Jeszcze nie wysiadł z samolotu, a już go aresztowano

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Victoria Bielcza wasze gazety wyborczej dzień dobry dzień dobra i dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry kino re będziemy oczywiście mówić o tym co dzieje się w Rosji potem, kiedy zdecydował się wrócić do tegoż kraju Aleksiej Nawalny właściwie jeszcze nie wyszedł z samolotu już został aresztowany właśnie Aleksiej Nawalny ryzykuje wszystkim tym ten powrót to jest to jest Rozwiń » postawienie wszystkiego nie można też na 1 kartę to jest szalenie ryzykowny ruch z jego strony, ale jesteś wielki kłopot dla Kremla ale zanim o zinterpretuje zaczniemy interpretować sytuację może powiedzmy co się właśnie dzieje w tej chwili zdaje się w tym momencie trwa chyba proces nawalnego Wiktoria jasnym tak w tym momencie w podmoskiewskich Chimkach trwa, a dokładnie na oddziale komendy policji proces jest w ogóle wydarzenie bezprecedensowe w historii współczesnej Rosji nie było takiej sytuacji, kiedy wyjazdowe posiedzenia w sprawie wybrania sposobu ukarania danej osoby, żeby one były przeprowadzane na komisariacie Nawalny nawet nie zdał sobie sprawę z tego wychodząc z sali, że idzie na rozprawę sądową tak prowizorycznie zorganizowaną myślę, że od się nad lokatami, że będzie miał w końcu możliwość skonsultowania się w swojej sprawie władze nie wszystkich 12 godzin nie dopuszczano jednak mimo wszystko o właśnie taki sposób zorganizowano rozprawy nadal, a sędzia w tym momencie udała się na na posiedzenie to znaczy na na na ile przed ogłoszeniem wyroku właśnie teraz decyzja jest w trakcie podejmowania na sale nie wpuszczono niezależnych dziennikarzy może teoretycznie właśnie z tego powodu posiedzenie odbywa się na komendzie policji, żeby dziennikarze mieli dostęp i możliwość relacjonowania sprawy uczona jedynie dziennikarze prokremlowskich mediów jeślibyśmy mieli spojrzeć na to czym ryzykuje Nawalny to można powiedzieć wszystkim ryzykuje życiem przede wszystkim ten ten powrót to jest bardzo ryzykowny gest a jaki jest ryzyko dla Kremla Agnieszka Grec, choć on jest nieco wiedzieć, że nie mniejsze, bo nie będzie sprawiedliwe względem nawalnego, ale prezent Putin i jego cały reżim ryzykuje ten, że i, jeżeli nawalne najprawdopodobniej tak się stanie zostanie obciążony tym wyrokiem, który zostanie odwieszony prawda za moment w oświadczeniu komisji sędziowskiej czynią trafi najprawdopodobniej na 3,5 na 3,5 lata więzienia tylko pytanie, dokąd możemy się spodziewać, ale Putin ryzykuje tym, że za sprawą po pierwsze, tego co się wydarzyło latem, czyli otrucia nawalnego, a 2 za sprawą tego co prawda miał miejsce wczoraj wieczorem, czyli na sensacyjne takie po prostu absurdalne wręcz aresztowanie go jeszcze zatrzymanie jeszcze na pokładzie nawet nie samolotu, ale tego autobusu, który miał go dowieźć na na halę lotniska plus to naprawdę absurdalne dzisiaj nad tą, a to te absurdalne sądy, które dzisiaj nad nim trwają czy tworzy się coś co ja nazywam takim nie tyle mitem założycielskim, ale tworzy się ikona wolnego jako opozycjonisty, który będzie miał w mojej ocenie realne dzisiaj możliwości konsolidowania opozycji, czyli wzmacniania takich ruchów oddolnych takiego dystansowania się wobec polityki Kremla i rozsadzanie władzy rosyjskiej od środka, czyli od niewinnie przeprowadza tu nie chodzi o przeprowadzenie przez nawalnego żadnej rewolucji, ale chodzi o to, że tym samym Nawalny u udowadnia, że jest prawdziwym opozycjonistą, a nie tak jak czasem kram próbuje przy 5 taką łatkę kogoś, kto prawda jest takim albo agentem Zachodu albo opozycjonistą celebrytą on tutaj udowadnia, że to co robi robi na poważnie co więcej poświęca się jego rozpoznawalność rośnie, a także to na co promuje od dawna, czyli inteligentne głosowanie na to jest to bezpośrednie zagrożenie, które w, którym będzie musiał się zmierzyć się Władimir Putin jego reżim jesienią tego roku, kiedy będą miał miejsce wybory parlamentarne, więc o to toczy się gra i dlatego Putin musi, ryzykując wszystko prawda znowu napięcia relacjach z Zachodem, a nawet wzrost popularności nawalnego w kraju musi doprowadzić do tego, żeby usunąć go swego wroga nr 1 ze sceny politycznej, jeżeli nie do wyborów to, jeżeli by się dobrze ułożyło to trochę dłużej, ale trzeba chyba sobie powiedzieć czym kim właściwie dzisiaj jest nowa w Rosji prawda jest jedyny właśnie liczący się opozycjonista jedyna postać, która ma taką taką rzeczywiście rozpoznawalną twarz po zabójstwie Niemcowa to tam właściwie już nikogo na tej scenie opozycyjnej nie ma, więc jest tylko 1 Aleksiej Nawalny Niemcy Agnieszka się zgadza z tym, że to znacząca, bo myślałam, że ta oczywiście czy w rzeczywistości wygląda to także na, że prezent Putin bardzo sprawnie doprowadzą do tego, że większość opozycjonistów emigrowała z nią ani czasem stawali się takimi prawda emigrantami celebrytami prawda Garri Kasparow, który prawdę jest bardzo aktywna, ale nie ma przełożenia na to, iż to się dzieje wśród prawda przeciętne przyczyn obywateli Rosji na walne pokazuje, że jest w stanie walczyć jako pojedyncza osoba jednostka z reżimem robi to na i tym samym prawda staje się centralną postacią opozycji i to jest klub sprawy, bo nie ma opozycji faktycznej ona jest tylko ta, której mówił jako prawda kremlowską opozycja koncesjonowana, czyli te partyjki, które partia Żyrinowskiego komuniści, którzy odgrywają rolę w teatrze odgrywają rolę opozycji natomiast prawdziwą opozycję rozsądkowi na sukcesem nawalnego będzie to rząd będzie w stanie na tym swoim prawda poświęceniem i inne taką determinacją we najpierw przeżyciu dzisiaj w postawieniu się w rzuceniu wyzwania Putinowi i oni w stanie przetrwać i naprawdę stworzyć oddolną sieć polityczną opozycyjną wobec reżimu nie uwierzą zaraz przejmie władzę, bo jeszcze nie na tym etapie, ale taki zaczyn naprawdę poważnie rodzącej się na dużej opozycji, ale od dolnej, a jeżeli byśmy się zastanowić nad tym jak wygląda może opisać właśnie nawet nieco zastanowi opisać jak wygląda otoczenie nawalnego, kto to jest wiadomo, że tutaj, jakby Kreml może się naprawdę ktoś mówi nie cacka z wielokrotnie były takie przypadki zresztą współpracownicy Borysa Niemcowa też tracili życie po poza myśleniem co, więc kto jest jakby w tym bezpośrednim otoczeniu nawalnego Wiktoria Biel jasne halą no chyba przestaliśmy się słyszeć Agnieszka pomożesz oczywiście, ale Mandy mam nadzieję ziemi, które do nas szybko dołączy ja mogę pani także wszystko faktycznie ma jakby figurą centralną jest na walne natomiast on wokół siebie ma całą masę aktywistów i prawda wczoraj, jeżeli ktoś z państwa zakładam, że nie tylko ja, ale naprawdę tysiące, a niekiedy setki tysięcy osób wprost śledziło krok za krokiem to co się działo w sprawie aresztowania nawalnego jego wylotu w Berlinie po lądowanie nie na lotnisku Wnukowo tylko Szeremietiew wie na lotnisku zgromadziło się około 2 tysięcy aktywistów zwolenników m.in. Lubow Sobol to jest taka trochę prawda prawa ręka najbliższa współpracowniczka akurat tutaj płacimy tak moskiewska natomiast na to są najczęściej osoby może raczej myśmy ja ich trochę nazywam takimi liberałami, ale miejskimi takimi, którzy są w stanie są w stanie mam bardzo dobre wykształcenie często, bo to są prawnicy to są osoby prawda w jaki sposób dobrze wykształcone znające standardy świata Zachodniego, więc na walne ma swoje my możemy nie tylko swój najbliższy krąg, ale ma w każdym regionie tzw. sztaby nawalnego, czyli te grupy osób takich lokalnych działaczy, którzy współpracują z nim poprzez takie prawda sieciowe powiązania o dosyć regularnie odwiedza, jeżeli pamiętamy sprawę Zaborowska prawda to jest lato tego roku, kiedy został aresztowany Siergiej Furgał test ten gubernator, którego mecz, którego dzisiaj Kreml oskarża o jedno z 4 zabójstw, ale to przecież w Chabarowsku m.in. Furgał chodu padł Kremlowi tym, że spotykał się z opozycjonistami związanymi z Rosją i aktywistami regionalnymi związanymi z fundacją z fundacją nawalnego walki z korupcją, więc jak tak potencjalnie duży tych osób prawda medialnie ze sztabu jest całkiem sporo nawet rada członkowie rodziny są także zaangażowani we w działalność nawalnego wiem, że Wiktor jest wyjątkowo specjalistką i zna się bardzo dobrze na nad aktywnością polityczną nie tylko żona nawalnego mecze nie będę zabiera tutaj my tematu i samej opowieści w naszym życiu tak wrócimy dlatego po informacjach z 1417 łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Wiktor objawia się mam nadzieję, że teraz już słyszymy tak oraz Agnieszka Bryc rozmawiamy o tym co może spotkać się może wydarzyć z Aleksiejem nawalnym w jaki sposób formą, jakie tutaj są możliwe scenariusze, ale spróbujemy trochę opowiedzieć państwu o kontekstach m.in. o najbliższym otoczeniu Aleksieja nawalnego w tym także o Joli Nawalny czy jego żonie halo Wiktoria Jasek mam nadzieję, że mam tutaj może więcej na ten temat powiedzieć najbliższe otoczenie Aleksieja nawalnego to jest przede wszystkim środowisko fundacji walki z korupcją, którą powołał, a są te są i polityce prawdziwie niezależni i prawnicy i wszyscy jego współpracownicy, że tak jak wspominała dr Dec, że właśnie działają na terenie Rosji, a jeżeli chodzi już na walnym, o ile nawalne dzisiaj porównywana już część Rosjan i politologów do Swiatłany Cichanouskiej zauważono w niej ten potencjał polityczny jesienią tego roku wtedy, kiedy to właśnie Julia wiedzmy wykonania cała uwaga świata w momencie, gdy Nawalny przebywa w śpiączce została skupiona to ona przekazywała wszystkie najważniejsze informacje i ona wykazała się też taką dużą odwagą śmiałością i brakiem strachu przed chińskim reżimem zbrodnicze dzisiaj mówi o tym, jeżeli Nawalny zostanie rzeczywiście skazany, jeżeli on odbędzie ten wyrok, który lata temu od jego brat jeszcze zanim samej sprawie i uznany za więźnia politycznego, że w momencie, jeżeli Nawalny zniknie i na tych i rady politycznej właśnie Julia stanie się symbolem opozycji liderką być może nawet, chociaż oczywiste mają cokolwiek prognozować, dlatego że mianowano nie miała do tej pory nie politycznych ambicji ona sama zawsze zresztą podkreślała, że ona wspiera męża, że na działanie przy nim swoje, ale nie wtrąca się w jego sprawy służbowe ani pan się w politykę, a one zresztą sam wielokrotnie on nie mógł brać udział w wyborach pytany o to dlaczego jego żona zostanie kandydat, a pani noszą to samo nazwisko również mogłaby zacząć działać mówił, że ona nie chce iść również będzie walczył przede wszystkim o to, żeby móc legalnie w Rosji jako polityk działacz dobrze to zastanówmy się w takim razie czy samej auli Nova one też jakoś Kreml nie będzie próbował dobiec już próbuje tam być może robić, a Juliana Walna prawdopodobnie jak zresztą wynika z nie tyle ze śledztwa co opowieści nawalnego ona już podobno była otrucia nowiczokiem znacie doszło do próby otrucia nowiczokiem Kaliningradzie, kiedy nawali wypoczywali tam lip ubiegłego roku podczas urlopu Juliana Walna miała objawy podobne właśnie do tych rad substancja bojowa wywołuje znacie w pewnym momencie jak opisywał Nawalny zrobiło się strasznie niedobrze i nagle niedobrze nie była w stanie opisać tego co się z nią dzieje, a dokładnie samochód właśnie próbował tymi słowami oddać Reja towarzyszyła idea, kiedy Nowiczok zaczął działać samo racji wzywam do nie wiadomo czy dziś do odkrycia doszło PiS grozi w dzień śledczy Bellingcat również pracuje na sprawę wyjaśnić, ale prawdopodobnie Juliana Walna właśnie w ostatnim czasie również była wystawiona na taką druga być może nawet miała być ofiarą ofiarą FSB, a oczywiście to jest takie najbardziej radykalne najstraszniejsze co może stać, ale przecież nie zapominajmy o tym, że w ciągu ostatnich lat cały czas razem z Aleksiejem nawalnym przechodziła w różne próby to na co kram i FSB by z łowcy czarownic narażali rodzina, czyli tam rewizja ciągłe areszty męża ciągłe prześladowania jakich prześladowania także dzieci w szkole, więc ona również przez 20 lat ani są razem właśnie mniej więcej od 2202, a na to wszystko razem z mężem przeszła spróbujcie wytłumaczyć mniej słuchaczom na co właściwie może liczyć na walne, jaki on może mieć pomysł na to co się dalej wydarzy, bo oczywiście w tym szaleństwie, jakim jest powrót do Rosji niewątpliwie jest to w pewnym sensie gest no takiego powiedział będą niewątpliwie odwagi, ale też jakiegoś wielkiego ryzyka cały czas podkreślamy na co liczy co się teraz będzie działo Agnieszka Grec otrzymała ten, kto kwestię podzielić, jakby na 2 wymiary na co liczy ma nadzieje i z czym się nasza lecznica musi liczyć musi liczyć z 2 kwestiami czy na pewno więzienie czy na pewno czy jeszcze niema tego wyroku, ale miejmy świadomość nie po to, władze przygotowywały kilka pretekstów prawny tych tych rzekomych podstaw prawnych żeby, żeby go teraz wypuścić na wolność, zwłaszcza że tak jak mówiliśmy za moment będą wybory, więc musi liczyć z tym, że będzie zneutralizowana w takiej czy inny sposób najprawdopodobniej za sprawą więzienia, ale on także musi się liczyć z tym, że na jego życie zagrożone są może zginąć każdy możliwy sposób zresztą ona przypomnimy sobie jak zginęła Anna Politkowska jak jak zginął Borys Niemcow właśnie są, zwłaszcza prawdę, który zginał w miejscu, która doskonale widoczne z Kremla, który po prostu strzeżone, gdyż nie można zatrzymać mimo tego można było prawda to jest takie mocne bardzo jest bardzo ważne polityczne zabójstwo to co się wtedy wydarzyło to nie jest pokaz jest taką przestrogą właśnie dlatego nowa nawalnego dokładnie jest taką przestrogą, a w zasadzie także przestrogą pokazującą, że można zwalić każde najbardziej bezczelne zabójstwo na prawdę albo Czeczenów bez względu na to czy oni biorą w tym udział czy nie, ale wytłumaczenie jest oczywiste ten poziom takiej takiej pogardy dla opozycji do wczoraj widać było po reakcjach już za moment wracam do tego wątku głównego, ale to naprawdę ciekawe jak władze reagują wczoraj fiasko zagadnięty przez rosyjski dziennikarze portalu, którzy próbowali zdobyć komentarz w sprawie aresztowania on wprost prawda zareagował w taki sposób, a to walne nie był aresztowany przez Niemców film nie wiem nie jestem w temacie rannych to co było tak absurdalna osób aż niewiarygodne dzisiaj trochę w jego ślady poszedł minister Ławrow, więc można by powiedzieć, że Nawalny będzie musiał liczyć się z tym, że władze będą działały w sposób rząd już dziennikarze Echa Moskwy mówili, że będą działały w sposób taki prymitywny bezczelne i to jest ważne, strzelając sobie stopy prawda, więc będziemy mieli na pewno taką mieszankę bardzo radykalnych działań, ale nie tylko w stosunku do samego nawalnego, który najprawdopodobniej będzie będzie pasmem z będzie dla aresztowany co osadzony w więzieniu, ale także jego środowisko, bo pamiętajmy, że jego zadaniem i on liczył na to było to, żeby po powrocie do do Rosji zająć się przygotowywaniem wyborów czy udziału tego środowiska nawalnego aktywistów zbliżających się wyborach, a my wiemy, że Rosjanie jako władza z kolei przygotowywali się na tej desce część tej operacji, żeby nie dopuścić środowiska nawalnego w ogóle do startu w wyborach, a więc coś czym mamy do czynienia dzisiaj też próba po prostu zepchnięcia ich nawalnego i fundacji do walki z korupcją i całego grona aktywistów w ogóle z wypchnięcia ich z listy prawa kandydatów PiS jeszcze niema, ale my wiemy, że Moskwa ma naprawdę duże doświadczenie w tym jak jak nie dopuszczać aktywistów i lokalnych polityków lokalnych działaczy do wyborów, a to co mógł robić to na co liczył Nawalny to na budowę tej takiej poważnej politycznej sieci w regionach, bo tam będzie tam będą trwały prawdziwe wybory tu nie chodzi o duże miasta, gdzie na wolnej tak ma całkiem znaczne poparcie, ale przede wszystkim chodzi o regiony właśnie jeszcze może na moment do Victorii biegasz, chociaż chyba już bardzo mamy czas na bardzo dosłownie 2 słowa to znaczy czy tutaj też możemy spodziewać się inaczej czy ma ochotę zadać takie pytanie bardzo wprost czy były już ofiary w wokół Aleksieja nawalnego czy też jeszcze się to nie wydarzyło ofiarę wokół Aleksieja nawalnego znacie główną ofiarę wokół Alek Nowak najbliższemu przecież Borys Niemcow, który jego mentorem ta Borys Niemcow przypadł do aresztu na kilka dni przed swoim zabójstwem wnętrze przed śmiercią dali akcje nawalnego i ostrzegał go mówił może, że jest niebezpieczeństwo, żeby uważał na swoją działalność, że on Borys niem co ma taką pozycję, że z pewnością wraz nic nie grozi kilka dni później został zamordowany, ale to właśnie wtedy jeszcze się wydawało, że raczej Nawalny jest w orbicie Niemcowa ani na odwrót prawda dziękuję bardzo, Wiktoria Jasek z gazety wyborczej Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu były państwa i moimi gośćmi czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się waluta łączenie przegapiły początek Zwiń «

Jeszcze nie wysiadł z samolotu, a już go aresztowano

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Jak Amerykanie reagują na zacieśnianie relacji rosyjsko-chińskich?

"Memoriał jest żywy. Memoriał jak się okazało nie da się zniszczyć" - represji ciąg dalszy

Czy rolnicy zagłosują na PiS jesienią?

"To jest jak dymisja" były ambasador o zachowaniu Jana Emeryka Rościszewskiego

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL