REKLAMA

Dr Dzieciątkowski: Przy tym tempie 30-latków zaszczepimy w 2022 r.

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-01-19 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
18:27 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym odcinku Dorota Wysocka-Schnepf pyta dr. hab. n. med. Tomasza Dzieciątkowskiego, wirusologa z Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego, o stan walki Polski z pandemią. Jak ograniczenia w dostawach szczepionki przeciwko COVID-19 odbiją się na naszym kraju? Jakie zastrzeżenia można mieć do Narodowego Programu Szczepień? Na co wskazuje tempo szczepień? Czy powrót dzieci do szkół był dobrym pomysłem rządu? Czy branże gastronomiczna i fitness powinny wrócić do działania, oczywiście z zachowaniem zasad sanitarnych? I na koniec: czy kolejne mutacje koronawirusa spowodują wzrost liczby zakażeń w Polsce? Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej wyścig z pandemią na bardzo długim dystansie i wciąż bez zarysu mety na horyzoncie czy tempo szczepień Polaków ma szansę prześcignąć prędkość rozprzestrzeniania się koronawirusa ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną dr hab. Tomasz Dzieciątkowski wirusolog z Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry panie doktorze dziękuję panie redaktorze dobry państwu i takie Rozwiń » rytualne już pytanie na początek ja wiem, że pan, zanim nie przepada, ale ludzie wciąż sobie zadają czy potrafi pan powiedzieć, gdzie my jesteśmy na jakim etapie pandemii czy one wygasać raczej chodzi o trzecią falę czy też widok jest tak mętne, że nie możemy nic powiedzieć dobrze pani zauważyła, że widok jest tak mętna, że niczego nie możemy powiedzieć, zwłaszcza nie ma trudno jest cokolwiek wiarygodnego powiedzieć od mniej więcej listopada, kiedy tak na dobrą sprawę w dysponuje tylko wyłącznie danymi podawanymi bezpośrednio centralnie przez Ministerstwo Zdrowia nie mamy danych spływających z poszczególnych placówek sanepidu także trudno jest tak naprawdę weryfikować to wszystko, a jeśliby to była trzecia fala czy by była ona przed nami to jak on może być silna czy ona może być silniejsza od tej drugiej w UE to znaczy wyraźnie trzeba powiedzieć, że u nas drugiej fali jako takiej nie było u nas pierwsza się nie skończyła cały czas rosło po prostu prawda dokładnie Ano była to trochę sztuczne wywłaszczenia, a te ilości zachorowań natomiast natomiast w przeciwieństwie do większości krajów Unii Europejskiej u nas zasadniczo zakończenia pierwszej zeszłorocznej pokonywali nie było natomiast czy obecna powiedzmy sobie niezależnie od tego czy będzie trzecia druga czy mamy czasami czwarta fala zakażeń może być gorsza, ale trudno jednoznacznie powiedzieć jeśli mam pewne kłopoty mogą sprawiać nowe warianty koronawirusa, zwłaszcza brytyjskich, a południowoafrykański oraz takie, które decydowały jeszcze Polacy nie mówią przynajmniej wariant brazylijski, które mają większe tempo rozprzestrzeniania się co należy natomiast wyraźnie podkreślić na wszystkie z nich jednak te szczepionki, które są obecnie działa podawane przez rząd dzienne liczby zakażeń są znacznie niższe niż jeszcze kilka kilkanaście tygodni temu, a obostrzenia większe wiele osób znów zadaje sobie pytanie, o co chodzi panie doktorze, o co pana zdaniem chodzi przeprasza nie jest w stanie skomentować tego pytania, bo nie wiem, o co chodzi tak naprawdę, jeżeli chodzi o kwestię tak powiem, że oddziaływania rządu pandemia, bo próby raczej działania rządu pandemia to od połowy października trudno jednoznacznie stwierdzić, o co chodzi notowaliśmy akurat na zmianę sposobu raportowania zmiany sposobu testowania nam informacji przepraszam nie jestem w stanie wiarygodnie odpowiedzieć na to pytanie blisko miesiąc trwaliśmy właściwie lub zdalnie czy pan by się spodziewał się po takim miesiącu zamknięcia wyniki, które otrzymujemy będą jednak lepsze i nie tutaj trudno akurat jednoznacznie tego oczekiwać się należy wyraźnie podkreślić 1 rzecz proszę państwa lockdownu de facto akurat ma nie tylko w Polsce na wszystkich krajach, które ono obowiązuje ma na celu przede wszystkim tak bowiem skanalizowanie systemu opieki zdrowotnej tak, żeby on nie padł niestety każdy akurat systemu opieki zdrowotnej we wszystkich krajach Unii Europejskiej Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych, jeżeli będziemy mieli do czynienia z powtórką z Lombardii pani będzie akurat bardzo trudne do podniesienia wielkie nadzieje rozbudzone w nas wszystkich rozpoczęciem szczepień, choć firma Fire spłatała jednak Unii Europejskiej w tym także nam no przykrego figla tym wstrzymaniem dostaw to będzie poważny problem, ale na pewno przez pewien czas będzie problem natomiast na to nie jest do końca Figiel powiedzmy sobie tutaj chodzi o to, żeby jak najszybciej zmodyfikować, że linie technologiczne berlińskiej fabryce Pfizera AKP akurat, że osiągnęła ona większą przepustowość mogła produkować i większą ilość dawek szczepionki, na którą wszystkie kraje Unii Europejskiej nie tylko czekają lekarzem edu do dziś udało się kilkaset tysięcy osób zaszczepić około pół 1 000 000 Polaków pierwszą dawką dopiero to jest dobry wynik pana zdaniem, bo ten program trwa już blisko miesiąc, a pamiętajmy jednak rzeczy nie liczyli się ilość podanych dawek, a ilość doświadczonego społeczeństwa to gówno, a rezultaty osiągnięte w Polsce są słowne ze strony rządu słyszymy, że jako kraj jesteśmy doskonale przygotowani do tej akcji szczepień Polaków, a jeśli nie idzie to tak szybko, jakbyśmy chcieli to odpowiedzialność za to ponoszą producenci to słyszeliśmy jeszcze zanim Fire wstrzymał dostawy, a także Unia europejska, a po naszej stronie wszystko jest jak należy jest pana zdaniem jak pan obserwuje to od środka, a słuszną bardzo nie chciał wypowiadać się poniekąd na tematy polityczne, ale mam trochę zastrzeżeń do Narodowego programu Szczecin i jakie to są zastrzeżenia, jeżeli akurat szczepionki podawane są obecnie łącznie można praktycznie powiedzieć częściej w godzinach pracy, a w 2 przez 5 dni w tygodniu, a trudno funkcjonować, żebyśmy jeszcze 5 tygodniowo, jakie się porażająca ilości obywateli, czyli te weekendy jednak powinny ruszyć aktywnie Piszcie patrz panie doktorze na dane, które w poniedziałek podało Ministerstwo Zdrowia na temat szczepień i właśnie mamy tak w Świętokrzyskiem, bo to jest województwach świętokrzyskim 54 zaszczepione osoby w Podlaskiem 71 osób zaszczepionych w Zachodniopomorskiem 3 opolskie wielkopolskie 020 tak to wygląda to jest ten dzień no w poniedziałki zazwyczaj do dopiero z tego co się orientuję dowożone są do szpitali węzłowych szczepionki z Agencji Rezerw Materiałowych magazynów czy tak być powinno czy to może być tylko akurat właśnie pan musi być w poniedziałek wydaj wydaje mi się zdecydowanie nie w w związku z tym mogłoby to akurat być kilka razy w tygodniu pamiętajmy, że szczepionka o wyciągnięciu temperaturę zamrażarki -80 min 70 stopni jest ważna przez 5 w związku z tym, jeżeli zostanie przeniesiona poniedziałek faktycznie musi zostać wykorzystana początku, a jeżeli chodzi akurat o weekendy to jest to jest prawie są dni marca w związku z tym co stoi na przeszkodzie, żeby przynieść akurat taką szczepionkę również dajmy na to nie wymyślone część na czwartek to teraz powiedzmy jeszcze parę słów od tych planowanych szczepieniach osób poniżej 70 tego roku życia ponad 1 000 000 osób zgłosiło chęć szczepienia zarejestrowało się już pierwszego dnia no teraz to już pewnie nieco większa liczba i słyszę 2 skrajnie różne opinie na temat tej liczby pana zdaniem to jest dużo czy mało ten 1 000 000, żeby osiągnąć odsetek powiedzmy sobie 70% wszczepionej dorosłej populacji w Polsce musi, zwłaszcza w piśmie więcej 2021 000 000 obywateli w związku z tym zgłoszone 1 000 000 ma to jest tak naprawdę niewielki procent tego co potrzebuje kolejna rzecz z drugiej strony możemy patrzeć na to jako na pewien sukces to żeby, kiedy akurat nazwa pod koniec zeszłego roku były prowadzone badania agencyjne, jaki odsetek Polaków zaszczepił się akurat przeciwko sars-cov 2 to odpowiedzi respondentów była tutaj na poziomie 5760% w tej chwili to jest 6365 no rośnie, ale nadal nie jest to tyle ile potrzebujemy, a także nie jestem tutaj nadmiernym optymistą, czyli ta liczba krótko mówiąc w pana odczuciu nie jest wielką można by oczekiwać, że jednak ci, którzy rzeczywiście chcą się zaszczepić to też jednocześnie chcą jak najszybciej na to szczepienie zgłosić, żeby również jak najszybciej tę dawkę otrzymać oczywiście, ponieważ ma tutaj wyraźnie należy powiedzieć, że szczepionka nie nie będzie zapobiegała 100% żaden preparat nie zapomni na 100%, ale im większy odsetek populacji mamy taki mamy większą szansę na szybszy powrót normalności, czyli tego co tak naprawdę wszyscy chcą, a tutaj, że tak powiemy będziemy mieli całkiem szerokie grono osób, które można w zasadzie taki bowiem lepiej, bo się boją albo nie lubi ją będzie opóźniało wszystko to tempo szczepień, które obserwujemy na co ona wskazuje, kiedy np. gdyby tak to by spróbować określić, kiedy np. grupa trzydziesto czterdziestolatków będzie mogła liczyć na zaszczepienie się pana zdaniem Niewiem naprawdę niestety trudno odpowiedzieć na takie pytania, dlatego że przy obecnym tempie szczepień będzie to co najmniej akurat słowa, o ile nie druga połowa 2022 roku, więc daleko daleko za późno inny temat dzieci klas 13 wróciły do szkół czy to była słuszna decyzja w tym momencie pana zdaniem czy za chwilę może być tak samo jak we wrześniu czyli, że to jest otwarcie na chwilę na parę tygodni być może proszę zapytać kamienicy dwa-trzy tygodnie jak będzie wyglądało generalnie dla mnie niestety mam wrażenie, że jest mam wrażenie uderzali właśnie w końcu świata na początku września, kiedy słyszeliśmy teorii, że mu koronawirus nie zakaża dzieci nie będą przenosiły wirusa jak wyszło tak wyszło paradoksalnie zresztą większości krajów, które dopuściły się z powrotem do domu, ale skończyło się dokonanym, a nie bardzo krótkotrwały żąda główny doradca premiera do spraw covidu prof. Horban twierdzi, że klasy 13 nie grają dużej roli w transmisji wirusa to pan by się zgodził się naprawdę zobaczymy jak to będzie wyglądało zatem za dwa-trzy tygodnie, a obroty do szkół zazwyczaj nie kończyły się najlepiej może to akurat nie będzie czuł klas 13 natomiast mogę powiedzieć np. w jednorazowe testowanie nauczycieli przed pójściem do szkół, bo było tak powiem miałbym pewną głównie charakter medialny proszę pamiętać, że każdy z tych badań wykrywa potencjalną obecność wirusa w momencie testowania w związku z tym co z tego, że akurat na tydzień przed pójściem do szkół nauczyciele byli przetestowani, a skoro nie wiadomo jak sytuacja będzie wyglądała akurat kiedy już do tej szkoły dziękuję no właśnie od badania też chciałam zapytać, bo te przesiewowe badania nauczycieli wykazały, że około 2% z nich jest zakażonych koronawirusem i pytanie czy ten wynik nam coś mówi co mówi jeśli mówi nic nie mówi mówi tylko, tyle że w momencie testowania 2% około 2% nauczycieli było zakażonych koronawirusem ile będzie, kiedy pójdzie do szkoły tego nikt nie jest w stanie powiedzieć mówi pan, żeby wrócić z pytaniem o otwarcie szkół za dwa-trzy tygodnie no właśnie niektórzy sugerowali, że należało odczekać jeszcze może właśnie 2 tygodnie, żeby te zakażenia, które pewnie miały miejsce podczas no nie pełnowartościowych, ale jednak ferii, żeby one zdążyły wygasnąć, a nie, żeby razem z dziećmi wkroczyły do szkół i poszły dalej to byłoby lepsze rozwiązanie nie, dlatego że pasiaków należy wziąć pod uwagę, że przecież dzieci również nauczyciele będą się w tym czasie kontaktów mogą się kontaktować się z pewną ilością osób mówi się w tym czasie zakażać nie jest także osoby będą wtedy w całkowitej izolacji czy sądzi pan, że jest szansa, aby wszystkie dzieci w wieku szkolnym wróciły w tym roku szkolnym do tradycyjnego nauczania czy też raczej dzieci i ich rodzice powinni nastawiać się na to, że nauka online będzie musiała potrwać może nawet do końca czerwca bardzo chciał jako rodzice, żeby dzieci wróciły do szkół dlatego, że ma system nauczania zdalnego i nie sprawdza się w takim zakresie w jakim powinien wracać, ale generalnie rzecz biorąc mimo wszystko poziom nauki zdalnej nie jest tak jak może być stacjonarny poza tym pamiętajmy jednak bardzo bardzo istotnej rzeczy ma kontakt z rówieśnikami, zwłaszcza do dla dorastającej młodzieży, czyli akurat tę późno szkolnej i licealnej jest niezbędne do wykształcenia prawidłowej postawy psychiczne jest społeczny w związku z tym, jeżeli te dzieci młodzież, ale konie wrócą do domu będziemy mieli bardzo duże kłopoty w w ciągu następnych dekad, bo możemy mieć no może to dosadne sformułowania, ale będziemy mieli akurat pokolenie kalek psychiczne czy to znaczy, że powinni wrócić mimo jakiegoś zagrożenia epidemiologicznego ja mówię, że akurat powinni wrócić natomiast absolutnie tutaj nie mówi jak powinna być zorganizowana nauka w szkołach to jest zupełnie inna kwestia ta kwestia de facto jest poza mną to powinno bardzo skrupulatnie od dawna rozpatrywać Ministerstwo Edukacji Narodowej wraz z Ministerstwa Zdrowia Rudna nie wiem czy akurat takie konferencje miał miejsce na szeroką skalę przynajmniej kulejącego do tej pory nie wynikło panie doktorze obudzi restauratorów pewnie pan słyszał coraz więcej z nich zapowiada otwieranie swoich wrogów mimo zakazu no bo stoją na progu bankructwa czy pan sądzi, że przy zachowaniu reżimu sanitarnego można by już otworzyć restauracje hotele i proszę się zastanowić jak ma wyglądać reżim sanitarny w restauracjach jadła pani maseczkę myślę, że jest to dosyć utrudniona także tutaj przepraszam natomiast to absolutnie nie przekonuje zaś jest bardzo wiele branż, które ucierpiało w trakcie pandemii należy serdecznie współczuć tym osobom należy zapewnić pomoc rządową natomiast mecz, bo niestety są źle sytuacje, kiedy koniec własnego nosa nie powinien przesłaniać innym osobom i ogólnego oglądu sytuacji, a to właśnie właśnie ten moment, a czy to samo możemy powiedzieć również o tzw. branży fitness, która również zapowiada otwarcie od 1lutego dokładnie to samo, ale to wszystko powoduje z drugiej strony powstawanie takiego podziemia gastronomiczno noclegową właśnie fitness czy nie lepiej jeśliby to jednak działało legalnie i pot jednak jakąś kontrolą, a nie tak w podziemiu lat trudno wyobrazić sobie tutaj jednoznaczne kontrole zresztą niestety ostatnie miesiące znowu uwidocznił, że Polacy są narodem niesłychanie skłonnym do kombinowania, a wszelkim możliwym zakresie nawet akurat, jeżeli są funkcjonujące przepisy mamy nie podobają się w każdym zaś panie doktorze jeszcze brytyjska mutacja wirusa już wspomniał o niej podobnie jak afrykańskiej brazylijskiej dobrze pamiętam część z nich pewnie i już w Polsce jest pan mówił, że szczepionka na nie dobrze działa no ale szczepionek nie ma długo jeszcze ich wielu Polaków nie otrzyma to co nam wróży, jeżeli akurat będziemy mieli, zwłaszcza do czynienia z 1 w Europie najprawdopodobniej z mutacją brytyjską do Południowej Afryki do Manaus, gdzie wykryto mutację brazylijską trochę daleko możemy spodziewać się zwiększonej ilości zakażeń, tym bardziej należałoby więcej osób śledczy na koniec z jak spojrzymy no relatywnie daleko do przodu, bo sytuacja jest jednak dynamiczna, aczkolwiek w sumie od roku tkwimy w podobnym punkcie, ale jako spojrzał na tegoroczne lato to spodziewa się pan, że to może być już lat bez maseczek teraz obawiam się, że niestety jednak nie należy pamiętać, że dopiero odpowiedni poziom wyszczepienia społeczeństwa będzie powodował, że możemy zdjąć maseczki, jeżeli np. tylko będziemy mieli zabezpieczone na personel medyczny seniorów tak może niestety do wakacji, lecz to nadal te metody farmakologiczne, czyli 8 i prawidłowe noszenie maseczek dystansowanie społeczne higienę rąk no generalnie będą elementem uzupełniające, które nawiasem mówiąc bardzo chciał, żeby zwiększona milionerom pozostała na nich ogień długo długo opady i oby tak było to, choć nie rysuje pan optymistycznego scenariusza na najbliższe miesiące no to tym bardziej zdrowie życie bardzo dziękuję za tę rozmowę dziękuję bardzo, również dużo zdrowia dla wszystkich państw dziękujemy dr hab. Tomasz Dzieciątkowski z moimi państwa gościem dzisiaj to wszystko było podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak co dzień o ósmej 10 zapraszam państwa w imieniu Michała Nogasia dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA