REKLAMA

Armin Laschet nowym szefem CDU. A także o paszportach szczepionkowych

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-01-18 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:14 min.
Udostępnij:

Europa bacznie śledziła kogo w sobotę niemieccy chadecy wybiorą na następcę Angeli Merkel. Wybrali Armina Lascheta, premiera Nadrenii Północnej-Westfalii. Czy ten 59-letni polityk będzie równie wpływowy jak pani kanclerz? W która stronę będzie prowadził Niemcy i jak bardzo jego kierunek zostanie podchwycony przez całą Wspólnotę? Oczywiście jeśli wygra CDU/CSU wygrają we wrześniu wybory i pan Lachet kanclerzem zostanie. O tych spekulacjach opowie nam prof. Arkadiusz Stempin. Rozwiń »
A w dalszej części audycji – zostając w kręgu unijnych spraw, porozmawiamy o greckim pomyśle, czyli paszportach dla zaszczepionych Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór przed nami poniedziałkowe wydania audycji cyklu Maciej Zakrocki przedstawia przez lata w piłce nożnej obowiązywała zasada Gary Lineker, który mówił piłka nożna to taka gra, w której 22 mężczyzn biega za piłką, ale w końcu i tak wygrywają Niemcy po spektakularnej porażce niemieckiej reprezentacji w lidze narodów 2018 roku słynny brytyjski piłkarz wycofał się ze swojej tezy podobnie przez dekady mówiło się opozycji Niemiec Unii Rozwiń » Europejskiej niby wszyscy mają równą podmiotowość we wspólnocie każdy uważa, że jest ważny każdy lider myśli o sobie, że jest charyzmatyczny, ale jednocześnie powtarzana jest myśl, że jak chcesz coś załatwić to dzwoń do Berlina dogaduje się z Niemcami czasem do tej tezy dorzucamy jeszcze Francję, że ona też jest ważna, a Unią część tandem niemiecko francuskiej tu dowodów, że tak jest rzeczywiście można było znaleźć wiele i to całkiem niedawno, gdy pojawił się pomysł stworzenia jakiegoś specjalnego funduszu na odbudowę unijnej gospodarki po pandemii to debata szła początkowo opornie, a kosztów w połowie maja ubiegłego roku spotkała się pani Merkel z panem Macronem powiedzieli, że tak ma być, że potrzeba 750 miliardów euro i potem już poszło łatwiej na lipcowym szczycie nieco zmodyfikowane fundusz został przez przywódców w całej Unii przyjęty z tych m.in. powodów Europa bacznie śledziła kogo to w sobotę niemieccy chadecy wybiorą następcę Angeli Merkel wybrali Armin Laschet premiera Nadrenii Północnej-Westfalii czy tak 59 letni polityk będzie równie wpływowy jak pani kanclerz, którą stronę będzie prowadził Niemcy i jak bardzo jego kierunek zostanie podchwycony przez całą wspólnotę oczywiście jeśli wygra CDU CSU we wrześniu wyborach i pan Laschet zostanie kanclerza w tych spekulacjach jak zawsze ciekawie powie nam prof. Arkadiusz Stempin historyk politolog z wyższej szkoły europejskiej imienia księdza Józefa Tischnera, a także Uniwersytetu we Fryburgu w dalszej części audycji zostają w kręgu innych spraw porozmawiamy o greckim pomyśle, czyli paszportach dla zaszczepionych wraz ze wzrastającą powoli, ale jednak liczba osób zaszczepionych rozkręca się dyskusja o jakiej formie certyfikatu poświadczającego fakt zaszczepienia chodzi z 1 strony zachętę do szczepień, ale może bardziej o przywrócenie takiej osobie pełnej wolności, ale właśnie ten aspekt wywołuje gorący sprzeciw sceptyków pomysłu, bo uważają, że nie można w przypadku dobrowolnych szczepień komu przyznawać więcej praw tylko to jest akurat właściwe rozumienie zasady równych praw zawartych pewnie każdej Demokratycznej konstytucji ciekawe tak jak interesujące pytanie o moment, w którym ewentualnie takie certyfikaty albo jak niektórzy mówią paszporty wydawać no bo jeśli od razu to wtedy rzeczywiście może pojawić się bunt tych z końca kolejki przecież brak potwierdzenia o szczepieniu Unii nie wynika z niezgody na szczepienie tylko miejsca w kolejce bardzo ciekawe rozważania już teraz zachęcam do wysłuchania rozmowy na ten temat w końcowej części audycji pan Michał Modro radcą prawnym to za chwilę, ale teraz pora na krótki subiektywny przegląd wydarzeń dnia Maciej Zakrocki przedstawia senator Jacek Bury ojciec koalicji Obywatelskiej dołączył do ruchu Polska 2050 tym samym stał się pierwszym senatorem Szymona Hołowni polityk zapewnił, że jego decyzja nie będzie miała wpływu na większość opozycji w Senacie Hołownia stwierdził, że jest niezależny duch, który w Senacie będzie głosował zgodnie z własnym sumieniem i demokratycznymi wartościami powiedział też, że Jacek Bury otrzymał 80 000 głosów tym sposobem odebrał mandat obozowi władzy w Lublinie mieście, które uchodzi za propisowskie sam pan senator na Facebooku napisał chcę dziś swoją decyzją zamanifestować, że nie musimy być zakładnikami partii możemy być ludźmi niezależnymi, którzy współpracują z każdym, kto stoi po stronie Demokratycznej opozycji wierzę, że jest to możliwe tylko nieśmiało przypomnę, że pan Szymon Hołownia już partię założył, więc dobrze byłoby wiedzieć czy pan senator przeszedł do ruchu Polska 2050 czy do partii o nazwie Polska 2050 Szymona Hołowni teraz są tak podobne łatwo się pomylić przecież pan Jacek Bury zakładnikiem partii być nie chce Maciej Zakrocki przedstawia Polski związek piłki nożnej zwolnił Jerzego Brzęczka z funkcji selekcjonera reprezentacji Polski informację potwierdził portal sport PL po chwilowym zniknięciu komunikatu o zerwaniu współpracy z selekcjonerem polskiej kadry głos w sprawie zerwania kontraktu z Brzęczkiem zabrał sam prezes PZPN-u Zbigniew Boniek nie chciał rozwijać tematu, a więcej mamy dowiedzieć się na czwartkowej konferencji prasowej, o co tu chodzi przecież wczoraj kadra grała nie poniosła jakieś klęski nie odpadła z ważnych rozgrywek od ostatniego meczu reprezentacji minęły równo 2 miesiące tak 18listopada przegraliśmy z Holandią 12 prezes Zbigniew Boniek wielokrotnie zapewniał, że Brzęczek na jego poparcie tłumaczył to zawsze tak samo zrealizował cele, jakie były przed nim postawione, czyli awans do euro 2020 i dwukrotne utrzymanie w lidze narodów tą decyzją, bo nie zaprzeczył, więc własnym słowom zobaczymy jak to wytłumaczy jak obiecał w czwartek Maciej Zakrocki przedstawia od kilku dni pojawiały się informacje, że niektórzy przedsiębiorcy mimo dalej obowiązujących restrykcji od dzisiaj, czyli poniedziałku 18stycznia otworzą swoje biznesy pod hasłem hasztag otwieramy ruszyła akcja obejmująca m.in. ogólną Polskę mapę miejsc, które wznowiły działalność wyglądało to na dużej skali akcję obywatelskiego nieposłuszeństwa i właśnie z tego obszaru spraw wybraliśmy dzisiaj nasz cytat dnia przyjęta została przez parlament Polski ustawa w w wyniku, której wzmocnione zostały jeszcze dodatkowo konsekwencje i one są realizowane egzekwowane przez głównego inspektora sanitarnego przy wsparciu policji dlatego tych, którzy łamią przepisy spotykają kary po 30 000zł lub mniej w zależności od tego jaki jest, jaka jest szkodliwość intencjonalne ość danego czynu i w przypadku bardzo wielu przedsiębiorców myślę, że zadziałało to odpowiednio zadziałało to jak kubeł zimnej wody, ale wiem, że są tacy przedsiębiorcy ludzie, którzy nie chcą się stosować do przepisów dlatego raz jeszcze apeluje my będziemy poprzez głównego inspektora sanitarnego poprzez sanepid powiatowy realizować plan kontroli i będziemy egzekwowali obecne przepisy to był premier Mateusz Morawiecki na konferencji prasowej mimo tych groźnych zapowiedzi niektórzy się dzisiaj otworzyli część miała spotkanie z pierwszą linią wymiaru sprawiedliwości, czyli policją nam udało się spytać o naturalne przecież strach przed potężną machiną państwa panią Bogusławę prostu, która już w sobotę 16stycznia otworzyła swoją restaurację, jeżeli chodzi o kontrolę to nie obawiam się kontroli kontrole są i były zawsze muszą być tak nie mogłam dokonać kontroli, ponieważ są warunki BHP, które mówią, że w czasie, kiedy ujawnia włączone pieca już tam rzeczy po prostu banalna kuchni nie mogą wpuścić na kupnie pana kontrolującego faktury bez zapowiedzi, które nie podał podstawy prawnej, bo pytało tutaj tak na jakiej podstawie pan wejść nie była to kontrola zapowiedziana, ale jeżeli chodzi o Sojuszu poczta się boję sosu obliczona na Mazowieckich jest to po prostu na sprawiedliwe wyroki jest konstytucja tak nie było wprowadzonego stanu nadzwyczajnego w związku z tym mogą pracować, tym bardziej że miała bardzo trudną sytuację po prostu finansową nie dostałam od rządu żadnego wsparcia ma tarcia teraz pan 06 nie objęła moja firma już badała el została zadłużona komornicy dzwonili jestem od wieków figuruje także po prostu została ograniczona, bo sposób wykonywania pracy, tym bardziej że ja mam w restauracjach tutaj ludzie przychodzili i odbija się nie miałam dowodzącą, a teraz rowerem po mieście po prostu rozłożyliśmy burgery no na takich warunkach, jakie tracą zimowa to nie zawarto, a ludzie na miejscu po prostu nie chcieli przychodzić, bo ludzie chcą usiąść zjeść bardzo dziękujemy za wypowiedź ma teraz wracamy już do głównych tematów audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji zapowiada już pan prof. Arkadiusz Stępień historyk politolog wyższa szkoła europejska imienia księdza Józefa Tischnera Uniwersytet we Fryburgu dobry wieczór dobry panie doktorze dobry wieczór państwu dzisiaj na początku naszego spotkania ze słuchaczami użyłem takiego porównania, sięgając po stare powiedzenie Gary Lineker, który mówił piłka nożna to taka gra, w której 22 mężczyzn biega za piłką, a na końcu i tak wygrywają Niemcy pozwoliłem dokonać pewnej stacji tego powiedzenia powiedział Unia europejska to jest taka organizacja, której biega 20, a teraz 7 przywódców i tak wygrywają Niemcy czy to jest słuszna teza to jest o tyle słuszna teza, jakkolwiek pewnie w tym momencie nie spełnia oczekiwań potwierdzenia pana redaktora tej tezy bo gdyby tak pan zapytał pierwszego lepszego Niemca na ulicy w Berlinie Monachium czy w Stuttgarcie to odpowiedziałby oczywiście Unia europejska futbol jest tymi 2 pasjami którymi żyje Niemiec na co dzień i nie tyle w wymiarze ideologicznym ile w wymiarze pragmatycznym praktycznym no no no właśnie nadchodzi i futbol i nie Unia europejska tam pojmowanie pojmowanie Unii Europejskiej, jakiego tak jak było coś takiego tworu dosyć amorficzny ego jak mamy w Polsce poza Warszawą poza metropoliami jest wręcz byłoby wręcz sensacyjny ale, toteż wynika z tej z tego faktu, że Niemcy pojmują Europy nie jako organie organizm od Uralu po po Pireneje po zatokę Biskajską, ale jako współpracę regionalną z Francuzami szła falami Holendrami w końcu tę granicę Niemcy mają jedną z kraju, a wracając do pytania wyjściowego tak dla Niemców nie tylko dla establishmentu, a dla zwykłego, a Schmidta czy Millera piłka nożna i Europa to są 2 podstawowe zjawiska, którym żyje nadchodzi no tak tylko problem polega na tym, że co prawda piłkę nożną jak wypadli Niemcy ligi narodów osiemnastym roku to Gary Lineker odwołał to swoje powiedzenie, ale w przypadku Niemiec przez pamiętam, jaka była dyskusja jeszcze w momencie wyboru nowych władz unijnych po po wyborach europejskich dziewiętnastym roku jak się pojawiła kandydatura pani handel zajęto ile było, ale czy to jednak już jest ten moment czy to powinno być, że jednak no Niemka stanie na czele komisji europejskiej, bo i tak wszyscy w Europie mają dosyć tej niemieckiej dominacji no i oczywiście poza racjonalnymi argumentami prawda, że jest to kraj liczny, że jest w gronie ojców założycieli Unii Europejskiej, że jest największą gospodarką unijną itd. itd. no to jednak tak nie może być w tej wspólnocie, gdzie wszyscy są równi to jak się chce coś załatwić to trzeba się dogadać z panią Merkel no coś w tym jest on nie o o oczywiście to w przypadku Angeli Merkel i tym roku dwudziestym 2001. którymi się znajdujemy to siła przebicia Angeli Merkel czy też polityczna siła Angeli Merkel zasada się na 2 czynnika tego, o którym wspomniał pan redaktor, czyli pozycji Niemiec Unii Europejskiej i indywidualnego habitu usług indywidualnego profilu Angeli Merkel w łonie przywódców europejskich tak nie było Emu na początku pierwszej kadencji, czyli 20052009 pożycza Angeli Merkel w unii Unii Europejskiej nie była tak silna jak po 2012 trzynastym roku tutaj dobrze, ale to powoli Unia ile pozwolę sobie wejść wejść słowo mówimy dzisiaj przecież szerzej no dobrze to wcześniej była era Kola i my w Polsce akurat z wielkim tutaj sentymentem mówię tutaj panu kanclerzu zwracaliśmy uwagę jak ogromną rolę Niemcy odegrały w naszym w naszym procesie transformacji ustrojowej, a potem w naszej drodze do Unii nikt nie nie nie nie podważa faktu, że w zasadzie były takie momenty, kiedy od działań m.in. Güntera Verheugen Ano wiadomo, że też też nie dać też w, że to dużym stopniu od niego zależało, że wielkie rozszerzenie się odbyło z polską prawda mam parę pomysłów i paru polityków było takich, że może ten kłopot na razie odłożyć na bok, a więc zawsze był jakiś albo wielki niemiecki polityk czy kanclerz, ale w ogóle no to Niemcy jak powiedzieli tak to najczęściej wszyscy też mówili tak to prawda, jednakże nawet tutaj w tym jak w ostatnim okresie już, kiedy koncert w sprawy Angela Merkel i to w tym swoim 0304. czwartym podejściu no to współ występujące na te na tej arenie europejskiej taki głównym rozgrywającym obok niej był Macron prezydent ma krą no przecież kandydatura Ursuli von de la jest no rodem z głowy Emmanuela Macrona Angeli Merkel, a więc ten tandem tandem niemiecko-francuski, nawet jeżeli o zgrzyta i on przecież w ostatnich latach zgrzyta, bo Francuzi mieli przypomnijmy to wielkie historyczne nadzór nad monumentalny de Gaulle los kie szekspirowskie wystąpienie Macrona na francuskiej Sorbonie raz wraz z tym jego pomysłem na wielkim pomysłem panoramą na Europę ona została zrealizowana nawet w stosunku 4 do 11 do 425% tego co, jaką zaprezentował wymalował NN na urlop nie zostało przełożone, ale osoba Macrona pół właściwe rozgrywającego Unii europejskie, bo ani Angeli Merkel jest Chemik także na przyszłość w momencie, kiedy Angeli Merkel zabraknie po wrześniu 2021 będzie tą postacią, która będzie głównym rozgrywającym na Unii na parkiecie Unii Europejskiej w parkiecie europejskim z pewnością z pewnością do do spółki z Markiem Rutte, o ile ten wygrał u siebie wybory, ale z drugiej strony można powiedzieć, że ten ma krą to tylko no powiedziałbym był takim dopalaczy dla niemieckich polityków, żeby nie zasypiać gruszek w popiele, bo ile pamiętam, kiedy on właśnie wystąpił z tą swoją europejską wizją wybory wygrywał przy dźwiękach Marsylianki we Francji to zaraz potem CDU CSU SPD podpisywała umowę koalicyjną z nagłówkiem nowy przełom dla Europy prawda ja tak jakby właśnie chcieli Niemcy pokazać zaraz zaraz tu ten Macron to owszem, ale my też mamy coś dopowiedzenia i to nie ulega wątpliwości, nawet jeżeli do tego niemieckiego Motoru dokładamy francuską skrzynie biegów albo jak nam sobie myśliwy ten motoryzacyjny język to jednak znowu trochę historycznie będę patrzył i dokucza panu euro mówią tyle ile opinii słyszałem niemiecki projekt to Niemcy nalegali, żeby stworzyć wspólną walutę doprowadzili do tego, że ona jest i w efekcie są największym beneficjentem tego euro dla krajów południa to jest tylko nieszczęście no jak mieliśmy kryzys euro to widzieliśmy nagłówki pierwsze strony gazet greckich z wiadomym wizerunkiem Angeli Merkel i będę go nawet przywoływał prawda wtedy też musi mówiono tak no bo teraz znowu Niemcy nie dojdzie na tym zyskają jeszcze pieniądze pożyczą Grekom, żeby euro nie upadło, bo na tym najlepiej wychodzą ono z jakiegoś powodu ciągle wychodzą takie i to mówię wcale nie satysfakcję, że była jasność takie złe emocje w stosunku do Niemiec one za mocno tą Unią trzęsą za bardzo wszystkim decydują ana dodatek na końcu właśnie musi być tak jak w piłce nożnej muszą wydać te z pewnością dobrze w tym racji co mówi pan redaktor i Niemcy być może rzeczywiście tak rozgrywają tę swoją piłkę gospodarczą, że wbijają tą bramkę więcej niż mnie Anglicy na karę bez liny i kara, ale nawet w tym tym przypadku i powołania do życia waluty euro to był w intencji właśnie Mitterranda taki taka pułapka dla dla Niemców by ich lekko powściągać cała ta rywalizacja czy też współ rywalizacji, ale współpraca francusko niemiecka także historii także w przyszłości, o czym wspomina pan pan redaktor polegała na tej kontroli niemieckiego organizmu tej niemieckiej piłki przez francuskich trenerów i cała historia Unii Europejskiej lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych polegała na pociąg New po osiąganiu tego niemieckiego partnera z 1 wyjątki to Niemcy dołożyli także w tych wcześniejszych historycznych latach do nawet przeformułowania Unii Europejskiej w kierunku Unii politycznej to się właśnie w oparciu o sprzeciw Francji obok innych krajów mniejszych mniej nie i nie udało, ale ta właśnie sytuacja jest i dziewięćdziesiątego roku powołanie idei waluty europejskiej miało być tym mechanizmem, dzięki której Francuzi mieli powściągnąć no tego no i to ten parowóz niemiecki tę lokomotywę niemiecką i kontrolować w sposób bardziej przejrzysty im i skutecznie nie udało się to rzeczywiście Niemcy Noemi ekspansję nowalijki i na rynki unijne doprowadzili oczywiście do pewnej asymetrii jest krajami basenu morza Śródziemnego, które kupowały zapożyczają się na rynkach mniej komercyjnych zapożyczają się, ale kupując tanie niemieckie towary, a druga ta druga ten wielki sukces eksportu niemieckiego no to ekspansja do Dohy na rynek na potężnych rynek ciemne chiński co jest także powodem, dlaczego Merkel w ostatnich dniach and ubiegłego roku, czyli 2 dwudziestego kolanem przemknęła to porozumienie handlowe z Chinami, które sporo sporo komentatorów politologów krytykuje no ale tutaj akurat on poruszył jeszcze 1 bardzo wrażliwą moim zdaniem strunę, bo po nawet jak się przypomnijmy taki moment, w którym Radek Sikorski jako minister spraw zagranicznych użył sformułowania sam nawet sam nawet mówiąc to do drzwi do wytrwałego na konferencji w Niemczech mówi prawdopodobnie będę pierwszym ministrem spraw zagranicznych, który tak mówi, ale to powiem mniejsze obawiam niemieckiej siły niż zaczynam bać się niemieckiej bezczynności to mówi w kontekście kryzysu kryzysu właśnie strefy euro ale, ale to sformułowanie jest z drugiej strony pewnego rodzaju wiarą wielu polityków, że Niemcy jednak będą trzymali się tej wizji zjednoczonej Europy Europy dobrze zintegrowane świetnie ze sobą współpracującej respektujące i wszystkie wartości i Angela Merkel również przez cały ten czas była postrzegana jako osoba, która tego pilnuje i masz albo Nord Stream albo umowa z Chinami niektórzy zadają pytanie znowu wychodzi na to, że niemiecki biznes jest ważniejszy właśnie niż te wszystkie wielkie słowa o zjednoczonej Europie z położonej wspaniałymi wartościami, ale przyjmuje tutaj trochę, że przychodzimy na optykę Warszawy, które nie do końca zbieżna z optyką Berlina jak nie mówię tylko o ogólna optyce obecnego obozu rządzącego zjednoczonej prawicy ale gdzie siła gospodarcza sukces gospodarczy Niemiec ciągnie za sobą automatycznie sukces gospodarczy skorelowany z gospodarką niemiecką Polski przy wszystkich tych no inwektywy ach, rzucanych na noc w tym 2 takie specjalne stosunki gospodarcze handlowe między Rosją Putina, a Niemcami Angeli Merkel trzeba wyraźnie powiedzieć, że obroty między polską roku 20202001. a Niemcami Angeli Merkel przewyższają obroty między Niemcami Merkel, a Rosją Putina, a więc ta lokomotywa gospodarcza Unii Europejskiej ciągnie ten Polski wagi w tym pożądanym przez nas kierunku i od razu chcę tutaj dopełnić jeszcze tego jakby wymiaru politycznego w tym w naszym kraju ktoś wreszcie musi się zastanowić zastanowić i rozpocząć prowadzenie polityki rosyjskiej i polityki prorosyjskiej, ale polityki rosyjskiej my Warszawy w Warszawie nie mamy żadnej polityki rosyjskiej polityka rosyjska Angeli Merkel jest no powiem dychotomiczny, ale dużym stopniu odpowiada polskiej racji stanu, bo co chcielibyśmy konfrontacji z Rosją Putina czy my na konfrontację z Rosją Putina jako Polska jesteśmy przygotowani militarnie politycznie dyplomatycznie oczywiście nie jesteśmy przygotowani, ale gdzieś tam ciągle widzimy przed nami to jakoś niebiańską wizje Konfederacji targowickiej przeciwko wymierzonej w Rosji to jest to jest apolityczny to jest moim zdaniem nie odpowiada polskiej racji stanu natomiast racja stanu Unii Europejskiej wymaga by pertraktować z Rosją także z Rosją Putina była, której ciemny przykład Carnaval się zupełnie innej, choć zupełnie inne epoki karna u siebie nie mam oporów by jako katolicki książę kościoła pertraktował mamy taką Turcją szewską protestancką Szwecją przeciwko katolickim, a drugą dla dobra interesu dla dobra racji stanu Francji tego my Polacy ja nie mówię podatnicy i rządzeni, ale rządzący w tym kraju rośnie powinni to pojąć no tak ja mogę z panem zgodzić, ale czy innym jest działanie w interesie Francji dziś wiedzieć czym innym jeszcze działania Angeli Merkel na rzecz Niemiec niemieckiego biznesu, nawet jeżeli Polska z tego korzysta, ale innym jest głoszenie 1 dnia wielkich wartości europejskich zasad praworządności przywiązania do liberalnej demokracji, a drugiego dnia po próbie zabicia i rosyjskiego opozycjonisty notabene leczonego w Niemczech mówi, że jednak Nord Stream 2 dokończymy, a Chinami, którzy gwałcą prawa człowieka i prowadzą niewolniczą prowadzą biznes przy pomocy niewolniczej pracy Ujgurów no to jednak, że możemy dogadać co więcej Donald Tusk w sobotę przypomniał kolegom z swojej rodziny politycznej, czyli europejskiej partii ludowej, że od dłuższego czasu jest problem Fides, który łamie wartości europejskie i m.in. za sprawą Angeli Merkel niemieckich polityków nie można tej partii z BP wyrzucić, więc może dobrze tylko było, żeby ten komunikat dla wszystkich był spójny i wtedy myśleliśmy o niemieckim przywództwie no z zastrzeżeniami tylko się myśleli no to są właśnie ci fajni ludzie fajny kraj swoich dni politycy, którzy pracując dla dobra oczywiście swojego kraju pracują również dla dobra całej Unii Europejskiej również z uwzględnieniem tych wszystkich wartości, które głosi podstawowy problem polityki czy też aktywności politycznej działania politycznego polega na tym by dokonać jednak tego wirażu też po połączyć wodę z ogniem i etykę czy przesłanki etyczne w jaki sposób z kąpielą skompilować przesłankami pragmatycznymi ja przypomnę tutaj Angelę Merkel z początku jej kariery politycznej jako polityka europejskiego pierwsza wizyta do imperium Putina, a polegała na zaproszeniu 5 osób do ambasady niemieckiej czym pogłębiła ten rów Mariański do do prezydenta Rosji no ale też na początku bardzo bardzo, choć była, a Dalajlamy potem potem w relacjach z Chinami ten aspekt ME tybetańskiej etycznej czy też etyki w polityce i w jej kursie politycznym odgrywał coraz mniej coraz mniej mniejszą rolę, ale nie nie chcę być tutaj takim adwokatem tego niskiego czy też zbyt niskiego dla dla niektórych na połączenia wartości etyczną moralnych pragmatycznej polityce, ale przywołam przywołam tak dla zastanowienia się do tego z pewnością nie nie rozstrzygniemy na ile Merkel i Niemcy kierują się przesłankami etyczną moralnymi aksjologicznymi ana ile czystą pragmatykę pragmatyką przywołam tutaj tylko dlatego punktu odwoławczego postać papieża Benedykta piętnastego, czyli tego papieża, który rządził kościołem okresie pierwszej wojny dziś światowej i zaraz potem on m.in. m.in. przywołał do Watykanu, czego Achille Ratti i jego nuncjusza polskiego czy też nuncjusza apostolskiego w Polsce, kiedy nadjeżdżał inwazja radziecka 900 dwudziestym roku rakiem powiedział zostaje w Warszawie na co papież odpisał szybko nie została w Warszawie przyjeżdża do Watykanu potrzebuje dobrych dyplomatów nie męczenników, więc czymże jest brak moralności i aksjologii osobie Angeli Merkel wobec takich słów ojca Świętego no to rzeczywiście tu się już podaje, tym bardziej że nasz rozwój zbliża się do końca ja rozumiem, że dużo mówiliśmy Angeli Merkel o Niemcach za jej rządów w prawie w ogóle nie powiedzieliśmy o armii nie na trzecie wybrany na szefa CDU w sobotę, ale rozumiem, że skoro sam za zapewnia, że jest kontynuatorem no to tu się w rewolucji pan rozumie też nie spodziewa niem Armin Laschet jest biologicznym przedłużeniem politycznego końca Angeli Merkel dobrowolnego czy mieli dobrowolnego końca Angeli Merkel i z pewnością będziemy o nim jeszcze mówili, o ile, o ile to jest istotne Armin Laschet jako nowy szef CDU, który zluzował tą nieszczęsną dla dziennikarzy z całego świata Annegret Kamp Kramp-Karrenbauer już nauczyłem mówić, a no to AKK można zacytować teraz Himilsbacha i zapytać się po jakiego diabła skoro one AKK odchodzi no ale będzie się z pewnością ten na rzecz gminy pojawią się na tym parkiecie także ogólnoeuropejskim, ale Armin Laschet, który od soboty jest nowym szefem CDU, czyli największej partii niemieckiej, która prawdopodobnie w tej chwili ma 35% wybory są do Bundestagu we wrześniu ma największe szanse na przyjęcie ponowne rządów, ale Armin Laschet nawet jako w tej chwili szef CDU następca Merkel jako szef partii rozegrał nie pierwszą połowę nie pierwsze 45 minut by powrócić do pana porównania z winy karę, ale pierwszą tercję pokojowo, bo on musi teraz do września rozstrzygnąć na swoją korzyść spór z szefem siostrzanej chadecji w Bawarii, czyli chadecji społecznej CSU, a ponieważ Marcus Soldier następcza z jej owe raczej daleki następca Emu Franza Josefa Straussa ma w tej chwili czy też wysuwa aspiracje by być wspólnym kandydatem całej chadecji niemieckiej czy i CDU i CSU w wyborach na kanclerza we wrześniu tego roku ta sprawa o zawieszeniu i nie jest przesądzone, że Armin Laschet w tym sporze wygra mało tego ten wspólny kandydat chadecji musi w tych wyborach jeszcze rozstrzygnąć wybory na swoją korzyść, czyli rozegrać tą trzecią tercję, a wtedy, jeżeli w klasie Rożek wygra te 2 tercje no to będziemy z pewnością mówili o kanclerzu la trzecie, które z kolei musi wtedy przystąpić do wcielenia tych rzutów karnych już na pułapie Unii Europejskiej jako rozgrywający, bo z pewnością Armin Laschet ja nawet kanclerz Niemiec po wrześniu 21 nie będzie miał tego bonusu, jaki wypracował sobie Angela Merkel po 20091011. roku na parkiecie Unii Europejskiej Merkel 2005 roku jako nowy kanclerz Niemiec była przeciętnym politykiem ba powiem bez większej charyzmy, więc przed la 7 świat stoi otworem no, a wtedy będziemy znały punktować wszystkie ewentualnie no takie słabsze ruchy z punktu widzenia przynajmniej głoszonych haseł dotyczących wspaniałości Unii Europejskiej dzisiaj już muszę podziękować pan prof. Arkadiusz Stępień historyk politolog wyższa szkoła europejska im księdza Józefa Tischnera Tischnera reset we Fryburgu był naszym gość bardzo dziękuję uprzejmie do usłyszenia pozostajemy w kręgu tematów unijnych druga wręcz być Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz wracamy do zapowiada zapowiadanego tematu, czyli czegoś co funkcjonuje już od pewnego czasu podhasłem paszporty szczepionkowej jest nam teraz pan Michał Modro radca prawny kancelarii bana szewska Odrą dobry wieczór dobry wieczór witam serdecznie pana witam słuchaczy powiem powiem tak wydaje się, że szczególnie z punktu widzenia tych, którzy rzucili hasło, a więc mówię tutaj w rządzie greckim ma to sens no bo państwa, które tak straszliwie odczuwają zamknięcie ze względów pandemicznych, dla których turystyka stanowi ogromną część PKB będą robić wszystko, aby stworzyć warunki bezpiecznego pewnego przyjazdu ludzi do siebie zresztą charakterystyczne jest również to, że sprawująca prezydencję teraz Unii Portugalia dokładnie premier Antonio każda bardzo poparł grecki pomysły, ale są wątpliwości natury prawnej jak, zanim opowiemy o wątpliwościach natury prawnej to zwrócą uwagę, że akurat dzisiaj sprawdzałem na stronie, ale łącznie daje także są informacje dotyczące ilości wykonywanych szczepień to Grecja, jeżeli chodzi Europę w prawie na szarym końcu 077 osoby na na na 100 osób, więc bardzo mały procent wyszczepienia, ale zgodzę się pan, że dla państw takich jak Grecja Portugalia Hiszpania Chorwacja bez wątpienia wydanie takiego paszportu co sam jest wartość w paszporcie medycznym zdrowotnym bez wątpienia jest bardzo istotne i przypomnę też, że komisja europejska przyjęła taki dokument coś w postaci mapy drogowej robi rok ma też nowe rozwiązanie szkodzi 19 i to zostało przewidziane wydanie takich paszportów, ale dopiero na rok 2022 komisja, omawiając Road map przyjęła sobie taki punkt widzenia ten rok 2020 pierwszym będzie tym rokiem, w którym generalnie biorąc będziemy się szczepić i zakładamy, że jak najwięcej osób będzie mogło będzie chciał się wyszczepić no to rzeczywiście wiemy, że to nie jest proste w tej sprawie już głos zabrał szef rady europejskiej Sharp Shell, który zwołuje na koniec tygodnia wideokonferencji m.in. ta sprawa ma być poruszona ale kiedy udzielał wywiadu dla holenderskiej telewizji to to sam przyznał, że no, bo musi mówi musimy postawić 22 pytania pierwsze to czy w ogóle będzie zgoda na wprowadzenie tego typu certyfikacji, a drugie pytanie jeśli tak to, od którego moment no bo od razu wyjaśnił trudno w sytuacji, kiedy w poszczególnych państwach poszczególne grupy wg pewnego rytmu grafiku są szczepione tworzyć właśnie grupy uprzywilejowane a, a ci, którzy są na końcu kolejki do są pokrzywdzeni nie, dlatego że nie chcą tylko, dlatego że są na końcu składniki w oczy i tutaj podatków bardzo ważnego problemu właściwie chyba najbardziej istotnego, bo mielibyśmy do czynienia już podwójne uprzywilejowanie pamiętajmy o tym, że tak jak przyjęto w przypadku Polski od 15stycznia ma to miejsce w rozporządzeniu rady ministrów, ale wcześniej miało to miejsce w Narodowym programie szczepień przeciwko covid 19 mieliśmy żonę pewne etapy grupy szczepień w rozporządzeniu są etapy etap 0 i etap 1, a swoje w Narodowym programie szczepień to były 4 grupy i oczywiście z punktu widzenia pewnej społecznej umowa akceptujemy, że lekarze personel medyczny musi być zaszczepiony pierwszy, że wrzesień może powinny być szczepione w dalszej kolejności no ale nie ktoś to pamiętam zdrobnień policzył to w tej grupie uprzywilejowane są osoby od 1001. roku życia to mniej więcej taka osoba w wieku 61 lat już miała być szczepiona na końcu tej grupy uprzywilejowanej to jest dziś na pozycji 78 000 000 akcji liczymy sobie na miesiące od tygodnia szczepień weźmie pod uwagę ile mamy dziś osób szczepionych to mniej więcej sytuuje, bo dziś na październik listopad, że będzie utrzymamy to tempo szczepień w Polsce zaszczepiona i inni i mamy tutaj do czynienia, żeby w pierwszym takim wyróżnieniem pewnych osób i uprzywilejowaniem z drugiej strony, czyli w kolejności szczepimy, bo każdy czas, bo prawo do szczepienia, ale ktoś nie będzie żadnych grup uprzywilejowanych zaszczepi się kończy późną pewną pewnie przypomną uprzywilejowanie jednych osób można powiedzieć pewne czy słowo w uproszczeniu pewną dyskryminację innych na sytuację, kiedy jeszcze tym osobom, które zaszczepiły się w pierwszej kolejności miała być wydane paszporty potwierdzające fakt szczepienia to uprzywilejowanie w zasadzie było podwójne stąd też pytanie, które pan postawił jest zasadne, a jeszcze mam inne wątpliwości co z osobami, których występują chociażby przeciwwskazania do szczepień, czyli on nie przejdą do kwalifikacji np. mają silne reakcje alergiczne pamiętamy przypadki omawiane w wielkiej Brytanii 1 czy 2 silne aksjologicznej co z taką osobą, która chciałaby, ale nie może się zaszczepić przeszło kwalifikacji medycznych też kolejny problem kolejny problem z punktu widzenia formalnoprawnego to problem również dotyczący ujęcia pewnych danych, bo pamiętajmy jednak o tym, że zgodnie z rozporządzeniem ogólne dotyczące ochrony danych osobowych dane dotyczące zdrowia to są dane o najwyższe każdy z nich tak danych sensytywnych dane wrażliwe bardzo mnie pan określił właśnie teraz tak jak traktować, bo już przy nim, że to jest jakiś cel publiczny większy społeczny oczywiście wtedy możemy te dane przetwarzać zakładam, że taki paszport jest wydawane w tym celu, ale tak proszę sobie wyobrazić, że to dyskryminacja tych osób wszystkich to taki paszport posiadacz nie będą mogą posiadać wielu powodów np. dlatego że nie chcą się zaszczepić, ale np. tego, że nie mogą np. do tego są dzieckiem w wieku 15 lat, a wiemy doskonale, że szczepionka Pfizer-BioNTech jest od szesnastego roku życia, a moderna nawet osiemnastego widać zależność tę, która szczepionka będzie dostępna no to on zaszczepić nie będą mogły i teraz wyobraźmy sobie taką sytuację, żeby to wyobraziłem, a propos Grecji prawda, że stoją na lotnisku wątek paszport np. pomoc paszport, ale jakaś grupa osób, które nie mają paszporty mają pewne utrudnienia dla tych osób w trybie może chciał się zaszczepić, aby mogły jest to taki stoją winnej kolejce prawdę jasno jeśli w kolejce z paszportem do wejścia do samolotu czy do przejścia przez bramkę na lotnisku on zupełnie innej kolejce, bo muszą być tam jakieś dodatkowe sprawdzenie może też itd. i w obrazie osoby to osoby w tej drugiej kolejce jednak mógł się poczuć dyskryminowany prawdę i to nawet bez własnej winy, bo być może chciało się szczepić, ale nie było dla nich już czasu ze szczególnie nie zdążyły albo wręcz nie mogą z przyczyn właśnie taki, że występują jakieś przeciwwskazania medyczne i to tutaj akurat muszę panu powiedzieć że, że to tu, jakbym był nie to, że chciałbym może ale gdybym uczestniczył w taki np. dyskusji przywódców państw właśnie w końcu tygodnia unijnych tobym powiedział zaraz dobrze należy właśnie teraz też tak jest tylko z innych powodów, bo są np. kolejki dla obywateli i które są krótsze szybsze kontrole właściwie jest żadna i są, aby Passport no i muszą stać co więcej ci, którzy przyjeżdżają jakiś kraj z państw, gdzie jest np. podejrzenie występowania innego typu chorób mogą być poddawani dodatkowym kontrolom medycznym przywożą jakieś przywożą jakieś produkty nota albo w ogóle nie, bo nie wolno ich wieś albo też są poddawane specjalnym regułom Brytyjczycy z tego co się orientuję będą chcieli teraz wjechać do Unii Europejskiej będą musieli mieć paszporty dla swoich zwierząt, ponieważ nie są objęci tą unijnym ruchem związanym z swobodne używa ludzi razem razem ze zwierzętami prawda w niższym można powiedzieć, że i tak są jakieś różnice różnicowanie jest ludzi podróżujących po świecie podróżujących po świecie tak, ale 5 społecznych trochę węziej to znaczy spójrzmy na to z punktu widzenia Unii Europejskiej znaczy Polska dziś członkiem Unii Europejskiej im dzieci nic złego nie wydarzy będzie nadal będziemy zadowoleni z członkami Unii Europejskiej i tras proszę sobie wyobrazić, że mówimy tutaj o zróżnicowaniu nie w kontekście państwa, które należą do Unii i państwa zewnętrznych, ale w kontekście samych państw należących do Unii Europejskiej, bo zakłada, że jeżeli Duńczycy są dzisiaj na pierwszym miejscu duży pamiętam z państw Unii Europejskiej, bo z państw europejskich wielka Brytania chyba 63 osoby szczepione na 100 osób badania prawie 3 osoby no i uczyć są ewidentnie tutaj nad pierwszym miejscu i to ci Duńczycy w ramach Unii Europejskiej, ponieważ mają inne trafniejsze gości hotelowych systemów ochrony zdrowia Unii Europejskiej na świecie byliby uprzywilejowani mówimy w kontekście obywateli Unii i prawa unijnego proszę podjąć zobowiązuje nas chęć karta karta karta praw podstawowych Unii Europejskiej no to mamy ten słynny art. 21 dobrze pamięta tak 2001. dyskryminacji w tym artykule wprost skoro zakazane wszelka dyskryminacja ze względu oczywiście na płeć rasę kolor skóry, ale też np. cechy genetyczne co jak już wprost odnosi się do pewnych elementów związanych ze zdrowie i te argumenty dotyczące zresztą z tego zapamiętał właśnie wątpliwości związanych z tym czy nie będzie przyjął jednak dyskryminacji były podnoszone na poziomie komisji europejskiej w trakcie w trakcie dyskusji stąd też generalnie dróg właśnie ta mapa drogowa, której wspominałem przyjęta w komisji przewidywała wydawanie paszportów dopiero od 2020 roku ja też nauki drugiego z Wisłą przewrócił się jak i miałem okazję zapoznać się bardzo kochał analizą wykonaną przez kryteria uniwersytetów dotyczącą właśnie wprowadzenie paszportów i zdrowotne i tamte argumenty dotyczące właśnie wątpliwości z 1 strony pewnej użyteczności publicznej taki paszportu związanych z odmrożeniem gospodarki i jakby właśnie ułatwieniami mogą nie tylko funkcję tych państw jak Grecja Chorwacja Hiszpania Portugalia które, które wiadomo, że w dużej mierze czy uczą swoje zasoby finansowe swoje dochody właśnie z turystyki, ale z punktu widzenia innych państw w ogóle różne gospodarki bez wątpienia podnoszono argumenty te paszporty medyczny znacznie by to ułatwiło, a z drugiej strony właśnie skazywano w tym raporcie hetero i University, że generalnie rzecz biorąc no właśnie trzeba zwrócić uwagę na te elementy związane z dyskryminacją i że iż w ramach wysoką nawet Unii Europejskiej lub szerzej o państwach znajdujących się w ramach Unii poza Unię, ale w ramach w ramach samej Unii Europejskiej podnoszoną rzeczą wyważyć wartości nie z 1 strony właśnie kwestię związaną z konkurencyjnością ekonomią gospodarką, a z drugiej strony sprawę do równości dyskryminacji bez jeszcze chyba 1 element jeśli pan pozwoli takiego przecież czysto polityczny już mniej prawny to jest pytanie, jeżeli żadne państwo nie wprowadzono obowiązkowych szczepień to z drugiej strony właśnie czy w tej sytuacji nie będzie to jakiś rodzaj wody na młyn dla tych antyszczepionkowców, żeby podnosić larum, że coś jest także w ten sposób się po prostu zmusza ludzi tylko tylnymi drzwiami do tego, żeby się szczepili, a jednocześnie głosi, że jest to dalej wolontariat ręcznie, więc Wilno czy też aspekt to jest pytanie czy niewiele czy w ten sposób wylejemy dziecka z kąpielą już oczywiście można powiedzieć, że ruchy antyszczepionkowe nie obserwowałem w szczególności sytuacji, w których nasza Kancelaria wspiera polską federację szpitali czy ministerstwo w zakresie wspierania szczepienie w ogóle takiej akcji 135 wszelkie publikacje, które pojawiały na ten temat drogą spotykał się z nieprawdopodobną ilością negatywnych komentarzy mam wrażenie, że to cała sytuacja zmusiła ruchy antyszczepionkowe są silniejsze wiele osób, jakby krytykuje te szczepionki zresztą wiemy, że w Polsce momentami wyniki badań to był chyba 47 za tak zaszczepię się do 43 nie zaszczepię się wąski to słuszny argument czy w tym momencie właśnie w i wprowadzając dodatkowy taki poziom uprawnień czy też zwolnienie pewnych osób zakazów nakazów wynikających ze stanu epidemii nie wzmocnimy tylko antyszczepionkowych jeśli poza prostym argumentem jest bardzo zasadne słuszne, ale z drugiej strony pojawiła się informacja nawet oficjalnie, bo to chyba jakaś konferencja prasowa z udziałem pana Michała Dworczyka chyba także dziś była pani wiceminister zdrowia Anna Goławska no i mówi, że w Polsce bierze się pod uwagę, że wydawane będą tak zwał tzw. kody QR i tutaj czytam już z komunikatu Toma potem umożliwić korzystanie z usług medycznych bez konieczności przeprowadzenia testów nieliczenie do limitów liczby osób w czasie spotkań towarzyskich brak obowiązku kwarantanny po kontakcie z osobą chorą na covid 19 i zwolnienie z kwarantanny to się jakiś rodzaj przywileju, czyli rozumiem, że no już gdzieś próbuje się to wszystko wyważyć, ale jednocześnie może tworzyć w ten sposób może nawet na razie jeszcze bez decyzji, ale tylko, zapowiadając ewentualnie decyzję o coś rodzaju takiego po prostu piątkowego klimatu no tak to znaczy ja pamiętam nawet taką wypowiedź, bo właśnie, że Polska w ogóle przyłącza się do tych do tych pomysłów jako 1 chyba z ostatnich krajów trudno dziś zabierał głos w tej sprawie właśnie przyłączy się do tych krajów, które nią są zwolennikami wprowadzenia tych paszportów poziomu Unii Europejskiej i tuż koło Rzymu po co ją taki jest taki pogląd w ogóle, że zawsze czekam na przepisy to znaczy mamy takie doświadczenie chyba też wszyscy i państwo również bardzo się na antenie TOK temu odbywały się takie dyskusje, których jest zawsze słucha, gdzie mamy do czynienia z taką sytuacją, że najpierw zapowiada się różne rozwiązania prawne aż, po czym czekam bardzo długo na przepisy te przepisy gdzieś tam chodzą w ostatniej chwili no tak miało miejsce ostatnio to rozporządzenie, które wprowadziło zasady szczepień podział na grupy 0 grupa 1 ukazało się, bo od 2002. 14stycznia obowiązywały od godziny później jedno minut, bo w zasadzie od 15stycznia agencja zawsze mówi poczekajmy na rozwiązanie prawne noś pomijając, że zgodnie z przepisami konstytucji co myśli art. 32, który statuuje tę wolność równość obywateli wobec prawa orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego wskazuje jednoznacznie, że jednak uprzywilejowanie pewnych kategorii osób czy też czy też taki, który prowadzi do dyskryminacji innych właśnie przygotowuje 1 grupę to ważność tego co spojrzymy zawsze uprzywilejowanie jednych z winy w jaki sposób drugi miasto zasadzi, bo to postać znaczył równości no powinno jednak odbywać na zasadzie na zasadzie generalnie brak przepisów ustawowych jednak ani rangi rozporządzeń, więc ja powiem szczerze wolę poczekać na konkretne rozwiązania prawne wiele doświadczenia z reguły się bardzo istotnie różny od tego co rząd może opowiadać co się mówi no to w takim razie może rzeczywiście poczekajmy natomiast dobrze, aby w trakcie czekania wprowadzić takie dyskusje, bo no to też coś może tym, którzy przepisy będą pisać podpowiada jednocześnie pokazuje, że sprawa nie jest tak oczywiste, gdzie mógł wydawać także o tym bardziej i tu tu pełna zgoda ja ją nawet w tym zwolnił już dyskutować o tym jak najszerzej generalnie rzecz biorąc pisać artykuł informację no, żeby nie doszło w takiej sytuacji oczywiście, że w sytuacji, w której mamy problem ze szczepieniem tych paru milionów 14 000 000 osób nagle będziemy wprowadzać w czasie ich rozwiązania prawne no, które będą uprzywilejowane nie dosyć, że już tych, którzy mieli okazję zaszczepić w pierwszej kolejności określi dodatkowo będą przywrócono względem innych tych, którzy chcą się szczepić, bo ja rozumiem, że można taki sposób NIK podzielić osoby, które nie chcą szczepić, które chcą no którymi chcą korzystać z tych praw i mówimy nie skorzysta z tego prawo trudno musi się liczyć z konsekwencjami też konsul sprawa będzie dodatkowy przywilej pod warunkiem, że państwo dzisiaj zapewni możliwość skorzystania z tego prawa powiedzieliśmy też w trakcie rozmowy państwo się tego prawa nie zapewnia, bo nobliwym czy pan redaktor pełni żadnej grupy uprzywilejowanych z nic nie znosi gość no właśnie szansa, że pan redaktor będą w nas spółka chciałaby się zaszczepić broń Boże proszę deklarację, że przy takich założeń Miedź no to zaszczepi się być może pod koniec roku być może nawet na początku przyszłego to tempo szczepień nie wzrośnie i popuszczą, ale państwo państwo nie daje pan prawa możliwości skorzystania z tych praw strasznie to wszystko ciekawe i ciekawie o tym wszystkim mówił nasz gość pan Michał Modro radca prawny kancelarii bana szewska od bardzo panu dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję życzę dużo zdrowia jasne wszystkim życzymy zdrowia dzisiaj podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała na państwo poza zdrowiem życie dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA