierać się, ale poprzez mechanizm rynkowe we wprowadzaniu innowacji ekologicznych na rynek, czyli wycofanie państwa z tego z tego biznesu pozostawienie tego bardziej gospodarce no można by powiedzieć, że właściwie Merkel w dużym stopniu przez większość jej rządów tak właśnie działała wcześniej nie do końca, ponieważ cała koncepcja transformacji energetycznej to była ona jednak dość wyjątkowa na niemieckie warunki dość wyjątkowy projekt sterowania właściwie całym procesem przez przez państwo państwo wprowadzało budowało infrastrukturę wprowadzało zachęty wprowadzało podatki to, w którym momencie okazało dość dość drogie dla firmowego prowokowało krytykę ze strony ze strony gospodarki dzisiaj dzisiaj firmy i lobby gospodarcze domaga się oprócz tej bardziej przyjazne dla biznesu polityki o potężnych potężnych inwestycji digitalizacji cyfryzację gospodarki, o czym wcześniej wspomniane już tak na koniec jak ta digitalizacja cyfryzacja idzie Niemcy mają spore zapóźnienia w tej fazie i na pewno zajmie wiele czasu, zanim osiągną, jeżeli chodzi o infrastrukturę poziom swoich konkurentów wśród najbliższych sąsiadów takich jak jak Holandia jednak nie należy zapominać o tym, że niemiecki biznes stadzie powoli przestawia się na na nowe technologie związane z modelem gospodarczym, który oparty na takich innowacjach stopniowych ani radykalny pomysł, jeżeli rzeczywiście te firmy przestawią swoją działalność oswoją się z nowymi technologiami zaczną integrować ze swoimi toż tradycyjnymi produktami wtedy niemiecka gospodarka staje się liderem, jeżeli chodzi o takie rankingi innowacyjności to też tutaj jest spór w ubiegłym tygodniu jeden z wiodących instytutów gospodarczych Niemiec pokazał dane świadczące, że jest bardzo źle z innowacyjnością niemieckiej gospodarki, ale z drugiej strony jest np. są na stan raporty UN Economic forum, że pokazując, że Niemcy są w czołówce i to oczywiście też jest paliwem dla sporów politycznych na ile jesteśmy innowacyjni ile jeszcze powinniśmy zainwestować w gospodarkę co powinniśmy regulować ewentualnie regulować dziękuję bardzo, Sebastian Płóciennik Polski Instytut Spraw Międzynarodowych uczelnia Vistula Agnieszka Łada niemiecki Instytut spraw polskich w Darmstadt trzynasta 37 za chwilę informacje Zwiń «

Wygrał o włos - czy Armin Laschet może czuć się pewnie na stanowisku lidera CDU?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Kultura uczy nas, że to, co ważne, jest w głowie. "Ale to bullshit". Czym jest intuicja?

Chorwacki i serbski są właściwie identyczne. Skąd więc wzajemna niechęć?

Unijne firmy odpowiedzialne za łamanie praw człowieka? Walka o przepisy

Waszyngton znów niepokoi się o stan demokracji w Polsce

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL